每次在松、竹 、梅街散步，實在是一大享受，可是總覺得美中不足，
總覺得這三條街被大雅路、大義路隔開有點可惜，如果可以連成一氣更好，
大雅路寬度不寬還好，
大義路中的分隔島硬生生把竹街和梅街分開，好多人都直接爬上分隔島穿越馬路，其實很危險，
常在想，可不可能，在大義路的分隔島中間開一個人行過道，
然後，在大雅路中段、大義路中段各設一個手動紅綠燈，行人需要通過時自己去按鈕，
現在很多路口都有這種設置，感覺就安全多了。

{:4_115:} 這問題講很久了喔...無解...

請搜尋"大義路穿越道"相關文章..... 爭取了超過兩年了吧?.... 意見分兩派, 無解... 交通局與里長都被搞到無力了..


所有想的到的可行方案, 替代方案都研究過一次了........各式意見蓋出來的樓高聳無比ㄚ...... 結果還是不了了之...

大雅大義車不少喔，
大雅亂停車的也多，
尤其是家樂福附近，
要規劃串一起困難。

挖地下道或蓋行人天橋+1
增加一個行人穿越道,改天又要擔心哪個腳殘的人貪快不遵守號誌被撞!!
(請有空的人可以注意看一下,大義路每天有多少人在闖紅燈及跨越分隔島)

我搬來北大5年多了,松、竹 、梅街也不知帶小孩散步多少回了.
從來沒想過增加甚麼行人穿越道,散步嘛多走一點路是會怎樣!

回復 lliao 的帖子

如果挖地下道和蓋行人天橋讓我選，我會選天橋，
美觀的天橋對環境景觀其實也是一種加分，但是鄰近的二、三、四樓住戶會不會覺得被看光光？
地下道感覺就很陰暗，非不得已我不太愛走地下道，除非是有附設商店的那種，
但是這經費太龐大，而且原先沒有規劃，應該很難達成。

回復 小豬媽媽 的帖子

Good Job~
我也是會選天橋,"美觀的天橋對環境景觀其實也是一種加分"沒錯~
在香港本島我就很喜歡走在天橋上可以遮陽避雨,
還可以看著2旁的夜景,累了也可以停靠休息一下欣賞橋下經過的靓車.

至於鄰近的二、三、四樓住戶會不會覺得被看光光,這個問題我想當初購買低樓層的住戶就應該早有這個心理準備了~

回復 小豬媽媽 的帖子


　　其實設置行人啟動號誌，跟兩側路口的燈號連動，真的不會影響交通，只能說行人穿越道被某些人渲染成洪水猛獸了，唉...

　　接下來只能期待政府機關、民意代表或里長能夠積極設置，

　　或者周邊的社區達成共識囉！

回復 lliao 的帖子

怎麼可能會有心理準備?
當初人家買的時候 可沒被告知會蓋人行天橋啊!
也沒料到原本好好的景觀會被天橋給擋住
被擋到的那幾兩三層樓可能會更跳腳吧

回復 小豬媽媽 的帖子


　　天橋的問題在於缺少無障礙的概念，對於老人或身心障礙者並不友善，而且台灣的天橋使用率其實非常低。

　　至於地下道則有施工困難（北大特區的地下因為有許多管線設施，必須挖得很深），同樣缺少無障礙設施，以及可能成為清潔與管理漏洞的問題，此外所需花費的經費也比較高。

　　
　　除非設置如下圖這種無障礙的天橋，不然天橋或地下道，其實遠不如行人穿越道更能直接發揮連結功能。

天橋就不要再提了....去年討論過了....

交通局說, 道路邊公有地的面積不夠, 不能蓋.....其實...也沒錢蓋 ....

一定會有人說, 大義路兩邊的人行道走起來又寬又好走...說地不夠不能蓋是要騙誰ㄚ......
這就要學一下老熊的迷之音 : 那個走起來寬寬的地面都是兩邊社區的公共設施, 是私有地.......政府不能在上面蓋天橋.... 公有地的人行道只有最外面的約一米多一些的寬度...

