關於違法夜市，原本寄望私下靠市府跟中華電信出面解決問題，但看來沒救了，市府已經失能，所以我認為現在我們聯盟應該要適時站出來了！

　　不過要走上街頭，還需要民怨醞釀，我認為現在還不是時機，但我們可以找民代或自力召開記者會，最好可以邀請市府官員來對質，把他們踢皮球的真相揭露出來，逼迫他們拿出作為，並且展現我們聯盟的行動力！


　　不知道要開記者會，里長身為總召集人，有何想法？有什麼適當的民代人選？

　　另外法律面可否拜託小柚子跟evalee最近也幫忙研究一下都市計畫法的罰則或類似判例？

　　我這邊則是最近會發新聞稿突顯今天說明會的事件，看能不能引起媒體注意，並準備相關資料。

　　至於rainbow、饅頭爸、柏菲特、spock，可否幫忙持續在愛北大上讓這件事情發酵！

　　
　　違法夜市的事情希望大家也一起出來積極處理，我不太希望他變成跟殯葬特區一樣的長期抗戰，這根本沒意義，也不該是這樣的結果...


　　請大家發表想法，一起來努力打這一仗吧！

又要開戰....我能用的時間真的有限，抗議信我都沒寫了，直接打電話{:4_161:}，.....自刪 大家都很辛苦，這個政府在搞什麼，好想革命{:4_95:}

除了記者會，也要發起陳情活動，經發局給6個月，但2-3個月審議就可以完成了，緩不濟急。
杯葛程序也要做，誠心建議。

evalee 發表於 2012-4-19 18:33
又要開戰....我能用的時間真的有限，抗議信我都沒寫了，直接打電話，都搞到休學了，我念研所每學 ...

　　辛苦了...

　　我也覺得很悲苦... 我的補習進度都停止了，缺課缺了20幾堂課，公司的事情又很多，煩死了！

　　連夜市都來亂！

今天洪佳君的說明會
除了中華電信，業者來了七八個代表
市府來了經發局 城鄉局 環保局 樹林分局 樹林區公所 三峽區公所
我感覺 今天洪議員的態度很怪異
就是給中華電信臭臉 很嚴厲 但是對市府的處置 就不責怪
後來我補充說 市府可以有斷水斷電 立即拆除等更積極的作為
怎麼會祭出最輕的罰則 讓業者有機可趁
但是洪彷彿沒有聽到 就只是一直要中華電信交代清楚接下來要怎麼做?
後來攤商的法務竟然說
1.要肯定中華電信 出租是活化土地 振興經濟 沒有立即中斷租約也是合乎人情的做法
2 不要講違法 扯法律 你們市府有多少事情是帶頭違規的?
3. 要給攤商一條生路 要輔導我們合法化

我聽了一肚子火，但是因為今天業者及攤商代表都來了
所以我也不方便說太多

說明會後我要離開 被攤商及業者包圍
她們希望我給她們一段時間另覓地點
我說哪你們預計多久才能搬遷?
她們說就給個 "一年"
中間只要她們做不好的 盡管告訴她們 一定會立即改善
我說 我只是聯盟的召集人
我會回去轉達 但是不保證其他成員會同意 或是住戶就因此善罷甘休

唉!! 今天我的感覺是 居民都太溫和 議員似乎在迴避什麼

順便帶到， 阿海幫我擬的四里長共同反對申明書
鄭里長在電話裏說由民代去弄就好了啦!! 言下之意 不方便簽
今天的會議開會前 王里長則是搪塞地說 等一下聽市府代表怎麼說 還責備我怎麼不早一點拿給他們簽?現在才要她臨時簽，拒絕
鄭里長......一覆閃爍的樣子
我也不想要他簽了

阿海說得沒錯，這件事會成為長期抗戰
因為業者在找漏洞
市府明顯包庇
議員的態度似乎也是有點不想給市府壓力去處理.....

今天聯合有來

林富子 發表於 2012-4-19 19:11
今天洪佳君的說明會
除了中華電信，業者來了七八個代表
市府來了經發局 城鄉局 環保局 樹林分局 樹林區公 ...

阿海說得沒錯，這件事會成為長期抗戰
因為業者在找漏洞
市府明顯包庇
議員的態度似乎也是有點不想給市府壓力去處理.....

