首先感謝管委會用心，準備舉辦財務說明會，並提供財務分析資料，真的非常讓人欽佩，大家想了解財務分析與目前管委會擬定的節流措施，可以參考下面文章：

11/20及11/23大廳舉辦財務說明會
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=44881&fromuid=39

　　不過針對節流措施中的第3點、第4點，個人有幾點淺見提供管委會參考：

（３）欒主委與燈具廠商正在洽談以租賃方式裝設LED燈具，設備部份皆由廠商維修及提供，但節省下來之電費則由廠商及社區共享利潤，此部份尚在努力中，尚未定案。

　　針對第3點洽談租賃LED燈具，個人建議管委會可以考慮直接裝設LED燈具，不用租賃，雖然初期建置成本較高，但長期節省下來的電費可觀，且對社區減碳貢獻很大。

　　若採用租賃方式，不僅無法一次大量裝設議價，節省的電費可能變成拿來付租金，只有打平，沒辦法享受長期裝設攤提成本結束後，對社區的直接收益，個人認為很可惜。

　　不過大量裝設LED燈具的問題點在於經費過高，必須先經過區權會討論，不過短期建議可以先從「常亮社區燈具」開始汰換，例如本社區還有許多舊式的「逃生指示燈」，如果可以一次汰換成LED新式的「逃生指示燈」（如下圖），長期應該可以節省許多電費。



　　說來很奇怪，我們社區有的是新式逃生指示燈，有的是舊式的，建議管委會可以從這一塊做起，先針對舊式逃生指示燈進行汰換。

（４）VIP秘書刪減一案，亦尚未定案，需先視秘書工作量及維護住戶生活品質後，由管委會討論後訂定。若工作量少，亦可由櫃檯秘書轉置至VIP室中處理文書並幫忙控管。

　　有關刪減VIP室秘書一案，還是請管委會再行斟酌。

　　目前VIP室的分工，應該是秘書協助行政工作、諮詢、器材維護、環境清潔，然後救生教練負責游泳池工作，兩者職務與功能不同，一旦刪減秘書，要由誰來負責這些工作，是一大問題。

　　若由櫃台秘書到VIP室處理業務，那就是走回一年前的老路了，結果是兩邊工作都做不好，社區服務品質將面臨嚴重挑戰。



　　建議管委會針對上述兩點再行斟酌，個人還是希望管委會可以朝向長期節流的角度來思考，透過現階段軟硬體的建置，長期節省固定支出，個人認為這才是長久之道。

　　各位管委辛苦了，感謝你們的用心，感謝。

堅決反對刪減VIP室秘書一案!!!!!
以前的錯不要又再犯了~

放心,並不會隨意刪減,這些都會有詳盡的評估，我也不希望刪減，但仍需數據說話，有意見也可留言，管委都有不時上線做查看，會在會議中提出，我們不是落跑市長，請安心ccc