回復 lliao 的帖子

我搬來北大5年多了,松、竹 、梅街也不知帶小孩散步多少回了.
從來沒想過增加甚麼行人穿越道,散步嘛多走一點路是會怎樣!

散步嘛多走一點路是會怎樣+1

回復 lliao 的帖子

"散步嘛多走一點路是會怎樣!"

是的, 不會怎樣的......當未來有一天竹街穿越道設置好, 用來服務有需求的居民時, 您還是可以繼續走學勤與學成路穿越道進行良好又健康的散步喔...

散步的自由是不會被剝奪的, 大家可以放心喔!! 呵呵!!

行人穿越道也是散步啊... {:4_121:}

麥克 發表於 2012-4-10 12:02
天橋就不要再提了....去年討論過了....

交通局說, 道路邊公有地的面積不夠, 不能蓋.....其實...也沒錢蓋 . ...

+1{:4_186:} {:4_113:}

回復 寧靜海 的帖子

「其實設置行人啟動號誌，跟兩側路口的燈號連動，真的不會影響交通」
個人有走過、也開車經過這種行人啟動號誌的路口，這個設施的確不太會影響交通的順暢，
從這個路口到學勤路或學成路的距離其實都夠長，足以反應，
但是說真的，駕駛人開在這種路口很容易沒注意到號誌，尤其是交通很亂的地方更容易疏忽，
如果設置起來，大雅路應該比大義路危險，因為大雅路容易因路窄視覺凌亂而疏忽，
而且就算有設置行人啟動號誌，還是會有很多行人因為大雅路較窄貪快，不使用就直接穿越，
大義路較寬，設置效果會比大雅路好，
不過，按不按規定使用號誌純屬個人行為，與需求無關。
至於海大所po的天橋照片，看在錢的份上，就不要做夢了吧，{:4_186:} 除非等北大全部住滿了人，看有沒有機會，
現在要得到號誌就要偷笑了……

穿過馬路之前先算好距離
跟據法規,行人不得在斑馬線100公尺範圍內穿越道路,被撞也要負擔部份責任
(意思是超過100公就可以穿越)
不知道學成路學勤路之間有沒有超過200公尺

回復 小高 的帖子

260M . Google Earth 量迪!

回復 小高 的帖子

啥？？？這是什麼{:4_122:} 規定？？？我第一次聽到{:4_93:} ，
不是沒有斑馬線就不能穿越嗎？原來還有這種偷吃步哦！{:4_130:}

回復 Spock 的帖子

所以貼著圖上方的廊道走距離學勤路大約80公尺，不可以穿越馬路，
貼著圖下方的廊道走距離學成路超過100公尺，可以穿越馬路？？？
真是夠暈了！！！{:4_101:} {:4_93:} {:4_126:}

大家都希望增設大義路行人穿越道連接松竹梅園, 不過問題就是有某個社區不同意, 所以到現在交通局遲遲未回應!

回復 小豬媽媽 的帖子

ㄚ海為了催生這一條大義路穿越道...還特別去劍橋的住戶大會去做簡報..... 基本上, 不管ㄚ海提案穿越道怎麼移, 怎麼閃, 號誌怎麼配合調整..... 就算說破喉嚨對方還是不接受, 而且還表決通過否決案 .....

這一條真的不要再講了..... 無解就是無解..


現在還是把焦點放在大雅路這一個穿越道吧, 不過....我在想, 碧連天會不會與劍橋有一樣的想法..... "穿越道會擋到車道出口"......

回復 麥克 的帖子

ㄚ海為了催生這一條大義路穿越道...還特別去劍橋的住戶大會去做簡報..... 基本上, 不管ㄚ海提案穿越道怎麼移, 怎麼閃, 號誌怎麼配合調整..... 就算說破喉嚨對方還是不接受, 而且還表決通過否決案 .....

