你爬山,遇山難,動員大批人馬救援...難以估計的社會成本,然新聞報導一面倒,說政府救難不力,公平嗎??...墜谷受困南湖大山的宏達電經理康吉成，昨早由空軍海鷗直升機吊掛下山。而找到康男的9名救難英雄昨傍晚也以直升機吊掛回來，他們背負30公斤裝備，在峭壁懸崖間冒雨挺進，石壁濕滑摔傷仍繼續前進，終於完成救援任務搜救康男社會成本
★直升機
B234：20萬/小時，出勤4.5小時
．花費90萬元
海鷗：20萬/小時，出勤4.5小時
20萬/小時，出勤4小時
．花費80萬元
UH1-H：20萬/小時，出勤4.5小時
4萬/小時，出勤3.5小時
．花費14萬元
★救難人員
官方、民間共300多人次，以200多人次官方人員計算， 1人2000元
．花費逾40萬元
運補糧食
．約10萬元
◎共計 逾230萬元
資料來源:台中市消防局、空勤總隊

當然是他自己付, 不過, 家屬也是苦等到好幾天之後, 台中消防局一直救不回來, 家屬要求要自己花錢找民間搜救隊, 才看到媒體開始批 .... 家屬眼見好幾天過去, 都快絕望了, 情急之下抱怨應該還算是情有可原吧?

當事者自己當然不知道家屬這麼做了, 而一般爬山遇難先找政府來救也是制度下的運作, 一般也都不會有問題, 但這次剛好遇到豪雨, 難度增加, 只能算政府衰, 見報後丟不起這個臉, 只好給他所有資源"撩"下去....

所以這個責任還是該分清楚, 爬山是政府允許的休閒活動, 入山證應該也都有申請, 是受合法保障的.

這與颱風天時, 警報已發佈, 而還有自己不要命的民眾冒險去海邊, 溪邊, 造成龐大救災成本的狀況不一樣.

人命關天，救人是不能算成本的
如果合法登山摔落山谷就要計費營救
那麼因為商業行為進行海運或捕魚行為而遇難，是不是更應該收費？因為他們是賺自己的錢而冒險不是嗎？
因為小孩玩火而發生的火災，是否應先向其父母收費後再進行營救？
凡事輕忽人命計較金錢，這樣還需要政府嗎？還需要繳稅嗎？
一個國家如果連這樣對人民的服務都要計費請功，未免格局太小！

非常贊成樓上兩位講得,今天發生遇難的若是在相關颱風或大雨警報下還硬要登山而遇難的話,我覺得政府向其要求合理的救援費用絕對合理,但若是在一般狀況下,也依照規定申請入山卻不幸遇難,卻要收取所有救援費用,的確會讓人覺得不怎麼人道,我想沒人會希望自己會遇難進而動用國家資源,因此任何的計較,我覺得還是要考慮到前因後果才是對的,如此才不會傷了人民的心及損傷了政府的形象.

個人認為：合法且事先已申請核准的登山活動，政府是該救。但被救者也該承擔部分的費用{:4_186:} 。
甚至應該強制保險，若有山難，可以從保險金支付部分的搜救的費用才對。

可可的爹 發表於 2011-11-13 23:31
個人認為：合法且事先已申請核准的登山活動，政府是該救。但被救者也該

被救者也該??

被救者困在山裏, 餓到沒力, 應該不會去媒體亂放話啦 .... 而且看到有人來救他時, 感謝都來不及了吧? 所以責任要分開來看, 不要將家屬的不當情緒反應算在被救者頭上.

受難者家屬的情緒反應是很正常的, 問題出在媒體嗜血炫染吧? 不要太在意就是了.....

被救者也該??

在出發登山前應做好萬全準備如路線規畫與天氣預判,謀求最大有利公算,本案康男獨自登南湖大山,怎麼看就覺得他太輕忽登山的危險性,可能自認是箇中老手,輕易獨自登百岳吧!!

