２～１８日管委會未與二F住戶溝通下，決議將區隔的護欄切開，當下感覺隱私都沒了！

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因為間隔的欄杆有阻礙逃生之嫌, 切開後會於入口處張貼告示, 為公務用, 非公務不得進入

yjrong413 發表於 2012-2-22 09:01
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因為間隔的欄杆有阻礙逃生之嫌, 切開後會於入口處張貼告示, 為公務用, 非公務不得進入 ...

這樣不是違法嗎？
據了解，依據建築圖面，那邊是固定的，若要進行變更，需要進行圖面更改。
應該是這樣的吧！

感覺上，這一屆管委會，怎麼都在做一些搞不清楚狀況的事情....
該做的不做，不能做或不該做的，做一大堆.....

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違法??? 做間隔阻礙逃生才是違反消防法....

這是這一屆為了永久之計而做的決定.....切開隔間欄杆只是切個小門夠人員穿梭, 並非將欄杆如P棟二樓那般的完全切斷

有問題可以先問清楚, 請勿隨意批評, 不管哪一屆委員, 做事的出發點一定都是位社區長長久久好, 而非只是片面的個人觀感而已

每一個人對每一件事的觀感都不盡相同, 但管委會決定事情的做法時, 是經過十多位委員充分討論的結果, 處事不至於太愚昧, 不是嗎?....

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若真的違反消防法，當初消防人員來檢測時，就會指出來，對吧！據了解，當初並沒指出違法情勢，頂多是不方便的模糊地帶吧！

至於，將那個柵欄隔開，據了解跟竣工圖不一樣，那這部份該如何處理？

這部份是否已經點交完成？若無，該設施是否屬於社區產權？若不是，管委會有權做更動嗎？若沒有，是否會影響日後保固的問題？

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當然是相信管委們的智慧與經驗，但因跟之前所得之的不同，因此特此一問。
若因個人言論過激，覺得不舒服，在此抱歉。

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確實違法！第一擅自修改竣工圖設計，打開危險通道，一塊地墊郡會影響逃生，何況護櫚下的矮牆！對此露台雖無所有權，但住戶有隱私權！卻未見管委會溝通，擅自決定！

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違法??? 做間隔阻礙逃生才是違反消防法....

知道案場是要如何取得"竣工圖"的嗎？？？

它必需要先經過消防安檢通過後
新北市政府工務局才會核發建照的竣工圖
反與竣工圖面不同都叫二次施工，是屬違法
竣工圖面上的所有資料，都是依相關規定審核完成後才能加蓋"竣工圖面"這四個字的

世紀館的竣工圖面，本來在二樓的陽台外有"固定式露台柵欄"
目前未點交，也通知市府變更或沒有取得2樓住戶同意書的情況下
若任意變更，若被舉報，是會被罰款且要求回覆原狀的哦！

這就是為什麼去年一直要求p棟露台戶要回復柵欄原貌的最主要原因................(其實切個小門跟切一片好像也沒啥分別呀~)

我相信管委會的決議都是經過委員們討論出來的結果，不可能單一決定....
但這部份牽涉到建築法規層面，請問討論之前有先去了解相關法規嗎？或是問一下新北市工務局嗎？

也不是說一定不能變動，但因直接影響到的是面中庭的2樓露台戶，是否可先請管委會先跟露台戶說明，並取得同意書後再行施作？(就像我們買房子時，後陽台的窗戶，我就記得麗寶要求我們簽訂變更(加裝)同意書....)

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既然助教提了

那我想問另一個問題

請問去年底要求點交附帶的那6項工程，不知進行的如何了？
社區點交，有說大概何時可以完成嗎？

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拜託住戶們別再將事件繼續擴大, 這件事這樣處理是最好的, 跟P棟2樓的住戶鬥(雖然他當時違法在先), 卻不一定對社區有利(因為社區內有許多是屬於麗寶的二次施工, 追究起來是要拆除的....政府工務的回函目前是含糊的(相信他們大概都了解這類問題), 所以, 與住戶間要創造雙贏的做法, 才對社區是最有利的

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麗寶很拖....終於快要OK了....目標3月的月會前全部OK

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感謝~~

不過對於2樓露台的部份，還希望管委會能作的更圓融些~

yjrong413 發表於 2012-2-22 10:12
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拜託住戶們別再將事件繼續擴大, 這件事這樣處理是最好的, 跟P棟2樓的住戶鬥(雖然他當時 ...

個人感覺拉，只能提醒，管委會不能帶頭違法！
至於P棟事件，我想目前管委會無權處理，據了解因產權仍屬麗寶健設所有，要告，或要進一步處理都屬於建設公司的事情.....