　　我沒有去做簡報啦！只有提供簡報資料給該社區管委會，由他們社區的主委來做介紹，只可惜最後仍然沒有共識。

　　實際上，該社區擔心的地下停車場出口塞車問題，其實很容易解決，如果大家可以坐下來協商，各退一步，討論出一個大家能接受的設置方案，其實對於整體環境一定是加分，不過目前行人穿越道仍然無解，還是只能靠周邊社區以及民意代表積極促成了，大家持續努力吧！

回復 寧靜海 的帖子

ㄟ....你不是有去那邊, 還被惡言相向給臉色?

哇靠！還真的有這條規定
道路交通安全規則第134條第1款「行人穿越道路，設有行人穿越道、人行天橋或人行地下道者，必須經由行人穿越道、人行天橋或人行地下道穿越，不得在其一百公尺範圍內穿越道路」
所以學勤與學成路間的大觀、大德、大義、大雅、大成、大有路段，真的可以取中點闖越馬路耶！

下面的案例是在距斑馬線九十公尺處被撞 ... 結果少獲賠六成。

http://www.lawtw.com/article.php?template=article_content&area=free_browse&parent_path=,1,661,&job_id=167393&article_category_id=273&article_id=93453

【新聞疑義163】違規過馬路被撞死，賠償少200萬？
文 / 楊春吉(故鄉) 【台灣法律網】
【新聞】

穿越馬路如果附近一百公尺內有斑馬線，切記一定要走斑馬線，否則發生意外權益將受影響；伍姓婦人在距斑馬線九十公尺處穿越馬路，被撞成植物人後死亡，就因這十公尺，法院判賠少了兩百多萬元。林邊鄉竹林村伍姓婦人（七十三歲）去年五月十日上七時卅分，穿越馬路時，被酒駕的洪姓騎士撞倒，造成急性水腦症、肺炎，變成植物人後死亡；洪被依重傷害罪判刑五個月，得易科罰金，伍婦家人另提民事，要求五百卅一萬元賠償。法官調查，肇事地點九十公尺外，設有斑馬線供行人穿越。依據道路交通安全規則，在設有行人穿越道、人行天橋或地下道者，行人不得在其一百公尺範圍內穿越道路。伍姓婦人穿越的地點，經警方測量，距斑馬線行人穿越道九十公尺，依規定不能穿越，且當時視線良好，伍婦未留意車況穿越馬路，衡量車禍過失責任，伍婦要負六成，但提高精神慰撫金額，判洪應賠家屬合計三百廿五萬多元。「這樣的判決太不合理，我一定打官司打到底」，伍婦的丈夫余○○說，對方不僅喝酒，還是兩人各騎一輛機車，邊騎邊說話，「才會撞上我的老婆」，不能只負四成責任。余○○的米廠、住家隔著勝利路，「我們這樣往返工廠、住家已數十年」，如果法官判決過馬路，就得走行人穿越道，「請問，我們一家人是不是天天得走九十公尺，到行人穿越道，然後再走九十公尺到工廠或住所」。「如果我們天天不走行人穿越道過馬路」，余的女兒說，「那不是天天違規嗎？」。余○○說，老婆七十多歲，行動稍微遲緩，如果依照法官的判決，「這不是折騰老人家嗎？」洪姓男子則表示，他沒工作，對方要求太高，賠不出來。屏東縣警局交通隊長郭○○表示，行人不依規定走穿越道，除非肇事，否則警方通常不會開單處罰，但民眾還是不要任意違規穿越，才能確保安全（聯合新聞網99年12月14日報導：違規過馬路被撞死 賠償少200多萬元）。


【疑義】

按民法第191-2條固規定，汽車、機車或其他非依軌道行駛之動力車輛，在使用中加損害於他人者，除於防止損害之發生，已盡相當之注意者外，駕駛人應賠償因此所生之損害，惟民法第217條第1項也規定，損害之發生或擴大，被害人與有過失者，法院得減輕賠償金額，或免除之（此項規定之目的，在謀求加害人與被害人間之公平，故在裁判上法院得以職權減輕或免除之）。