　　里長說得是，其實從麥克寫的會議紀錄，可以聞到一個味道，簡單說，市府跟洪佳君已經將這個案子定調為：

　　「由中華電信作為所有權人，循司法途徑處理。」


　　所以市府會說：「我們已經發函要求中華電信善盡管理責任。」
　　洪佳君也會說：「我會監督中華電信，並請市府提供積極協助。」
　　
　　至於業者，他們會說：「我們會積極尋求合法化的途徑，請給我們一個機會與生路！」

　　最後犧牲的，卻是全體居民的權益。


　　里長，我認真地說，我想這件事情不鬧到市府高層，不把這件事情定調為「市府無能」、「第二個師大夜市」、「踢皮球」、「官僚」，朱立倫或是府是不會積極處理的。

　　要把事情鬧大，真的就要開記者會跟抗議。


1. 記者會：找民意代表召開，把政府官員找來對質，逼市府採取行動，並且讓媒體了解市府的無能與懦弱態度。

2. 星期五或星期六找居民拉白布條抗爭，找媒體來拍，白布條可以寫：
「拒絕成為第二個師大夜市　立即勒令停業　朱立倫踹共」


　　里長你的想法呢？

　　雖然針對這件事情，我一直認為聯盟不用強出頭，但看看現在聯盟若不出面積極處理，恐怕抗議的聲音將會淪為一盤散沙...

林富子 發表於 2012-4-19 19:11
今天洪佳君的說明會
除了中華電信，業者來了七八個代表
市府來了經發局 城鄉局 環保局 樹林分局 樹林區公 ...

詹里長是在家吃烤肉還是研究夜市美食指南啊?

看到那句一年
心都涼了...

寧靜海 發表於 2012-4-19 19:19
　　里長說得是，其實從麥克寫的會議紀錄，可以聞到一個味道，簡單說，市府跟洪佳君已經將這個案子定調 ...

請問麥克的會議紀錄在哪裏? 我找不到!

林富子 發表於 2012-4-19 20:48
請問麥克的會議紀錄在哪裏? 我找不到!

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=58571&pid=833395&fromuid=39

我提出一些我的想法給大家參考，但哪些能做或參考就大家討論：

1、北縣的記者朋友的寫稿，老實説，要登上報紙版面的機會很少，但若登不了全國版，根本造成不了輿論給市府和中華電信壓力，若大家真的想辦記者會造成媒體影響，建議直接殺到中華總公司大門抗議和辦記者會才會有效，而且中華總公司旁邊就是交通部（大股東），一樓還有大型的記者室周一到四下午供各大媒體全國版的記者寫稿和發稿或休息，不用自己花太多力氣都能有很多大記者在那，只要再找電視台來就可以了

2、我們也可以用受害很深的居民身份署名，投書媒體社論，聯合、自由、蘋果都有這種，中華大老闆們很會看這個

3、再聯繫中華那個曾科長，跟他強調若公司再不強硬起來，以中華最近過街老鼠的狀況，我們再進行大型抗議的話，他們會更慘，當然大家都不希望這樣只是想要要回我們的家園，請他們盡快給我們一個交代

4、蘋果有一個專門跑中華的記者很盯中華，或許可以和她聯繫，跟她溝通這個案子裡市府和中華涉嫌包庇和互踢皮球

5、中華最怕消基會，有可能請求消基會協助嗎？


但我會建議都用受害居民的身份出面進行較好，聯盟進行規畫和實行就好
不然聯盟同步還在面對殯葬的議題
對媒體來説，同一個組織抛出太多，他們根本沒法追蹤和關心

再不去舉白布條~~
就是默認他存在了啦~~

小舞 發表於 2012-4-19 23:05
我提出一些我的想法給大家參考，但哪些能做或參考就大家討論：

1、北縣的記者朋友的寫稿，老實説，要登上 ...

最好是有受害居民願意出來當代言人啦~
不然我們真是....


剛剛還有人短消息給我
說我們的價值觀都出問題了....{:1_756:}

小舞 發表於 2012-4-19 23:05
我提出一些我的想法給大家參考，但哪些能做或參考就大家討論：

1、北縣的記者朋友的寫稿，老實説，要登上 ...

　　中華電信總部抗議爭取曝光也很有道理，可以考慮。

　　投書的部分我也可以來嘗試。

寧靜海 發表於 2012-4-20 10:41
　　中華電信總部抗議爭取曝光也很有道理，可以考慮。

　　投書的部分我也可以來嘗試。 ...