海大您好：不好意思，昨天在外用ipad打字真的很不習慣，打了一個小時才打那幾個字，打到都快暈了。(題外話)
關於您說的led燈裝設部份，當初區權會時我是投贊成票的，但之後區權會沒通過，且有住戶認為當天並沒有詳盡的報告，led廠商也沒到場，所以有疑慮，但他們也沒站在反對的立場，只是希望能更加了解後做決定，畢竟不是小數目，這部份機電委員其實對led較熟(其好像是相關產業)，我想可委由他幫我們先做評估及整理，然後管委會商議，未來若能省下電費，對社區絕對也是好事，且在評比優良社區時也有加分之功效。從過去一年的電費來看，電費佔了社區全年花費的14.06%，每月平均約花158108元，個人認為有待改進，不過目前我們社區截至九月底實際能動用的只剩六十多萬(扣除消防及感應燈裝設之預估)，若要大幅換裝led，1.是區權會沒過 2.是沒錢，屆時要動用的就是預收的管理費，若我們把預收也用掉，未來苦的.....可能會是第四屆，因為連預收的錢也沒了，這些都要一步一步來，必須先確立了錢的來源，像強制提撥從20%降至10%，區權會通過後，社區資金無虞，我個人才敢做，不然財務這位子，我想我會被罵到死^^"
另外關於您說的短期建議可以先從「常亮社區燈具」開始汰換，這個到這次機電廠商招標，我才知道，我們的逃生指示燈舊式的居然一個就10w，而且一層樓有好幾個(似乎一層有六個)，每個皆二十四小時開啟，顯然像您說的相當浪費電，因為這次招標有請到一家廠商，其提供了我們一個很不錯的建議，他帶來了一個led的燈泡，6w，其感應器直接連接裝設在燈泡下方，且是270度廣角感應，廠商表示這燈一個月大約只花不到3元，相當省電，我們也有問到關於目前led燈很容易損壞的部份，廠商表示他們有保固二年，若有損壞直接換新，二年過後損壞呢?他們會幫我們換燈泡內部壞掉的零件，其報價是修理一個110元，據知led要做到保固二年的很少，而且廠商算很有誠意，價格上比北大某社區便宜了二十元，若未來有使用他們的設備，則就不用再加裝一個感應器及牽線的工錢，且能做到節能減碳.省電，算起來較划算，又有經過區權會通過，唯一有疑慮是我們目前的燈具是否適合?有委員反應我們的燈具各棟不同，且有的燈具較深，怕裝設後由於燈泡裝較裡面會導致實際上並無法發揮感應器廣角的效果，像這部份我們也有注意到，會再請廠商來試裝後才決定，其實...一切都是為了未來省錢。還有目前弱電保養委交新中原，每月費用為一萬，若由新的機電一起承包，則其由於跟我們簽約機電部份，若加計承包弱電只要加三千元，這部份每月可以幫社區省七千，這部份尚在探討，1.委由新的機電承包其內容與新中原有何不同，例如每月來保養的次數，服務的內容，還有若解約新中原是否有需解約費用?若有，是多少?等一切都評估過後才能由管委會投票表決是否要更換，更換後是否會對社區有益。不過我會將您所說的逃生指示燈建議於下次提出，再請廠商或機電委員幫忙做功課，告知我們這方面的優缺點，有了實質數據好做評估囉。
最後是關於vip秘書一案，其實我知道很多人都反對，因為希望社區能維持目前的生活品質，其實我也不想撤換，因為我也不希望有任何改變會影響到我未來的使用品質，像垃圾使用收費垃圾袋，也是有很多人持正反意見，贊成的覺得資源回收會做的更確實，且社區每月可以省下31500元的垃圾清運費，少丟垃圾的人不用去分攤垃圾清潔的費用，不贊成的會覺得管理上有問題，若有人亂丟怎辦，還有會不會造成不便.....諸如此類，其實各方皆有其意見，但很現實的，就是社區目前在持續透支中，至10月份我們又再透支了44000，因為社區內其實許多費用皆是固定的，簽約的不能動，又佔了大多數的費用，真的是巧婦難為無米之炊，甚至當初消防設備更換我們還有委請辛主任去各議員立委看看能不能申請補助，趁著選舉期間看能不能省下這筆費用，只是一一被婉拒了，我比較希望的是大家能多多參與社區財務，提供相關的解決之道，並共同討論實行的計劃表，而不是只討論這個決定對大家造成了什麼不便，如果現在這些措施我們全都不做，那就好像一位一個月只賺二萬的人，每個月花三萬，中間的缺額就都用信用卡支付，但信用卡總有一天也會爆掉，就好像我們社區只剩六十幾萬每月透支至少近五萬，不節約，總有一天也會爆掉，屆時的後果就不只是現在所做的這些了。至於提高管理費.降低強制提撥，這一切我都贊成，但必須通過後確立了錢的來源，我才能要求管委會做更多的事，led節能全部的換購我也才敢提出，不然目前只能小部份做，慢慢更改囉。
海大請別介意唷，其實後面這部份不是針對你寫的，只是我寫到一半想到由感而發，因為像你提供了很多有用的資訊給我們，且一直力爭人行道的努力，大家都有看到，也希望其他住戶也能真的多涉獵社區事務，例如來參加財務志工(目前一個人都沒有...唉)，大家一起為社區加油囉。

