今天里長透過一位當年曾是北大特區公共基礎工程(包括: 排水系統、汙水系統、人行道、馬路..)營建廠商之一的北大居民
取得北大特區[排水系統總平面配置圖]及[排水箱涵人孔標準圖]
這位營建商並花費一些時間跟里長分析北大水患的原因
在此聲明，因為里長曾經擔任媒體記者，所以擅長提問
但因為沒有工程背景，所以，可能會流於斷章取義或轉述不夠精準，敬請原諒!
再次，有謬誤的地方請大家指正
畢竟我們所有的討論與辯證都是希望找出問題癥結、對症下藥、最後有效解決問題!

關於水患，主要原因有二:

1."大"字輩路段排水斷面不足:

如同里長在另外一篇文章所提及的
目前"學字輩" 的學成路、學府路及學勤路排水系統是主幹，排水箱涵寬度達2~3米，高達1.5米
而"大字輩" 的大學路、大觀路、大德路、大成路、大雅路、大義路及大有路的排水U溝寬為50公分，高為60公分深，因為排水斷面不夠，所以一旦驟雨發生，就會出現排水不及因而淹/積水的情況

2.箱涵內可能有大量積沙及石塊沒有被清除徹底:

根據這位前輩表示，大量積沙來自兩個因素:
A: 因為北大特區位於河川地上，當年整地時有很多石礫、石塊及泥沙被沖入箱涵裏，當年曾經動用十幾位外勞進行長達一個多月的清淤工作，但就他所知，並沒有被徹底清除乾淨。
B:因為北大這幾年來一直在興建大樓，建商在蓋地下室的時候必須大量抽水，因為這裏以前是河川地，所以抽出來的水含沙量很高，一但進入排水U溝及箱涵，泥沙就會逐日淤積，造成排水斷面不足的情形。

前輩建議，排水U溝必須每半年派清溝車全面進行清淤，直到所有的建案結束。另外，他建議主管機關應該利用天晴的時候進入箱涵徹底檢視沙石淤積的情形，盡速進行清淤動作。

他同時建議，要解決台北大學及學勤路交界處水患永遠是最嚴重的問題
就是增加一個管路讓大學路、近隆恩街側方向來的雨水進入學勤路主幹管(目前是接到學城路主幹管)。而學成路近大英博物館社區嚴重積水則是來自復興路的雨水，所以或許可以透過重新設計管路截掉這部分的水流不要進入北大。

以上解說，歡迎大家一起來檢視圖說及討論!!


箱涵人孔標準圖




北大特區排水系統總平面配置圖

今天里長又再次巡視本里的水溝
發覺經過0612水患後積沙的情形非常嚴重
最深高達30公分
由於清淤工程浩大，直奔三峽區公所跟區長報告
區長也立刻跟三峽清潔隊長聯繫
賴隊長表示目前人力都優先投入在三峽很多災情比較慘重的地區
北大水溝清淤則是排好在明天(星期六)進行
里長認為這相當合情合理
但心裏很擔心萬一豪雨又來了怎麼辦?
果然，稍晚一場短暫的大雷雨又使北大一些地勢較低的地區陷入汪洋一片
希望上帝憐憫，在明天的清淤工作完成之前，不再有豪大雨出現啊!!

peaceisland 發表於 2012-6-15 23:29
太好了,我在網路上一直找不到這張圖
打電話到水利局,也呼巄我

但是這圖是A3尺寸
我家的掃描器僅能做A4尺寸
怕局部掃描又讓看圖的人有銜接不順的感覺
只好先用相機拍攝全圖
明天我會去影印店設法scanne再po上來!

提醒里長姐:
管徑固然重要,但排水系統還有高程問題及最終去處問題
這幾天一直想從淹水路段,繪出升位圖及流向.
如果綜合考量多方數據,相信很快會有答案的

peaceisland 發表於 2012-6-15 23:40
提醒里長姐:
管徑固然重要,但排水系統還有高程問題及最終去處問題
這幾天一直想從淹水路 ...

要不要我影印一份拿去給你??
或者帶你去拜訪這位前輩?
他有好多北大特區的設計圖可以參閱

林富子 發表於 2012-6-15 23:42
要不要我影印一份拿去給你??
或者帶你去拜訪這位前輩?
他有好多北大特區的設計圖可以參閱 ...

ok~
沒問題

感謝里長提供這麼有用的資料~北大這邊土木水利專家應該很多~希望專家們趕快找出對策
我用國中基本常識算一下(非常非常粗略，流體力學學的不好無法用到專門算渠道的公式)

依里長所提供資料
大字輩的管徑為0.5X0.6=0.3 m^2
若流速為2~3 m/sec (這樣應該是很快吧~)
Q=AV=0.3X3 約=1 m^3 /sec
也就是
大學路這邊的水溝每秒可以通過1立方米的水量=每小時可通過3600立方米