1.小舞建議:中華電信抗議+1

2.網友建議:聯盟申請大義路 學勤-學府段的路權，於下星期六晚上夜市營業時，光明正大辦理集會遊行
關於夜市問題
我覺得單靠網路上的發言或跟公部門文來文往
難以產生足夠壓力
是否該進行串連展現集體意志
造成輿論壓力
以免夜長夢多
是否可由聯盟申請大義路 學勤-學府段的路權
於下星期六晚上夜市營業時
光明正大辦理集會遊行
一可展現團結與力量
二可避免居民小群體抗議時可能有的人身安全顧慮
三則是假日在自家範圍抗議,易於集結最多人數,也利於吸引媒體注意

3.威廉大哥寫短訊息給我，希望參加有關夜市自救會議，並希望邀請麥克.桂格等等參與意見。

小柚子 發表於 2012-4-20 11:17
1.小舞建議:中華電信抗議+1

2.網友建議:聯盟申請大義路 學勤-學府段的路權，於下星期六晚上夜市營業時， ...

中華電信總部 +1

之前推 EPON & GPON 連結測試 . 常進出 CHT@信義路 & 中華電信研究所@中壢

真的都是官歐. 官話很難聽的懂 .

林富子 發表於 2012-4-19 19:13
今天聯合有來

里長:
是否可以把寧靜海呼籲抵制非法夜市公告，轉給台北大學一份?!
請他們協助呼籲學生不要去消費?!
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=58765&pid=834850&fromuid=3305

小柚子 發表於 2012-4-20 16:19
里長:
是否可以把寧靜海呼籲抵制非法夜市公告，轉給台北大學一份?!
請他們協助呼籲學生不要去消費?!

我想台北大學不會幫忙耶
一般大學不太會這樣做...

這些文 都是在內部轉啊轉 最多到主秘那裏
會有些學生也經是大人...等等


我覺得去中華電信踢館不錯

但今天中華電信跟經發局都有說
中華電信會被市府罰

但可以罰地主 卻不罰業者 這一點真是....

rainbow 發表於 2012-4-20 16:25
我想台北大學不會幫忙耶
一般大學不太會這樣做...

恩，那就複議小舞建議，揪團去中華電信踢館啦{:4_116:} {:4_106:} {:4_135:} {:7_459:}

中華電信抗議+1

剛剛有網友分享消息說
中華電信下周一會提告ㄟ

其實中華電信能做的都做了，真的要找他們抗議嗎？
這一點我蠻疑慮的。

我覺得真正責任是在市府身上，大家覺得呢？

寧靜海 發表於 2012-4-20 17:01
其實中華電信能做的都做了，真的要找他們抗議嗎？
這一點我蠻疑慮的。

轉個方向
如果中華電信真的被城鄉局罰
我們假如依小舞建議到中華電信附近開記者會
邀請與會
他們來表明能做的都做了
也被新北市府罰了
然後我們問問依法可對地主與業者開罰
為何只罰地主?


PS 說實話 打電話去 中華電信的態度很客氣 讓你氣不起來

看到eva這段
"說實在的，訴訟可以讓違法狀態拖延，除非中華電信同時聲請假扣押業者財產，或假處分假執行之類的，封閉土地。
否則，拖到等變更聲請為電信專區，再和業者訴訟上和解，就可以終結訴訟，目前被大家唾罵的違法契約無效，有心要搞，訴訟和解之後重新和業者簽約就好了，夜市屆時可合法合契約存在。"

是不是要請里長問問或提醒一下

不然 不知訴訟是真還是假

rainbow 發表於 2012-4-20 18:41
看到eva這段
"說實在的，訴訟可以讓違法狀態拖延，除非中華電信同時聲請假扣押業者財產，或假處分假執行之 ...

我明天打去問問看，蘿蔔特有暗示過一些事，我才想到這些問題的。

中華電信如果打''確認租約無效''之訴，對居民有交代，但該訴訟沒有路用，租約無效又怎樣，沒有執行力。
一定要打''請求反還租賃物之訴''，或''拆屋還地''的給付訴訟，最後拿到那張判決，才可以訴請執行法院把夜市拆除或強制搬遷。

一樣是訴訟，效果天壤之別。

假如rainbow要打給中華電信，可以請教他們，打的是什麼類型的訴訟。

唉...最近看到有些人的回應，真是毛....明明就是違法問題，還扯東扯西{:10_609:}

寧靜海 發表於 2012-4-20 17:01
其實中華電信能做的都做了，真的要找他們抗議嗎？
這一點我蠻疑慮的。

恩恩
市府來拆，業者比較不敢說什麼吧，畢竟是公權力，而中華電信是私人訴請政府發動公權力，本質有那麼一點不同。

我覺得可以雙頭做，壓中華電信，也壓市府開罰，本來市府就有責任拆違建。
房東中華電信要終止租約，政府要拆，居民抗議...，還有國稅局查稅等等，讓他壓力大自動離開吧。

evalee 發表於 2012-4-22 19:19
我明天打去問問看，蘿蔔特有暗示過一些事，我才想到這些問題的。

中華電信如果打''確認租約無效''之訴， ...