因此，我才會問說
1. 產權歸屬問題？
2. 管委會有權做更動嗎？
3. 若做更動，是否違法？
4. 至於新北市工務局回覆部分，是否含糊個人絕對不清楚，只能說我們也是有專家可以問的.....

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如果你家門別鎖，每天每晚我都帶人去逛，我就同意！

黑麻麻 發表於 2012-2-22 10:11
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既然助教提了

請問增設項目，會如數到位嗎？我還沒看到健身房的防火門哦！那是修繕項目！

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別有情緒性言論出現, 沒有切開間隔, 那樣的柵欄, 我還是很容易就翻過去(因為要去看問題, 所以有翻過去過).....

有消防設施在2F露台, 就不可以有柵欄作阻隔, 所以消防法上是不可有柵欄的, 但竣工圖上又存在有間隔柵欄,
所以最妥善的做法就是不切斷柵欄, 但開個小門不上鎖, 平時只有公務事情(例如請清潔人員打掃)才可進入, 緊急防災時, 就可開啟方便住戶使用.....(露臺在政府消防法中本來就是做為緊急逃生用, 本應該不得設置任何欄杆的, 但竣工圖又已被審核OK....所以政府後來的的回函就很含糊)

另外, 跟P棟那位住戶衝突的結果....Q棟SPA處的鍋爐主機, 已經妨礙逃生....是應該拆除....所以後果???

Q棟 SPA區外的鍋爐主機部分, 管委會也已在尋求專業人事評估改善對策中

之前有人在討論二樓露臺的清潔要如何解決!還是請清潔人員冒生命危險爬欄杆(還要帶工具)!如果發生意外後續怎麼賠!!
如果不清理!容易造成民怨!!!!如果你們是管理者你們會怎麼做!!!

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你又錯了！那緩降消防設備不是給2F用的，那是給樓上緩降到露台再緩降至一F用的！

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先給2樓簽同意書！再去變更.......

如果柵欄本來就是錯的
那幹嘛只是開一小門，直接把柵欄全拆了不是更合法？{:4_163:}

黑麻麻 發表於 2012-2-22 11:58
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先給2樓簽同意書！再去變更.......

謝謝提供意見!!

Bear 發表於 2012-2-22 11:55
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你又錯了！那緩降消防設備不是給2F用的，那是給樓上緩降到露台再緩降至一F用的！ ...

請問關於清潔方面是否有好意見可提供!

mika 發表於 2012-2-22 11:52
之前有人在討論二樓露臺的清潔要如何解決!還是請清潔人員冒生命危險爬欄杆(還要帶工具)!如果發生意外後續怎 ...

就你們錯誤理解來看!危險工作可以拆欄杆那L5,M5部份你們不就要拆圍牆,
再問;我們住戶的隱私權不顧了嗎,當初麗寶會不賣露臺就是因棟距太近,要區隔
保障住戶隱私,至於清潔方面第一屆我和曾主任即有所提,希望管委會同意住戶
開小門自行清掃,但不佔用及擺設,因P棟溜狗事件而遭否決,
這次你們未經協商並聽取專家意見,就是錯！

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你說開了護欄好讓我們逃生,請問我們還是得翻自已的陽臺？
且若露臺可逃生裝緩降機幹嘛？

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我沒說緩降機是給2F用的....我只說2F露臺是給社區住戶逃生用的, 所以於消防法上是不得設置阻礙逃生的欄杆的.... 所以我以前住過的社區也是另外開個小門因應

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別誤會....只說切開戶與戶之間的外欄杆, 沒說允許切開2F住戶自己的欄杆, 也沒同意2F住戶可以自由出來使用2F露臺

yjrong413 發表於 2012-2-22 12:59
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我沒說緩降機是給2F用的....我只說2F露臺是給社區住戶逃生用的, 所以於消防法上是不得設 ...

那我不懂了？

如果柵欄不合法，那直接請麗寶拆了不就好了？為何反而是開小門？{:4_144:}
一個鐵柵欄，其厚度也不會增加二戶之間的隱私性呀？

yjrong413 發表於 2012-2-22 12:59
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我沒說緩降機是給2F用的....我只說2F露臺是給社區住戶逃生用的, 所以於消防法上是不得設 ...

