在家彈琴擾鄰 警憑錄音就開罰

2012-06-15 / 聯合報 / 張祐齊／新店報導

　　新店區王姓婦人3個小孩在家中彈鋼琴，被樓上黃姓鄰居檢舉，鋼琴琴聲是噪音，警方接獲檢舉，依社會秩序維護法開罰2000元。王姓婦人認為警方未到場實際測噪音值，僅憑檢舉人錄音光碟就開罰，太過草率，以後誰還敢彈鋼琴。

　　新店警分局副分局長黃明冠表示，因鋼琴聲、狗吠聲等屬於非連續性音源，警方根據證人提供的錄音光碟，依據社秩法製造噪音妨害公眾安寧，處罰鍰2000元。若王婦不服，可向簡易庭聲明異議。

　　環保局副局長張旭彰說，連續性噪音等音源，例如工廠、擴音器等噪音才屬於環保局職權，環保局會派員到場測量分貝值，超過才罰。

　　王姓婦人說，去年9月鄰居抗議晚上7時她家的鋼琴聲噪音擾鄰，希望9時以前停止彈鋼琴。經管委會協調彈鋼琴時間，雙方暫時達成協議，平日下午4時到晚間9時可以彈，周休二日上午11時到下午3時，晚間6時到9時。

　　為了鄰居安寧，她還將鋼琴包覆做隔音設施，鋼琴下方也鋪設地毯，還做防震墊。但3月底卻接獲警方通知做筆錄，5月25日就被開罰2000元。她認為不公平，向新北市議員金中玉投訴。

　　王姓婦人表示，鄰居密集請警察到家，害她得憂鬱症，大女兒也得了焦慮情緒症，只好準備搬家。

　　新北市議員金中玉說，警方不能只依對方證人和錄音光碟就開罰。

還好我家的鋼琴可以外接耳機。{:5_218:}

我家也是改買電鋼琴，因為我不想自己彈的很高興鄰居聼的很生氣{:13_791:}

樓上說的沒錯
通常只有彈的人會很悅耳
聽的人通常不怎麼舒服

還好我家也買數位鋼琴…

其實鋼琴也有靜音功能,
在中間的踏辦,可以往左移動卡住,
聲音幾乎只剩下1/3
我幾乎都是這樣練琴的
因為,連我家小孩都嫌我吵..
連電視都比鋼琴大聲..
所以不會吵到鄰居
如果社區有公用練琴的地方,可以善加利用

我也是用卡西歐的電鋼琴........練習的時候彈的零零落落的, 當然要用耳機只給自己聽, 等到彈的順一些時, 才偶而不用耳機, 而且還有音量鈕能轉....呵呵.

不過, 電鋼琴與鋼琴, 還是有差啦..... 手感不對.

王姓婦人表示，鄰居密集請警察到家，害她得憂鬱症，大女兒也得了焦慮情緒症，
只好準備搬家

自己不知道問題出在哪裡.. 越搬家..越憂鬱.....

軒爸 發表於 2012-6-15 10:52
樓上說的沒錯
通常只有彈的人會很悅耳
聽的人通常不怎麼舒服

這是一定的～

演奏級的大師不會在公寓裡彈琴.. 因為音效環境不對....
所以會在不對的彈琴環境中所出現的琴聲.. 大半嘈雜多於悅耳...

我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門與皇翔在鑽地基時，多少附近建案的居民痛不欲生，他們能消音嗎？有停工嗎？
這份新聞，我認爲黃姓鄰居太過以自我為中心，而蔑視別人的權力。王姓婦人完全沒有必要因爲別人的無理要求而放弃自己的正當需求。波利士大人是管妳三七二十一，有錢就貪。

利息 發表於 2012-6-15 16:58
我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門 ...

沒有同理心,無法認同!

太子李媽媽 發表於 2012-6-15 10:29
我家也是改買電鋼琴，因為我不想自己彈的很高興鄰居聼的很生氣

{:5_264:} 謝謝誇講不敢當，但我想這是選擇住在集合式住宅該有的領悟。

利息 發表於 2012-6-15 16:58
我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門 ...