而且民法所謂過失，係指應注意、能注意而不注意者，是行人違反道路交通安全規則第134條第1款所定「行人穿越道路，設有行人穿越道、人行天橋或人行地下道者，必須經由行人穿越道、人行天橋或人行地下道穿越，不得在其一百公尺範圍內穿越道路」應注意、能注意而不注意之法定義務，自屬有過失（另民法上所謂過失，以其欠缺注意之程度為標準，可分為抽象過失、具體過失及重大過失三種；應盡善良管理人之注意【即依交易上一般觀念，認為有相當知識經驗及誠意之人應盡之注意，最高法院95年度台上字第89號民事判決參照】，而欠缺者為抽象過失；應與處理自己事務為同一注意而欠缺者為具體過失；顯然欠缺普通人之注意者為重大過失。是以有無抽象過失係以是否欠缺應盡善良管理人之注意定之；有無具體過失係以是否欠缺應與處理自己事務為同一之注意定之；有無重大過失係以是否顯然欠缺普通人之注意定之。苟非欠缺應與處理自己事務為同一注意，即不得謂之有具體過失【最高法院96年度台上字第1649號民事判決參照】）。

從而，本案報導若屬實，酒駕的洪姓騎士雖撞倒伍姓婦人，造成其急性水腦症、肺炎，變成植物人後死亡，依民法第191-2條之規定，應賠償因此所生之損害，惟伍姓婦人未遵守道路交通安全規則第134條第1款之規定，穿越道路，有應注意、能注意而不注意之過失，且該過失亦與損害之發生（伍姓婦人之死亡）有相當因果關係，法院自得依民法第217條第1項之規定，減輕賠償金額。

至於伍姓婦人與洪姓騎士之歸責率，法院認為「當時視線良好，伍婦未留意車況穿越馬路，衡量車禍過失責任，伍婦要負六成」，是否妥當？則須依全部客觀事實始得判斷之，本案報導內容及事實尚非完整，本文自不能率斷，惟實務上，最高法院99年度台上字第66號民事判決：「次按損害之發生或擴大，被害人與有過失者，法院得減輕賠償金額或免除之，民法第二百十七條第一項定有明文。法院對於賠償金額減至何程度，抑為完全免除，雖有裁量之自由，但應斟酌雙方原因力之強弱與過失之輕重以定之。又「林○○酒精濃度過量駕駛小客車國道高速公路上於外線車道不當停車，且未設置警告標誌為肇事主因；王○○駕駛曳引車施工路段超速行駛未注意車前狀況為肇事次因」、「林○○體內酒精濃度過量，夜間駕駛小客車，於高速公路車道上不當停車，且未於後方設置警告標誌，與王○○駕駛半聯結車，行經施工路段超速行駛，同為肇事原因」，分別經台灣省高屏澎區車輛行車事故鑑定委員會、國立交通大學鑑定在案，原審逕認王○○就林○○車禍受傷致死應負百分之七十過失責任，林○○過失比例為百分之三十，是否失衡，非無再研酌之餘地。」、98年度台上字第1587號民事判決：「按汽車駕駛人對於防止危險發生之相關交通法令之規定，業已遵守，並盡相當之注意義務，以防止危險發生，始可信賴他人亦能遵守交通規則並盡同等注意義務。若因此而發生交通事故，方得以「信賴原則」及「容許危險」之原則為由免除過失責任。而汽車行駛時，行車速度，應依速限標誌之規定，駕駛人應注意車前狀況，並隨時採取必要之安全措施，此觀道路交通安全規則第九十三條第一項、第九十四條第三項之規定自明。查原審既認定本件事故之發生，上訴人之受僱人即第一審共同被告張○○駕駛大貨車行經速限二十五公里號誌路段，竟以約五十公里至六十公里超速行駛，且未注意車前狀況，自難以「信賴原則」及「容許危險」原則為由免除其過失責任。」等可資參照。

回復 洪阿民 的帖子

ㄚ民, 史巴克量到谷歌圖顯示為 260米, 竹街在中間剛好 130米.....有超過 100.... 會全賠的...