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我們知道你們很努力在做
我們也不是不願意當義工
而是財務方面我們根本就不懂
資料我們也都有抓下來看
有看沒有懂ㄚ
而之前也有把個人的想法寫出來了
該收什麼費用就收
才不會一直透支

我的小小意見：
不贊成LED燈具一次汰換的提案，非針對提案本身，而是因為一次換的金額太高，在萬寶隆區分權會議上通過的機率等於10%，反而會一直延誤節能的計劃。
另外有些不常開的地區不需要一次更換，例如梯廳那麼多燈，也不是常常全開，贊成更換部分LED燈以便常亮，或者加裝一個常亮的LED燈，即達成真正節能效果，又不需要被質疑浪費那麼多燈管。
大廳和VIP室贊成全面更換LED節能燈，因為使用時間很長。當然逃生的那個牌也是同樣道理。還有車道的上方需常開的燈也是同樣道理。大廳的電費之所以高，冬天是因為沒有窗，又不方便常開門對流（影響安全），可否想辦法門的上方弄個窗，讓空氣可以進來，夏天還有一個重要的問題是，冷氣太爛，非節能的，而且放在位子也超爛，在夏季基本直接對著日照時間超過6小時以上。VIP的悶熱也是大家眾所周知的，VIP的改善困難度更高。

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　　管委會辛苦了，所以我簡單整理幾點建議：

1. 20％提撥比例建議調整，不然每個月管理費固定提撥20％，相當於每個月只有八成的經費可以用在社區經常支出，那當然會透支；而且提撥出去的錢不能用，等於白白放著一筆錢，卻要等到好幾年後才能對社區產生作用，非常可惜。建議提撥比例調整為10％。

2. 各棟梯廳逃生指示燈、VIP室等位置「常亮」的燈具，建議先行更換LED照明；至於地下停車場的全面更換，建議可以再提到區權會來討論，其實只要證明能省錢，相信社區住戶會給予支持。

3. 區權會表決通過之梯廳感應燈，建議先行施作，或許也可以節省一點電費支出，也增加大家方便性。

4. 關於垃圾袋政策，我相當支持，因為看起來真的可以節省不少錢，只要加強宣導，應該可以做得起來。

　　管委會辛苦囉！加油！

想到什麼就打什麼！

(1) LED 還是要考慮其輝度及亮度的差異！ 我知海大的想法，是希望一次就可以省下來，但是在我們目前的情況看來，是沒有辦法，和廠商簽租賃方式，我覺得還不錯！ 至少可以為未來鋪路！ 例如！若是可以看到電費大幅度的降低！ 在下次區權人大會時，就有資料可以證明，是有效果的！ 而由 租賃 -> 買斷 當然還是要多花費，此時就可以給住戶自已選擇看是否要支持這方式了！若是一昧只要買斷的情況之下，可能要達成的機會就很小了！

(2) 大廳事實上是有窗的哦！ 不是沒有哦！ 在面向中庭的地方，有推窗可以開啟哦！ 只是風流動性的問題！ 大廳有循環扇，可以來幫助換氣。一進一出。這樣效果會比純開啟有效率哦！

(3) 而夏日冷氣的問題！可能也要看看大廳玻璃上的隔熱紙的效果！若是效果太差再好的冷氣了不夠用啦！

(4) 各棟 1F 的燈具，是否要啟開那麼多盞呢？ 以 E 棟為例！ 有 3 種燈！
<1> 挑高的燈
<2> 信箱後面的　４尺　日光燈　X 3
<3> 樓梯前的　省電燈泡　X 6
我是認為是否應該不用全開呀！　例如 <2> 只要開　1 , <3> 只要開　3 或　2 就夠用了！

補充一下，機電廠商說的感應燈泡是這個：

http://shopping.pchome.com.tw/?mod=item&func=exhibit&IT_NO=CCAC22-A57008963&SR_NO=CCAC22&ROWNO=3