我認爲黃姓鄰居太過以自我為中心，而蔑視別人的權力。王姓婦人完全沒有必要因爲別人的無理要求而放弃自己的正當需求。

要求安靜不嘈雜的居住環境無理？
製造噪音是應有的權利？
以上兩點可以成立的話.. 怎麼會有噪音管制法或社會秩序維護法的存在？

工地噪音擾民卻檢舉無效是因為建商財大氣粗可以買通相關人等掩護..
而且真的被罰.. 對它來說..反正老子錢多不痛不癢.. 但一般老百姓有辦法這麼玩嗎？

噪音管制標準 明年起調降3分貝

各式各樣噪音充斥生活當中，工地打樁、賣場使用「小蜜蜂」播放打折訊息等聲音最令人反感！環保署10年來首度祭出噪音加嚴標準，明年1月起，住宅及住商混和區附近的工廠、營建工程、餐廳等營業娛樂場所，管制音量調降3分貝。環保署表示，噪音能量至少能下降50%，民眾將明顯感受噪音減少。

　　環保署空保處長謝燕儒表示，近年噪音陳情案居高不下，為各類公害陳情件數第一名，有必要檢討修正噪音管制標準值、時段區分及評定方式。

　　環保署13日預告修正「噪音管制標準」草案，針對陳情案件最多第一至第三類管制區(住宅、住商混和區)中，工廠、娛樂與營業場所、營建工程中的「全頻噪音」，以及抽排風機所發出低沉「嗡嗡」聲等「低頻噪音」，各時段均加嚴3分貝，明年1月1日上路。

　　環保署空保處科長周禮中表示，音量達65至70分貝以上，會令人在學習與工作時覺得反感，調降3分貝將減少50%噪音能量。若以第二類住宅區為例，日間音量調降後，工廠低頻噪音必須低於39分貝、營業場所37分貝、營建工程噪音44分貝；擴音設施則為72分貝，小蜜蜂至少須要調降一半音量。

　　此外，夜間管制也延後1小時至上午7時，周禮中說，早上7點前施工、播放擴音器肯定超標！

利息 發表於 2012-6-15 16:58
我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門 ...

你現在住的房子也是當初鑽地基蓋起來的~

還有,請你最好將最後一列字刪除
這樣隨意公然誣衊任何一種職業的人,實在很不妥當
就算是給孩子做個榜樣吧~

利息 發表於 2012-6-15 16:58
我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門 ...

嗯....有些人對聲音超敏感
而且聲音會影響情緒
長期下來會影響生理
所以
若能設身處地為他人想想
這個世界應該會更美好.....

利息 發表於 2012-6-15 16:58
我覺得在非休息時間彈琴，沒必要顧忌太多。難道工地施工的噪音不擾民嗎？尤其是鑽地基的時候。想當初凱旋門 ...

非休息時間彈琴應該ok,看到在家裡彈琴,居然會被罰,蠻驚訝的...{:4_167:}
如果我家的小孩在亂彈我都會阻止,但練琴應該還不至於這麼嚴重吧..=_=|||

也可能是每個人接受程度不同,有焦慮症狀的人可能會對聲音比較敏感...
之前家裡的鋼琴在調音,那天還是下著雨,離最近的對面鄰居也開著窗都沒事,
反而是隔壁的隔壁鄰居來按門鈴...{:4_186:} 後來才聽說她有燥鬱症...

我在家裡可以聽到
樓上走路的聲音
拖動桌椅的聲音
社區住戶所養的狗叫聲
聚會的喧嘩聲

正常活動發出的聲音
沒有人會在聽到後就向外反應的
當管理員或警員找上門時
製造噪音的人已經不知道帶給鄰居多久的困擾了

彈琴當然可以
不過請在別人找上門時
先自省一下自己給鄰居帶來的困擾

ps:
燥鬱症也有可能是長期的噪音困擾造成的

joeeyang 發表於 2012-6-16 16:30
非休息時間彈琴應該ok,看到在家裡彈琴,居然會被罰,蠻驚訝的...
如果我家的小孩在亂彈我都會阻 ...

非休息時間彈琴應該ok--->
非休息時間如何定義?是你的非休息時間?還是鄰居的非休息時間?你家有人身體不適休息時,你家會彈琴嗎?你知道你的鄰居的每日作息起居生活與健康狀況嗎?你知道你的鄰居也許明天要到遠方辦事需早睡,或是剛自遠方回家需休息,這些資訊你知道嗎?家是一個人可以放鬆休息的地方,這點簡單道理,沒受過教育的人都能夠懂,為何受過教育,重視教育且願意栽培小孩音樂教育的家長卻不能夠懂?學琴的目的是什麼?教育的目的是什麼?不就是尊重別人嗎?

反而是隔壁的隔壁鄰居來按門鈴... 後來才聽說她有燥鬱症--->
沒有同理心,還在網上羞辱鄰居的感覺很好嗎?這是受過教育的人的行為嗎?學琴的目的是幹什麼?是在網上羞辱你的鄰居嗎?我可以給你一個良心的建議,學做人比學鋼琴重要,你覺得呢?