然後每條大字輩的都有水溝，主幹在學字輩，所以北大住宅區這段可以切為約20塊區域讓大字輩的水溝來排
也就是每一段大字輩的水溝進入學勤、學府、學成主幹道的承受降雨面積約為250mX250m=62500平方公尺
然後北大這邊的一小時瞬間降雨量為77mm
所以一小時下在承受面積為62500X0.077=4800立方米(相當於每一段大字輩的水溝需要在一小時排放3個標準游泳的水到學勤、學府或學成路主幹)

但大字輩水溝只能排3600立方米附近水量，工程設計上應該會留1.5~2倍左右的安全係速
目前我這種算法，竟然只能排出3/4的水量，幾乎是一定會淹水
(可能流速有低估，或是承受降雨面積有誤差、植被有含水功能以致沒有全面性的淹水)

加上水溝有淤泥~真的這麼大的水，哪個地方都受不了~
氣候變遷真的是太快了~以後水溝真的是要每季都清~
否則隨時都有風險~~~

今天看著水淹上來的情況
桃子腳學校週邊,是桃子腳前面學勤路水溝蓋上先積水,接著大有路才淹上來的
加上地勢較低(看哈佛後面松街的斜坡就知道)水都往這邊流
根本是暴雨出現10分鐘左右就開始淹了
可見桃子腳國中小前的學勤路水溝淤積的非常嚴重

謝謝你!~.{:4_197:}

1.這張圖就我的經驗
跟現場應該還是有落差

北大社區的排水箱涵高1.5m連同水溝60公分總高約210公分
寬度約2米左右

但我很確定大成路靠桃子腳段是箱涵而不是水溝
我親自下去走過

所以圖面跟現場需要再確認

2.我在北大社區眼看高樓平地起的過程
歷經每一年的颱風與豪大雨（去年沒有）

每次颱風與豪大雨前我都會進行地下室的淹水備戰
過往都沒有淹到
印象中就算路上有水也僅能稱積水而談不上淹水
這次的瞬間及累積雨量雖大
但依過去設計雨水下水道的經驗
其實還不算"大暴雨"

3.所以這次水會消退的慢..導致淹水嚴重
我會依自己的經驗判斷
比較大的可能是水溝淤塞了

而淤塞點正是積水的點

至於淤塞的原因
工地污染及平日沒定期清淤是主因

特別是大型箱涵清淤要親自下去
有一定危險性

一般清迂很少人願意下去
以前建案完成建商請公所檢查
遇到箱涵也都草草看一看
建商也樂的輕鬆

其實箱涵深又大淤塞的泥沙..水泥量才大
隨便亂傾倒很容易

建議全區先清淤..同時核對圖面與現場的水溝尺寸是否一致
再進行下一階段的評估
是否有其他與排水不正常的進入北大排水系統

我覺得會不會是從北大外圍先淹水
因為排不出去才造成水往北大較低的區域回流
因為柑園那邊淹的更嚴重
而看水流方向
好像都是從北大這邊流過去的
不知台北大學那一邊是否也是從外圍先淹起的??

阿穆 發表於 2012-6-16 09:13
我覺得會不會是從北大外圍先淹水
因為排不出去才造成水往北大較低的區域回流
因為柑園那邊淹的更嚴重

台北大學內的湖及水圳,是否有專人管理?豪大雨時,閘門是否開啟?總覺得下豪大雨時,水是由校園內往學勤路方向灌. 台北大學是否以鄰為豁??

每次上愛北大網站都覺得住在北大好像是一個大家庭
北大真的有很多熱心且"厲害"的人呢~幸福~{:4_209:}{:4_209:}{:4_209:}

謝謝里長的幫忙

半桶師 發表於 2012-6-16 08:21
1.這張圖就我的經驗
跟現場應該還是有落差

我覺得你的實務經驗很可貴~
剛剛下了點雨，經過學成路皇翔玉鼎前，有兩個水溝蓋，路面的水完全下不去，水溝蓋裡面全部是泥沙
往大義路方向隔一個排水孔，水流速度很快，函箱很大，感覺起來水流很順暢

我覺得也許其實排水管是夠大的(只要流速夠快提升1~2倍，就能夠容納1~2倍的瞬間雨量)
但是陸續完成、或工程中的泥沙，都沒有清過，導致很多水溝可能泥沙已經淤積，根本失去排水功能

不然怎麼可能以前6~7年都沒積水，今年開始積~~~

謝謝里長 辛苦妳了 也感謝提供各資訊的站友们 愛北大讚!{:6_314:}

北大這個大家庭非常讚 !!!!

里長實在是太強了

謝謝妳

謝謝您!有您真好!希望里長們和北大住戶一起加油!{:4_113:}

里長真的太辛苦了！還有這麼多人幫忙診斷問題所在！太好了！希望能徹底的解決淹水問題！

希望北大儘速擺脫遇到瞬間毫大雨淹水的惡夢阿