梯廳裝感應燈，省的電費是小公電(各棟住戶分攤)，
但只要換燈泡就好了，社區也是可以省下施工費，保固兩年也省不少維修費，
就算燈泡壞了，也只是修一修(110元)就好了。

至於LED逃生燈，我住的這一層是有裝的，真的滿亮的，
我也不清楚為何有些有有些沒有。

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　　我以為是裝紅外線感應器耶！應該不是感應燈泡吧？

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呵~~~其實我剛接財務時也什麼都不懂，當初十七位委員大家互相都不認識，推選時大多都用推薦的，我要"感謝"我們同棟另一位財委很榮幸的推我當他夥伴，只好慢慢看.慢慢學，欒主委則是自己去買書學會計，老實說報表很複雜，但其實花點時間多聽秘書說及看報表就會漸漸了解，因為我目前也是在漸漸學習中。

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社區管理費提撥20%當公共基金是社區規約所訂，結果大家只看到要提撥，卻沒注意到公共基金是可以動用的，而且不是每件都要區權會表決。在社區規約第11條第三款所列的公共基金用途，只要符合這些項目，都可以動用公共基金，而不影響每月的經常帳收支平衡。社區規約請大家查閱區權會資料就有。調降提撥率也是不錯的選項，留一些福利給住戶讓大家繳年費開區權會都覺得有利可圖，其實羊毛還不都是出在羊身上。

個人非常贊同部份好鄰居的意見，社區基金不要太多，畢竟只是應急之用，不要多到惹人眼紅。以萬寶隆住戶素質，個人相信合理的修繕支出大家都會願意配合，畢竟我們都愛這個美麗的社區。

寧靜海 發表於 2011-11-17 19:01
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這一種也是呀！ 只是他是一顆一個感應器！ 我們當初可能認定的是使用一個感應器，控制全部的燈吧！

回復 藍山 的帖子

您好：您所說的第十三條應該是?
第十三條 專有部分及約定專用部分之使用限制
區分所權人及住戶對於專有部分及約定專用部分應依符合法
令規定之方式使用，並不得有損害建築物主要構造及妨害建築
物環境品質。在本公寓大廈內施工時，應遵守起造人或管理委
員會所訂之「裝潢協議書」。
我猜您說的應該是第十一條第三款？
三、 公共基金用途如下：
（一）每經一定之年度，所進行之計劃性修繕者。
（二）因意外事故或其他臨時急需之特別事由，必須
修繕者。
（三）共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改
良。
（四）供墊付前款之費用。但應由收繳之管理費歸墊。

雖然公共基金有列用途，但目前您覺得目前可以使用的項目是??

回復 lencely 的帖子

應該是第11條第三款才對。1~3應該都可視狀況使用

（一）每經一定之年度，所進行之計劃性修繕者。
例如消防設施到期更換。

（二）因意外事故或其他臨時急需之特別事由，必須修繕者。
例如颱風地震等導致修繕支出。

（三）共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良。
例如梯廳間之感應開關需設置，這部份已區權會通過，會計科目應可列在此處。

個人認為公共基金可以有進有出，只要用途合法。不知這樣是否可行，有勞辛苦的管委們多費心。

回復 lencely 的帖子

加油
因為我跟我先生都是工科的
商科的會計財務我們是連學都沒學過
光看就一個頭兩個大
只能看你們所提供出來資料來看
想說的是:我有問過住其他社區的同學跟朋友
1.他們繳交管理費 並沒有任何的優惠
而開區權會是有車馬費 但金額每一個社區不一定
2.而汽機車的清潔費 有的社區是2種都有收(汽車300 機車100)
有的是只收汽車的(500) 這個部份恢復收取是有其必要的
3.提撥公基金~真的要考慮降下來 不能降到10%
降到15%也好 提撥出去的管理費 本來就應該彈性做運用
4.在某些地方裝感應燈是有其必要性的