昨天晚上我就發MAIL給新北市政府建議表揚該位員警,希望每位員警都可以像這位員警一樣..

遊民 發表於 2012-6-16 17:16
我在家裡可以聽到
樓上走路的聲音
拖動桌椅的聲音

您的每一個字,每一個標點符號,每一個空白處
都可以得到我的100個金幣!
希望這個社會的每一個人都像您如此!

phantom 發表於 2012-6-16 18:37
非休息時間彈琴應該ok--->
非休息時間如何定義?是你的非休息時間?還是鄰居的非休息時間?你家有人身體不適 ...

很多事件的狀況不是在這裡幾句就可以說明,或是每個案例都能套用
裡面有很多細節跟真相!不是在這裡看文的人可以去理解
只是把看到的文單純說了自己的想法,並沒有嘲笑任何人的意思,在這裡道歉
我也說過我家小孩亂彈我會制止!!!!!平常在練琴時,我也是踩著柔音踏板儘量消音!
如果說我在嘲笑 燥鬱症的人,豈不是在笑我自己??當然我不需要告訴別人這些..
如果發表自己的意見,常會換來這些負面的評語,我以後會儘量少發言就是了....
我知道要批評別人的時候,自己一定要先站的住腳,相信各位都是大好人...
謝謝各位的批評指教,又學會了一課~~{:6_314:}

joeeyang 發表於 2012-6-16 19:58
很多事件的狀況不是在這裡幾句就可以說明,或是每個案例都能套用
裡面有很多細節跟真相!不是在這裡看文的 ...

我相信大部份的網友都很善良
負面的評語是給自己一個反省的機會
以前(甚至現在)我也常得到負面的批評與嗆聲,雖然當時很不愉快
但不管有理無理,都是一個反省的好機會
有可能是我無理,有可能是我態度不對,有可能是用語不對,有可能只是時機不對
對於噪音擾人的反應是我的罩門,因為我曾深受其害
每一位願意花錢花時間栽培自己小孩學琴的家長都值得我們鼓掌
前提是不要擾鄰
不擾鄰是一種人格修養,唯有好的人格修養,才能有好的情感,才能夠彈出好的音樂
雖然我不是站長,但還是歡迎常表達自己的意見..
讓你心情不適的地方,也抱歉了...

果凍小姐 發表於 2012-6-15 13:47
其實鋼琴也有靜音功能,
在中間的踏辦,可以往左移動卡住,
聲音幾乎只剩下1/3

妳的琴聲怎可能會吵?{:1_743:}

phantom 發表於 2012-6-16 20:41
我相信大部份的網友都很善良
負面的評語是給自己一個反省的機會
以前(甚至現在)我也常得到負面的批評與嗆 ...

{:6_313:} 真的很感謝您的體諒,我也是初上論壇發言,
原本是很期待七月搬來這裡可以交到可以開心互動的朋友
之前都粘在fb上,現在幾乎整天掛在論壇...
也是希望個性封閉的自己可以走出去認識新朋友{:6_308:}
其實網路的特性就是資訊太快,很多真相的細節無法去全盤了解
就像現在的新聞一樣...標題寫的聳動,其實內容根本非如此
或是真相未查明就先報了...社會太多亂象
所以我也學到下次發言會小心用詞......顧及別人的感受...
我也知道自己的力量微薄,沒辦法對社會做什麼大貢獻,但我會先儘量把自己做好
很多事沒有對與錯,就純綷是每個人看的角度不同而以....造成落差
加上堅持已見時,就吵起來了....
今天真的學到很寶貴的經驗...也是我沒遇過的...再次謝謝您{:6_295:}

joeeyang 發表於 2012-6-16 21:15
真的很感謝您的體諒,我也是初上論壇發言,
原本是很期待七月搬來這裡可以交到可以開心互動的朋 ...

對於網友間的爭論現象,我的看法是,夫妻之間都難免會吵架,網友間偶而吵一下是非常正常的
ibeta上有許多熱心的網友,你一定可以交到許多開心互動的朋友
晚安啦,也祝順心如意...:D

19641017 發表於 2012-6-16 21:10
妳的琴聲怎可能會吵?

謝謝捧場啦!!{:11_631:}

joeeyang 發表於 2012-6-16 16:30
非休息時間彈琴應該ok,看到在家裡彈琴,居然會被罰,蠻驚訝的...
如果我家的小孩在亂彈我都會阻 ...

