剛剛打電話（02-29603456 #7032）給城鄉發展局的承辦人賴先生，跟他討論違法夜市的問題。

我：「請問你們現在打算怎麼做？」
賴：「我們這一兩天就會發出勸導函了。」

我：「發函之後呢？你們後續打算採取什麼動作？」
賴：「等兩個月後再觀察，若業者還是違法，再發勸導函或開罰。」

我：「我看過你們的內部裁罰基準，根本不適用在違法夜市這個案子上，這個業者一個星期違法營業3天，一個月賺入租金上百萬元，勸導2個月而且只罰6萬元，對業者根本不痛不癢。」
賴：「可是我們內部規則就是這樣訂。」

我：「你們應該針對這個特殊案例作特別處理。」
賴：「這我可能沒辦法處理，我幫你轉給我們的彭股長（02-29603456 #7034）。」


新北市政府處理違反都市計畫法事件統一裁罰基準
http://www.rootlaw.com.tw/LawContent.aspx?LawID=B020160001007800-1000818


　　電話轉給彭股長之後...

我：「彭股長你好，我想跟你討論你們針對違法夜市的裁罰標準不合理的問題。」
　　「裁罰基準總共有9項，你們把夜市歸在其他類，要勸導3次，最長6個月才有強制動作，實在太慢了。」
彭：「可是我們的規則就是這樣訂的。」

我：「那當你們發現夜市這種新的違法方式時，有沒有考慮修改規則？」
彭：「這個我們會通盤來檢討。」

我：「那到底會不會改？」
彭：「這個還要經過評估。」

我：「那沒關係，這是另外一個問題，我尊重你們，但請問勸導3次，最長6個月後，是不是夜市就會遷離？」
彭：「這個要到時候評估才知道。」

我：「彭股長你知道業者一個月收入多少嗎？」
彭：「我們沒有調查。」

我：「業者一個月收租金超過100萬元，你們每2個月罰他6萬元，對他根本沒有影響，所以我才會問你，是不是6個月之後，你們就會採取強制措施，例如禁止使用、斷水斷電跟拆除違建？」
彭：「我不能跟你保證，要六個月後再來判斷。」

我：「你們還要判斷什麼？你們不是也認定違法了嗎？按都市計畫法第79條，你們不僅可以開罰，還可以斷水、斷電啊！」
彭：「法律上是寫『得』，我們未必要這樣做。」

我：「問題是你們開罰這麼少，也不符比例原則啊！」
彭：「所以我們會再來評估。」

我：「所以你是告訴我，即使六個月後，違法夜市還是可能繼續存在囉！」
彭：「我沒這麼說。」

我：「那請你告訴我，六個月後你們會採取什麼作法？」
彭：「我無法告訴你六個月以後的事情。」

我：「所以你們到現在還沒評估過業者可能持續違法的狀況？」
彭：「因為事情還沒發生，沒辦法做評估。」



　　接著對話就結束了，不歡而散。

　　簡單說，城鄉發展局的態度就是先勸導2個月，然後罰6萬元，再勸導2個月，再罰6萬元，勸導3次無效後，「到時候再說」...


　　
　　我不知道該說什麼了... 原來政府對違法夜市的態度是這麼消極，而且竟然連六個月後強制停止使用也不敢承諾，那到底是「依法行政」，還是刻意包庇業者，我真的不明白，也很生氣...

　　難道說這個政府真的要人民走上街頭抗議，才聽得到民眾的心聲嗎？

　　
　　唉...

　　

準備上街頭抗議{:4_95:}

天啊~
還真是無關痛癢的回應
趕快去吃降血壓的藥
辛苦了

newlife 發表於 2012-5-2 12:16
天啊~
還真是無關痛癢的回應
趕快去吃降血壓的藥

　　講到我快爆血管... 我其實是想跟他好好討論，了解除了照規則辦事之外，政府會不會有其他比較積極的作法，但聽到六個月後，政府也未必會採取行動，這真的踩到我的底線了，那代表前面都是玩假的啊！

　　唉... 真是內憂外患，不知道住在這裡是怎麼了，政府跟私人業者老是要來刺激居民...