回復 gordonegg 的帖子

泰山婆家裝的就是這種
真的很省電也很方便
管委會可以好好評估一下

回復 藍山 的帖子

其實針對這個我之前有問過辛主任，像這次我們的消防支出其實不少錢，我也是使用第十一條第三款每經一定之年度，所進行之計劃性修繕者。但後來被打槍了...是的，被打槍了>"<
其第十二條有標明：重大修繕或改良之標準前條第三款第三目共用部份及其相關設施之拆除、重大修繕或改良指其工程金額符合新壹幣十萬元以上者。
在討論的過程，您可看萬寶隆管理委員會財務管理辦法的第七條，管理費用支付，新台幣拾萬元以上須由區分所有權人會議決議通過，始可核撥。... 簡單解釋，應該就是十萬元以上管委會沒權限決定，除非遇到緊急狀況，但由於我們目前遇到的非屬於緊急狀況，所以沒辦法使用...
而且基本上我不敢亂動用基金的部份，當時只是看到條例順道問問。因為：
1.若無足夠的法源依據，動用的話，屆時被住戶質疑，我可能會被抓走，被抓來當財委很慘了，再被抓走也太悲慘了唄
2.若開啟先例尋找名目動用基金，那往後歷屆管委是否可比照辦理?屆時會不會有安全上疑虞？所以在辛主任告訴我不能動用後，我也就死了心了。

回復 大頭 的帖子

1.關於車馬費，因為像我們目前只在二個地方辦過區權會，一個是在大廳，一個是在北大裡面，因為距離社區很近，應該不會提供車馬費吧?這部份我個人認知啦，非管委會言論。
2.汽機車恢復收取，這個我贊成，之前也是區權會時表決降下來的，但當時說真的，大家都不知道原來財務上之後會這麼拮据，所以恢復我個人認同，其他社區大多汽車300機車100，是應該恢復，那又可以有不少收入了。
3.提撥公基金，這個我目前認同降至10%，但我仍希望等新的機電來做詳盡評估後再決定較好，因為有足夠的資訊較好判斷基金未來是否足夠支付，這部份應不會花費太長時間，目前也沒要馬上召開臨時性區權會，我想可以再等等。
4.在某些地方裝感應燈具是必要的，個人認同。

回復 lencely 的帖子

尊重您的立場。社區規約是管委會運作的重要依據，只要合法應該不會惹禍上身。若是居心不良者掌握管委會，大概也不會管有無前例，五鬼搬運就把錢弄光了。

dreamsidea 發表於 2011-11-17 17:54
想到什麼就打什麼！

(1) LED 還是要考慮其輝度及亮度的差異！ 我知海大的想法，是希望一次就可以省下來， ...

說到一樓梯廳的燈，我認為還是全部保留，但是不需要全部換成LED的，只換一種常開的，開關上標個記號，不需關閉，在春節時，特別是除夕和元宵節，中國人喜歡亮堂堂的，可以考慮節氣的關系全部一次開，有點小豪宅的氣氛，一年用幾回而已。個人淺見。
至於中庭的回廊，大庭，VIP室肯定要盡快全部換，開啟率也很高，對人的安全影響也不大。
停車場因光線亮度對行車安全有影響，先慎重一下，先換別處後再考量效果。
dreamsidea對這些方面很懂，我還是沒找到大廳的窗。

大頭 發表於 2011-11-18 11:01
回復 lencely 的帖子

加油

管理費優惠，當初是這了向大學風呂社區一年免二個月繳交的制度看齊，又順便鼓勵大家年繳，減少缺交率，而且大家一致認為住得好，交得少會為萬寶隆社區的叫好率加分，事實上也做到了這個效果，因為當初是管委會制定的，現在對財務上有影響，管委會當然可以取消。
停車場收費降低是區分權大會處理的，好像需要區分權大會重新投票，這個如果投票未過，好像執行會有困難吧。我不懂法律，這個要清楚的鄰居發言了。
使用者付費，使用專用垃圾袋，情理上比較合理，而且管委會可以處理，實行上難度較小，但是執行上的困難及罰則可能要先出方案，這個我堅持用重典，因為廚餘一直改善不了，亂世用重典，當然比喻有點過份了，但是路過耶魯和其他社區大門口，看到亂停者鎖車重罰的招牌掛在停車場入場口了。