我是比較擔心，北大學生或非北大居民佯裝居民，酸北大居民。

否則一個公共議題，大可發表自己想法，無須去攻擊或酸跟他不同意見的人，揶揄北大住戶是假聖人或假天龍國的人。

好像反對夜市的，就得被扣上帽子，這樣言語霸凌，已經超過言論自由保護範圍，一點都不值得尊重!!

小柚子 發表於 2012-4-22 20:27
我是比較擔心，北大學生或非北大居民佯裝居民，酸北大居民。

否則一個公共議題，大可發表自己想法，無須 ...

對啊，什麼''流氓''，連什麼北大人噁心這種話都出來，令人搖頭。
北大學生是非不分的態度，也令我...，罷了，現在年輕人只管樂活，沒有社會責任的越來越多。


下午打電話給廉政署，想把一干單位的電話和行為全部舉報，但廉政署說他們不是''壓力機關''，沒辦法一一查詢這些單位，促其行政執法。

我當下問，那你們成立來幹什麼?民眾要你們做什麼?違法事實那麼明確，可能涉及其中的某些人和新北市單位，民眾當然沒公權力查，當然需要你們發動公權力保護...。公務員有沒有收賄，你覺得我可能查出來嗎?我可能調到犯罪證據嗎?我哪裡去查賄款紀錄?如果都要民眾查，你們工作是什麼?

談很久，我把相關的事實講了又講...。

1.廉政署主要追查公務員貪瀆圖利，目前我方無公務員貪瀆事實，舉報困難。

2.我問，行政機關包含經發局和城鄉發展局，一直限期改善，根本是行政裁量怠惰，也是瀆職，為何我不能檢舉?
廉政署回，裁量2或4個月，仍屬行政機關的權限範圍，他們難以規勸行政機關。

3.我問:那請問什麼時候，行政機關會被你們認定有瀆職的可能，我可以向你們檢舉，別說叫我查收賄紀錄，我怎麼可能查得到?

廉答:那...行政機關變更機關用地為電信專區的時候，可以向廉政署檢舉。

4.我問:中華已經說要告業者了，中華電信是民營的，假如有貪瀆，是否屬你們管轄?
廉答:中華電信署經濟部管轄，有貪瀆雖是私人企業，仍可向廉政署檢舉，為廉政署管轄。

5.我問:可不可以查任xx?他是行政院的委員?
廉答:行政院和中華電信業務無關，他即使施壓，因為非職務上行為，廉政署管不到，也要看他是不是公務員。

6.廉建議，環保局那邊要持續檢舉。行政機關經發局和城發局，也要持續檢舉。中華電信那邊，如果有不行使權利，協助業者變更的可能，將來可向廉政署檢舉。

結論:廉政署果然是''事後機關''，等變更地目以後才受理。各位如果有該些公務員，包含當地里長和議員 行政機關官員收賄的消息，記得通知廉政鼠。
0800-646-586

以上消息。

evalee 發表於 2012-4-23 18:20
對啊，什麼''流氓''，連什麼北大人噁心這種話都出來，令人搖頭。
北大學生是非不分的態度，也令我...，罷 ...

辛苦了，怎麼感覺換一個單位繞口令阿，頭好暈{:4_101:}

evalee 發表於 2012-4-23 18:20
對啊，什麼''流氓''，連什麼北大人噁心這種話都出來，令人搖頭。
北大學生是非不分的態度，也令我...，罷 ...

謝謝eva~
辛苦妳了{:4_160:}

evalee 發表於 2012-4-23 18:20
對啊，什麼''流氓''，連什麼北大人噁心這種話都出來，令人搖頭。
北大學生是非不分的態度，也令我...，罷 ...

廉政署的回答

聽起來像這感覺{:13_786:}

沒力...

rainbow 發表於 2012-4-23 19:14
廉政署的回答

聽起來像這感覺

是阿，我還和他吵很久，就城鄉發展局有沒有瀆職爭辯，不認定是否違法，我認為就是行政怠惰，是瀆職，廉政鼠說不是....唉。
可是，他越這樣推，我越會去吵他，實在太爛了，一定要想辦法逼到他受理案件，這種蚊子機關我很想整他。



今天去板橋地院開調解庭，沒辦法打電話問中華電信最近狀況，再繼續找時間打或寫信。