4/13在碧連天的會議 林富子里長也問了跟你一樣的問題 當時就是這樣推拖拉 現在還是! 令人爆血管ing!

海大 你是愛北大的頭腦 有沒有什麼想法可以讓公務員或民代加快速度解決這件事?
我們照辦 !

也別為難公務員了吧...

他們真的是依法行事阿....

6各月之後~也真的很難說會發生啥事...

寫信沒用, 因政府不打算理我們
打電話抗議也沒用, 因民代也不打算幫我們
還有很多事不關己的民眾等著看好戲

不知道居民是否可以組自救會之類的東西?
真的已經覺得忍無可忍了啦
明明是違法的事情卻一點辦法也沒有
比反殯葬更無力, 唉~~~

小柚子 發表於 2012-5-2 12:10
準備上街頭抗議

沒有錯~{:7_388:}
城鄉局就是這樣的隨便應付態度,
根本混水摸魚就可領著我們辛苦納稅人給他們的薪水{:7_423:}
這個根本逼迫居民上街頭抗議了!!

遊行抗議 找媒體報導 市府強調依法行政 廠商悲情抗議 市府強力拆除
台灣民主的悲哀,永遠要依照上述輪迴才會改善,根本不應該存在的事情,政府永遠要顧及違法人民的利益,但其他人的權益呢?這件事跟瀝青廠一樣廠商違法獲取利益,然後還要動用社會資源去處理.
斷水斷電很困難嗎?當初申請電力用何名目是否與使用用途相符?違規排放污水與油煙環保局依法行為人要罰10萬到100萬?政府有很多措施可以做但都沒執行.
我喜歡有夜市但違法是事實,看鐵皮林立與屋頂樓違建嚴重就知道執法單位的效率了.

真不知道我們的國家考試內容是啥?可以培養出這樣的公務人員.

連國民義務教育交的公民與道德都不懂?

簡直是XXXXXXX,要繳稅了...繳得很不爽!{:4_95:}

"得"

他也知道得的意思....

幫財團拆王家也是"得",就拆了...
遇到財團的就可以不拆!法律真的是給他們在玩的.......

氣死了!

該上街了!

midui 發表於 2012-5-2 12:40
也別為難公務員了吧...

他們真的是依法行事阿....

這叫為難他?
very well, 大大...你的公司有沒有欠人,我到你公司上班囉!{:4_209:}

beats 發表於 2012-5-2 12:51
依法拖拖拉拉行政?

這個我舉雙手贊成...

如果可以的話???...我可以好好的試試酒醉後開車的感覺嗎?....呵呵呵

會有白米炸彈客....就是因為有這樣的政府單位...
真不知道是政府錯還是白米炸彈客錯?

所有的問題,都是腦袋的問題
今天,他們會這樣回覆你
就是因為,腦袋下的指令阿

腦袋沒下令要拆
手腳才會說,等六個月後再說ㄚ.....

peaceisland 發表於 2012-5-2 13:29
所有的問題,都是腦袋的問題
今天,他們會這樣回覆你
就是因為,腦袋下的指令阿

這個好笑.....哈哈哈{:4_140:}

夜間遊行圍住夜市入口. 大義路通往夜市的人行道分組 100人站崗*3組.

發起五月圍城 北大幸福夜市插翅難飛.