麥克 發表於 2012-4-10 16:33
回復 洪阿民 的帖子

ㄚ民, 史巴克量到谷歌圖顯示為 260米, 竹街在中間剛好 130米.....有超過 100.... 會全 ...

是啊，我是這個意思啊
(我是行人，我不開車，ㄎㄎ)
但距離要抓準就是，萬一剛好99米就慘 XD

回復 麥克 的帖子

ㄟ....你不是有去那邊, 還被惡言相向給臉色?

　　是他們社區管委會有到我們社區開會，至於開會內容就... 不提了...

多走路、多運動，一定要設斑馬線嗎？一定要讓車子走走停停嗎？我沒駕照，我的交通工具就是走路

回復 芬芬 的帖子

同樣的, "一定要讓車子一路暢通, 呼嘯而過嗎?" 我們都是行人, 我鼓勵大家一同推行 "步行天堂, 行人優先" 的概念... 在行人出入口重點設置穿越道應該是需要的.

洪阿民 發表於 2012-4-10 16:20
哇靠！還真的有這條規定
道路交通安全規則第134條第1款「行人穿越道路，設有行人穿越道、人行天橋或人行地 ...

陳站長公民新聞 （關心台灣交通安全）
誰可以管、誰敢管、檢舉不被支持、違規處罰無法改善行為與問題、交通設施做了就可以改善交通？
車禍與違規成正比，漠視違規問題就會增加車禍機率！

所謂「違規」就是指違反「道路道路交通安全規則」，其規則的目的就是在於規範駕駛人、行人之間的「遊戲規則」，若違反規則，秩序就會大亂，不但無助於紓解交通壅塞，反而增加車禍發生機率，因此「違規問題」之改善，才能降低車禍發生的數量，並可降低傷亡的嚴重性！
違規頻率高與車禍發生率成正比，這就是為什麼高雄是全國車禍最多的縣市，看看一個路段，一個違規駕駛人，再經過長期觀察調查，不難發現原因，但這些原因與問題，不曾看到有關單位用心與設法改善。

以高雄市交通設施，為了改善汽車右轉與機慢車的問題，開始普遍設置「右轉專用道」，以避免機慢車綠燈直行時會與汽車右轉衝突，因此該設置立意良好，但事實則可能相反!!!
對於新設施不盡完善應停止，應在周全配套與徹底落實下再進行
問題一：設置新設施未與交通管制、管理結合與落實
問題二：配套未盡周全
問題三：嚴重影響原來該路段店家與住家交通及生意
問題四：新的設施未考量實際駕駛人行為習慣，反而增加違規
問題五：增加守法與違規者之間的衝突
問題六：增加車禍機率(因為違規停車佔用整個車道，讓車輛在該路段增加變換車道機率，同時讓習慣靠右行駛之機慢車產生經驗上的衝突，車禍危險與違規當然增加)

問題會一再發生，看同樣路段就可得知，不能說駕駛人就是這樣，也不全然就認定違規人講不聽，相關問題欠缺整體考量與了解，終究是提不出更完善與理想的計畫更別說落實!!!