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1.也有聽說管理費優惠是參考風呂的做法~不過~風呂好像也是遇到財務吃緊的狀況了
2.停車清潔費這個部份~如果在區權會提出投票表決要收取~是一定不會過的~
當初要大家不用繳錢大家當然100個贊成 但~現在要大家拿錢出來~難阿
3.垃圾袋的這個部份~很難去掌控那些不守法的人~所以管委會再衡量狀況吧
以目前的狀況來看~廚餘這部份根本就沒辦法改善~也沒罰到任何亂丟的人
傷腦筋

若是以目前的情況，可以在未來看到會有垃圾偷渡丟度資源回收處啦！

窗子昨天還有打開呀！ 就是若是由中庭面向大廳！ 右手邊那一個門的右邊，就有 2 個推窗。而左手邊目前已被公佈欄及包裹櫃子給擋住了！

而 !F 的梯廳我認為，可以把 4尺的改成 2 隻！ 上下各一隻就行了！ 沒有必要開 3 隻呀！ 之前還曾 2 隻都壞了！ 只剩下一隻！ 這樣還是很亮哦！ 並不會有暗的感覺啦！ 這一部份是小公！各住戶也可以為自已的錢包打算一下啦！

其實關於社區節流計劃，欒主委目前一直在默默地做，像上次提到與廠商租賃LED燈具部份，意思是租賃的費用端看廠商為我們省下多少電費，然後部份回饋給社區，部份做為廠商的租金，且正在洽談未來幾年後燈具部份可能會直接歸給社區，不需另付費用，這部份是我從辛主任那裡談話時聽到的，並不敢肯定能談到這條件，但確信欒主委正在努力中，雖然我知道部份人建議直接換裝LED，但礙於第一並無經費，且有許多人質疑LED光衰及損壞的機率高，因此上次區權會也沒過，因此在實行上基本上於法不合，在經費上在還沒收入前我想也難實施，若能談到上列條件，對社區節能肯定有很大的幫助，辛主任也表達，舉例哲里社區一個月的電費只要二萬多(他們就是裝設LED燈具)，但我們社區卻要十多萬，這中間的差距非常大，與其眼睜睜看著它一天一天浪費，及大家擔心裝設LED的風險，不如將這部份風險由廠商承擔，簽約期間的維護也都由廠商負責，社區就不用天天在更換一堆燈管浪費資源，不論這些最後能不能談的成，但對於默默為社區做事的欒主委，個人認為應給予掌聲，雖然他有時的據理力爭讓人捏把冷汗，但他真的為社區做了很多，只是大家不見得知道。
另外鐘事務委員上次募集事務志工建構社區E化網站，後來也沒募到人，但他依舊默默地做，前二天還寄給各委員社區E化網站的雛型，這些全部都由他一個人自己建構，一切也都是為了社區，雖然距離完成尚需很長一段時間，資料的建檔是很繁雜的工作一個人真的無法迅速完成，且有些功能未來還會陸續增建，但借助他電腦上的專長，未來社區的E化是有可能實現的，像裡面我有看到了VIP室的預訂時間，歌本的建構，社區的規約，管委會的會議記錄.區權會的會議記錄，社區行事曆.....，陸陸續續應還會增加其他功能，這些大家都沒聽他們提過，但我覺得有必要幫他們出出聲，當然，若有打字或建構網頁的高手，願意當e化志工，也歡迎跟事務委員聯繫，我相信他會很開心的^^ 這樣也能節省社區e化的時間表，不然我想光是叫他一個人打完歌本，他應該會邊打邊掉眼淚吧。

剛剛在另外一停車場問題時，有人給了一個建議，也可以考量一下哦！

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=45351&extra=&page=1

就是有關停車廠的地面，是否要改用反光更好的顏色呢？ 例如像大潤發、家樂褔他們都是用淺綠色的，來增加反光的效果！

而為了安全考量，當然斜坡處要以柏油地面為主！