又在拗！如果露台是逃生用裝緩降机，裝護欄幹嘛？

黑麻麻 發表於 2012-2-22 13:08
那我不懂了？

如果柵欄不合法，那直接請麗寶拆了不就好了？為何反而是開小門？

建議啦！
目前社區公設的產權仍屬於麗寶建設的，是不知道做這些更動前，是否有與麗寶討論過，並拿到許可函件，若沒有，管委會有''權利''更動嗎？

例如，有人要動你家東西，沒經過你同意，可以嗎？
若麗寶不同意在尚未點交前就東搞西搞，管委會是否沒輒？甚至保固是否會出問題阿？
將心比心一下，我們在買東西時，廠商都會定出保固條款，若打破條款，廠商可以不負責任的....，更何況現在都沒有點交，管委會就開始動腦筋在''別人''的產權上，好像怪怪的....

因此，個人意見是，目前真的不是搞這個的時候，是否把心思花在點交上阿！至於該怎麼與建商談判點交事宜，相信眾委員們很有智慧的，應該知道怎麼加速且不損害住戶權益的情形下進行

點交完畢後，要怎麼搞都是這個社區的事情

至於消防部分，個人的淺見（有錯誤請訂正）是，工務局無法管到消防的部份，消防又不管建築部分，因此工務局當然含糊帶過阿！不然，看看哪個有能力者，去動員委員修改法令，可能可以一勞永逸的解決問題，在那之前，是不是想看看怎麼按照（不合理？不完全？）的法規辦事

若，目前就擅自更動''建築''設計，是否違反建築相關法令？
依個人理解是，基本上除非更改竣工圖設計圖面，不然其實已經違法，若屆時有住戶覺得權益受損去投書，受罰的可是管委會並由全體住戶買單，這樣對嗎？
至於消防單位會管你是否違反建築法嗎？最好是啦！干他屁事
只能跟您說，這個問題據了解，已經問過專業人士了，目前難解....，除非.......
自己想囉！反正，委員最大.....
十多位委員經驗和智慧一定可以處理的.....

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我己請教消防及工務人士，確定做活動護欄或拆除即違法，只要會議記錄公佈，即可提告！

好妙~這個社區一整個亂了~{:7_447:}

豬阿魚 發表於 2012-2-22 15:16
好妙~這個社區一整個亂了~

妙妙妙妙~~~ 跟我所想的一樣!
我已經快要搬張椅子在一旁觀看了 ;P

什麼什麼???

住二樓超好的耶!!!!! 我當初也很想住二樓 ，因為如果有事咩...翻過去就到平台了 可以到處逃...真好.... 。。

其它住高樓層的 比較可憐...都不能翻過去...只能去找同樓層有緩降梯的....。我記得一層只有一戶有。


{:5_273:}

豬阿魚 發表於 2012-2-22 15:16
好妙~這個社區一整個亂了~

真的！一整個亂！！{:4_214:}

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現在2樓可能會有陌生人突然跑到妳家陽台....

bulywang 發表於 2012-2-22 16:25
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現在2樓可能會有陌生人突然跑到妳家陽台....

突然有人跑到你家跟你say hello,想到就恐怖耶！

我覺得現在的重點不是在2樓露台戶會不會被看光光....
因為現在也是有清潔人員爬欄打掃，但這樣很危險，也不方便，屬被動式的...

只是說能不能開成活動式柵欄.....
大熊跳腳，我想最重要的點在於"尊重"
因為他是面中庭的2樓露台戶
要變更不變更，那個是管委會決定的事情
但也因為直接影響到2樓露台戶的隱私權(只能說開了門之後更沒隱私了)

是否有先確定該柵欄真的違法(不管是消防還是建築，其實很多條文，那二個法是相制衡的，所以大部份都是說有合一邊就放行，不然社區會成了四不像....)？
是否有先跟2樓住戶交換意見過？
是否有先了解若真開了門之後，對2樓住戶心理的影響其應對方式？

在上述都沒有個合理的配套且社區還沒點交，公共基金還沒核下時，就冒然說要開小門，方便清潔人員打掃方便...
真的就比較好嗎？

決議將區隔的護欄切開..改活動....一方面顧及隱私..安全等..
剛突發奇想.....那切開後弄個鎖之類的來固定是不是可以決解這些問題{:4_153:}

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這樣攀爬確實是危險工作，就算開了門，他們能拆牆嗎？在面松園那兩戶是用圍牆隔起，他們還是要爬！且每護欄下都有三十公分高的小墩，點交是我去驗的，我不懂消防位置，方式，合法性嗎？真不懂的這管委會不詢問，不徵詢意見，以為管委會就可擅自決議變更設計嗎？

回復 小柯 的帖子

上鎖？誰開呢？現在我爭議的是就算清潔人員也不得擅自通過我窗前，若我正在洗澡呢？靠近我窗一公尺，我就告他偷窺！

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Say Hello 還好啦~~~
萬一有人敲窗戶會比較恐怖些，尤其是睡得正熟的時候!!