電話一直撥不進去，不知道是一直通話中，還是被取消分機了。

昨天問那位賴官員.大概也是這樣有氣無力的照本宣科的與你對答.一付他照規則處理.裁量是他們的職權.不在乎你要怎麼行動.進一步請教他[非法新的大型違建是否應處理.萬一發生火災或氣爆有人傷亡.相關單位人員不是有很大的責任.他謂他們有知會拆除大隊].講得高血壓真的快速上升.海大還有轉股長的待遇.我是在他不耐煩的情況下結束.

peaceisland 發表於 2012-5-2 13:29
所有的問題,都是腦袋的問題
今天,他們會這樣回覆你
就是因為,腦袋下的指令阿

原來大家等的是小朱的震怒(有媒體報導才算)

煙斗 發表於 2012-5-2 13:54
昨天問那位賴官員.大概也是這樣有氣無力的照本宣科的與你對答.一付他照規則處理.裁量是他們的職權.不在乎你 ...

　　這個股長其實更官僚，朱立倫還說要改變底下官員的官僚心態，但看來一點成效都沒有...

　　死守不合宜的行政規則，既不願意檢討，也不願意重視居民的聲音與環境的影響，對於民眾的抗議也毫不理會，真的讓人非常失望... 想到又生氣了，感覺真的很差...

有誰知道中華電信到底跟違法夜市業者簽了多久的約??

大家一定要防範於未然 千萬別讓中華電信又偷偷續約?? 或自動續約(跟銀行定存一樣??)??

有誰有確實消息 請告知! 謝謝

寧靜海 發表於 2012-5-2 14:00
　　這個股長其實更官僚，朱立倫還說要改變底下官員的官僚心態，但看來一點成效都沒有...

　　死守不 ...

海大

辛苦了

不過, 就小弟跟公家機關相處數十年的經驗
「股長」其實是沒啥實質作用的芝麻綠豆官

很多事情不是他定調的

如果可以的話, 局長最好, 副局長、主秘也行
至少要打擾到科長以上的層級

但是主秘以上通常都會有門神擋電話
如果不想說謊自稱是朋友的話 (真倒楣, 有這樣的官僚朋友)
就直取科長溝通吧

我也來準備一下... {:4_163:}

wsc 發表於 2012-5-2 14:14
今天這個夜市如果是陳水扁祖宗18代任何一個人開的

我保證一個禮拜之內....不!是開幕的隔天

{:5_230:}

根本開不了幕好不好

中華電信董事長不想幹了是吧?

yljimmy 發表於 2012-5-2 14:17
海大

辛苦了

　　小弟我層級小，找不到科長以上等級的，只是下面這麼官僚，看得出上面的大官根本不重視這裡居民的抗議聲浪，唉...

看了前面的留言,感覺上問題的關鍵在於法令
公務人員就算要執法也要有法依據
然而修法亦不能為特定案件而修法~
要知道~好人壞人皆有不同的法令與權益保護
所以~建議朝問題的關鍵點走吧
修法~

diplomat_liu 發表於 2012-5-2 14:27
看了前面的留言,感覺上問題的關鍵在於法令
公務人員就算要執法也要有法依據
然而修法亦不能為特定案件而修 ...

看了前面的留言,感覺上問題的關鍵在於法令
公務人員就算要執法也要有法依據
然而修法亦不能為特定案件而修法~
要知道~好人壞人皆有不同的法令與權益保護
所以~建議朝問題的關鍵點走吧
修法~

　　違法是違反都市計畫法，這不用修，真正該修正的是他們自己內部對這類違法都市計畫法所訂的「裁罰基準」，夜市這件事情被他們訂在「其他類」，用的是最寬鬆的「勸導2個月再開罰，最長勸導3次共6個月」，但最後會不會採取強制行為，該基準並沒有訂，所以這些公務人員也懶得處理。

　　但這個裁罰基準不是法，是內部行政規則，寫個專簽長官同意，就可以改了，一點都不難，所以我才會問這位彭股長開始修改裁罰基準了沒有？因為夜市顯然是一個新的違法型態，舊的規則處罰太輕，對業者根本毫無嚇阻力，但他們顯然態度非常被動消極，也不願意去處理這個問題...