試問多少相關單位能夠每天去觀察問題，並將問題加以分類？
多少相關人員每天花多少時間在交通相關問題上？
多少時間去現場看實際問題情況並個別分析原因？
是否針對同一連續違規駕駛人當成典型個案去研究如何改善？
是否先針對小範圍短時間將一個新的方案非常用心去調查、規劃與落實待找出成功模式與相關配套之後才逐步全面性實施(而非現有許多設施都還未成熟與完善就倉促施工，導致後續花更多倍的經費與人力去重修或重做，如地上標線重劃情形普遍，顯見規劃之初，根本像似紙上談兵，最後才會導致反彈與問題，不得不重劃設)總之，問題真相需要花更多時間，實際到現場觀察一段時間(以附近居民的觀點、以路過駕駛人的觀點、以外地經過的路人觀點、以專業角度的觀點、以交通管制管理的觀點、以行為導正的觀點....等等)看似複雜，其實唯有如此才能根本找出問題，也唯有如此才能將「根本問題」一次徹底重新調查，再分階段擬定改善方案！

麥克 發表於 2012-4-10 16:50
回復 芬芬 的帖子

同樣的, "一定要讓車子一路暢通, 呼嘯而過嗎?" 我們都是行人, 我鼓勵大家一同推行 "步 ...

{:4_113:}

算了，只能對梅街商店說抱歉，實在是很懶的繞這麼一大圈去消費，
也不想冒著生命危險穿越馬路。{:4_115:}

回復 芬芬 的帖子

多走路、多運動，一定要設斑馬線嗎？一定要讓車子走走停停嗎？我沒駕照，我的交通工具就是走路

　　行人觸發號誌＋燈號跟路口連動，並不會讓車子走走停停。

　　另外，人都會老，台灣到了114年，老年人口就達到20％了，未來人口老化速度會越來越快，很希望我們北大特區可以成為對行人友善的城市，而行人穿越道只是最基本的設施而已。

　　多走路是好事，但跟設行人穿越道並沒有衝突，反之，這是多了一分對不便者的體貼與包容，也是幫駕駛人跟行人爭取更多的安全。

麥克 發表於 2012-4-10 14:42
回復 小豬媽媽 的帖子

ㄚ海為了催生這一條大義路穿越道...還特別去劍橋的住戶大會去做簡報..... 基本上, ...

應該還好吧, 感覺有點距離.

洪阿民 發表於 2012-4-10 16:36
是啊，我是這個意思啊
(我是行人，我不開車，ㄎㄎ)
但距離要抓準就是，萬一剛好99米就慘 XD ...

這個故事告訴我們要在竹街口穿越.........{:4_122:}
可是現在那邊根本沒有無障礙設置, 推嬰兒車都是在哈佛側門跟碧連天車道行進{:4_102:}

天橋或地下道都不是尊重行人的做法~~
我一直以為我們是住在以"人"為本的北大特區裡~~~

小豬媽媽 發表於 2012-4-10 13:39
啥？？？這是什麼 規定？？？我第一次聽到 ，
不是沒有斑馬線就不能穿越嗎？原來還有這種偷吃步哦！

也不能說偷吃步啦
不是每個地方都有很多的斑馬線
有的地方可能離最近的斑馬線會有幾公里
像是郊區、鄉下的道路
甚至幾十公里, 像台灣幾條橫貫公路

如果沒斑馬線就不能過馬路
可能還挺累人的

小豬媽媽 發表於 2012-4-10 13:39
回復 小高 的帖子

啥？？？這是什麼 規定？？？我第一次聽到 ，

有很多路口之間的班馬線的距離很遠
從這個路口的斑馬線,到下個路口的斑馬線
搞不好要好幾公里
剛好住中間的人要到對面去,要走到天荒地老
所以才會有這種通融的辦法

多設一個紅綠燈對車速的影響不大
會造成停停走走，主要的原因是因為燈號不連鎖

去走一趟學府路就知道了

學府路從大德路到佳園路1.4公里, 6 個紅綠燈
植樹問題兩端都種
所以單向全程會遇到 5 個紅綠燈

通常有連鎖的狀況下, 開車最多等到其中一個紅燈, 2分鐘走完全程
但是有時連鎖失靈, 真的紅燈一個接一個
全部 5 個都遇到, 加上運氣不好被豪宅黑武士擋下來, 走完全程將近10分鐘

所以, 只要大義路上的紅綠燈全部同步
絕對不會讓開車的人有太多的耽誤