這是我兒子樂團同學家發生的事.祝福她們能找到適合的好房子,並且能有具包容心的好鄰居!

joeeyang 發表於 2012-6-16 19:58
很多事件的狀況不是在這裡幾句就可以說明,或是每個案例都能套用
裡面有很多細節跟真相!不是在這裡看文的 ...

加強琴房隔音設施，任誰也管不到

製造噪音，還合理化理由
要孩子學音樂練鋼琴，是希望小孩子有文化有教養
但是自己卻不顧他人感受，還不認錯，
這樣的教育，失敗中的失敗
自以為是的觀感，這樣的家庭，這樣的教育，
無言

dingding 發表於 2012-7-10 01:01
加強琴房隔音設施，任誰也管不到

{:4_90:} 琴放在客廳.....
不過家裡是氣密窗,全部關緊就很有隔音效果了,
現在很慶幸有討論到這篇文,搬到新家來後,彈琴都很注意音量.....{:6_317:}

dingding 發表於 2012-6-16 08:33
噪音管制標準 明年起調降3分貝

各式各樣噪音充斥生活當中，工地打樁、賣場使用「小蜜蜂」播放打折訊息等聲 ...

嗯! 這很讚!

我得研究一下這些相關法令,以備需要 {:5_261:}

我們家也要注意一下了, 不過窗戶對面隔著竹街起碼有2-30公尺應該不會吵到人吧?{:3_50:}

時代不同、環境不同、人對權利義務的認知也不同
活在社會，多少還是要順應時局、隨波逐流
不然會很辛苦、很辛苦。

沒有練習不會進步
但是鄰居的感受還是須要體諒
還好我小朋友練習都在上班族回家之前
要不就煮飯時間
要不然薩克司風的聲音可能早就被罰到不敢練習了
唉!以前和樂融融的社會不見了
包容,體量,同理心都不見了

洪阿民 發表於 2012-7-10 12:28
時代不同、環境不同、人對權利義務的認知也不同
活在社會，多少還是要順應時局、隨波逐流
不然會很辛苦、很 ...

你可選擇居住地，不是居住地選擇你

我樓上鄰居是個鋼琴家 曾經深夜或清晨彈鋼琴 雖然琴聲美妙 我還是忍不住當面態度委婉地請她早上8點以前 晚上10點以後不要彈琴 很幸運的是 她果然不在上述時間練琴 而且還特別在琴房做了隔音設備
當然 其他時間彈琴 比如午休時間 我還是有些痛苦 我是一個很怕吵的人 但是這種大樓住戶多 只能互相協調 互相包容

如果要求每個家庭都沒有小小孩在屋內奔跑 不彈琴 不養狗(半夜狗叫聲或臭味) 夫妻不大聲吵架 半夜不拉椅子 不打麻將 不在中庭嘻鬧或大聲講話 不..........................
我想我只能自己搬到白雞山上去住吧!!

多一點溝通 多一點協調 多一點包容 讓我們的生活更美滿
大家一起努力!!

阿佳 發表於 2012-7-10 13:48
沒有練習不會進步
但是鄰居的感受還是須要體諒
還好我小朋友練習都在上班族回家之前

唉!以前和樂融融的社會不見了,包容,體諒,同理心都不見
是啊,同理心整個都消失的無影無蹤...
所以,常見練琴(樂器)的人只顧自己的喜好,完全不顧鄰居的居住安寧
當鄰居抗議時,還叫鄰居搬家
而且經常把自己(練習樂器)的快樂建立在別人的痛苦上
一個練習樂器的人若是把自己的快樂建立在別人的痛苦上
那麼還能夠學到音樂的素養嗎?
這就像教父電影當中的一段對白
黑手黨老大自梵諦岡的水池中拿出一塊小石頭,對著教宗說
人就像這個石頭,宗教就像水池裡面的水
人雖然整天浸淫在宗教的氣氛中
但就像這塊石頭的中心是乾的一樣
宗教卻一直無法進到人的心中

把<宗教>改成<音樂>兩字,完全適用...

FannyK 發表於 2012-7-11 03:43
我樓上鄰居是個鋼琴家 曾經深夜或清晨彈鋼琴 雖然琴聲美妙 我還是忍不住當面態度委婉地請她早上8點以前 ...

多一點溝通 多一點協調 多一點包容 讓我們的生活更美滿
您好,您自己是一位怕吵的人,所以這話由您講起來,才能夠得到認同...

phantom 發表於 2012-7-11 06:07
唉!以前和樂融融的社會不見了,包容,體諒,同理心都不見
是啊,同理心整個都消失的無影無蹤...
所以,常見練 ...

很喜歡你用水和石頭的比喻...