　　我想現在得改訴求市府「專案處理」違法夜市的問題了，如果真的讓他們這樣拖延下去，只怕夜市不僅不會受罰，更可能拖延到就地合法...

kwbaseball2002 發表於 2012-5-2 13:10
這叫為難他?
very well, 大大...你的公司有沒有欠人,我到你公司上班囉! ...

恩~先考一下高普考...

FannyK 發表於 2012-5-2 14:10
有誰知道中華電信到底跟違法夜市業者簽了多久的約??

大家一定要防範於未然 千萬別讓中華電信又偷偷續約? ...

請參這篇中華電信申明稿
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=57993&extra=&page=1

"該土地係於100年6月1日暫時出租予好庭車企業有限公司，租期共四年"

依目前政府不打算有所作為的情勢看來
如果官司不幸拖很久的話,
我們有可能還得再忍受三年........

如果因利益太龐大之類等因素使中華電信繼續簽約下去的話
那不幸福夜市就真的成為永不幸福夜市了
到時候還真是欲哭無淚阿~~~~

中華電信的態度對整件事情發展有重要關鍵性
懇請大家繼續監督中華電信吧~

但市府的態度更為重要
如果市府就打算持續放任類似的違法事件
業者作大後就算被趕離現址, 應該也會想辦法另起爐灶

有沒有辦法搞上蘋果頭版?這可能是最有效的方法.一旦出現在頭版各家新聞台馬上全天不停報導,小朱的主秘才會告訴他主子事情大條了...然後才能使小朱震怒 !!不然大家罵破嘴都被下人擋掉小朱未必知情...

把]這篇對話錄直接到處流傳
貼給朱立倫看
貼給馬英九看
或許效果直接些

連地方上民選的民意代表、公職人員立場都站在違法夜市那邊
難怪這些公務人員執法的執的一點也不雷厲風行

海大辛苦了. 等你徵召上街抗議了.

不上媒體, 官僚們根本不會重視.

遊行吧~~還要找記者來~~~~~!

海大, 記者很喜歡上Mobile01網站找新聞.
http://www.mobile01.com/topiclist.php?f=37

訴諸網友的正義吧.

我今年不希望再撿到 因為油煙而迫降在馬路上的 獨角仙了....



去年是空汙...

股長根本不是官~就隔壁座位資深同仁~科長就有權了(但做得久的不多就是了)~

看到這些口口聲聲以依法行政做為藉口的官僚,我已經聽不懂什麼叫納稅是國民應盡的義務了,不知道大家還記不記得去年在台北大學舉辦晚會,大力提倡環境保護的秀蓮姐姐,如果她還住在紫金城的話,我還真想知道身為北大特區重量級居民的她,對造成環境污染的違法夜市有何看法?是否仍充滿正義感及對環境保護仍然有著當仁不讓的氣魄?以前我非常討厭選舉,但現在我卻希望趕快選舉,只有在選舉的時候,我們才是頭家,也只有這段時間,這些候選人才會傾聽我們的聲音;唉!!! 實在是很無奈的阿Q想法。

所以....現在馬英九才會特別忙，因為~
大家都直接找他了!!
他一怒，政策與執行就會比較靈光，可以轉彎了!{:1_748:}

所有的媒體幾乎都被控制了~~
不管我們這邊怎樣鬧~~
就是不會上道引人注意的版面~~
我認為這一定要有突破的點才行~~
如果文明的不行~~
就給他激烈的~~
一定要真的搞大這件事情~~
我還要在這邊生活幾十年~~
不能這樣看那些人賺飽飽然後搞壞我的環境~~

lightcity 發表於 2012-5-2 14:47
請參這篇中華電信申明稿
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=57993&extra=&page=1

海大 我們應該也要同時對中華電信施壓 只要立委願意 立委就可以修理中華電信了
別忘了 明天下午3-5點紫京城見 越多人出席 才有氣勢喔! 大家一起來喔!