不知申請登山許可時是否有收取保險費用，如果有就直接對保險公司請款。

tpemartin 發表於 2011-11-14 09:35
不知申請登山許可時是否有收取保險費用，如果有就直接對保險公司請款。

沒有含保險,警察甚至沒有裝備檢查的權利,辦入山證只是一個形式而已(以前是10塊錢)
如何辦理甲種入山證
說 明：
取消由單位出具證明文書、取消登山隊伍人數限制、取消攀登三千公尺以上之高山者須領有嚮導證之嚮導隨行等規定，爾後人民申請進入山地管制區從事登山健行活動，所需檢附資料為申請書、名冊、身分證明文件、計畫書及路線圖。
增加的部份（從事登山健行者另附計畫書及路線圖）

嘉義2起登山意外 1死1傷
【中央社╱嘉義縣13日電】 2011.11.14 12:00 am
嘉義縣今天發生2起登山意外，造成1死1傷。陳姓男子與友人前往阿里山鄉豐山村的千人洞登山步道，突然昏倒死亡；另1名吳姓男子獨自登玉山前峰迷路，由消防人員救出。

嘉義縣消防局表示，於下午1時35分據報，阿里山鄉豐山村往千人洞的登山步道有1男性民眾昏倒需救援，立即派遣轄區奮起湖、阿里山等分隊人車前往。另向消防署指揮中心申請直升機前往現場支援，但因現場天候不佳，造成直升機無法搶救。

救援人員於步道入口開始徒步快走3個多小時到達現場後，昏倒的陳姓男子已明顯死亡，因山區寒冷，決定連夜將人揹負運送下山，預計花4至5個小時才能將死者運送至登山口停車場。

另外，消防局於下午4時53分獲報，有一登山客於玉山前峰下山路段的2.5公里處迷路需救援，立即出動阿里山等分隊人車前往，並請塔塔加警察小隊支援人力協助搶救，於下午6時18分救援人員遇到迷路的登山客吳姓男子，獨自登山的吳男意識清楚、腳部擦傷，可自己行走，因他拒絕送醫，僅協助運送下山。

嘉義縣消防局籲請民眾從事戶外登山活動時，記得攜帶足夠糧食、藥物、GPS和通訊設備，勿獨自1人前往登山，以免發生危險造成遺憾。
全文網址: 嘉義2起登山意外 1死1傷 | 社會 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS2/6715730.shtml#ixzz1ddmtfyob
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每天都有相關山難新聞,昨天還有一起大武山女登山客墜落山谷的新聞,真是族繁不及備載,拜託登山前先秤秤自己的斤兩,在從事相關登山活動,每一次事故背後付出的成本與家人的擔心難以估計!

dingding 發表於 2011-11-14 09:51
沒有含保險,警察甚至沒有裝備檢查的權利,辦入山證只是一個形式而已(以前是10塊錢)
如何辦理甲種入山證
...

這種有風險性的活動政府竟然沒有強制收取保險費，我想這是更要檢討的問題。

回復 tpemartin 的帖子

這也是我想說的,登山客強制加入山岳(登山)等協會,同時收取會費與保險,自組救難隊,玩這危險遊戲才安心!!
現階段可能有困難吧,因為政府麻木,登山客無自覺吧!!

dingding 發表於 2011-11-14 12:07
回復 tpemartin 的帖子

這也是我想說的,登山客強制加入山岳(登山)等協會,同時收取會費與保險,自組救難隊, ...

政府是沒辦法先收保護費, 因為全世界應該沒有這樣的例子, 如果做了會變成國際笑話, 說中華民國政府死要錢....

在國際上, 登山搜救向被救者收取適當的費用, 是有先例的, 所以政府要求被救者要負擔部份費用並不過份, 甚至家屬雇用民營搜救隊擴大搜救的例子也是很多的.

台灣雖然也是有民營搜救隊...家屬應該也願意花錢雇用... 但是, 外國的民營搜救隊可以連"直昇機"都用上, 在台灣, 卻只有政府的消防單位有權使用直昇機 ... 民營搜救隊空有一身本領, 往往也只能望"機"興嘆, 所以, 在登山界, 有錢救生, 沒錢救死, 也不是什麼新聞了吧 ...

以前大學有參加登山社的同學, 私下都說, 上山若出了事, 最好先準備花錢找技術最好的救難隊, 比較好.... 有那幾家他們都很清楚.

買門票內含保險費,連至遊樂區都有這項服務,為啥說這是國際笑話呢??

麥克 發表於 2011-11-14 12:24
政府沒辦法先收保護費, 因為全世界應該沒有這樣的例子, 如果做了會變成國際笑話, 說中華民國政府死要錢.. ...

玉山國家公園


關於玉山國家公園 ｜ 我們的願景 ｜ 管理處電話 ｜ 組織職掌 ｜ 姐妹國家公園

組織職掌
遊憩服務處
一、 本區域內遊憩區之經營管理。
二、 本區域內遊憩事業之推動及督導。
三、 本區域內遊憩設施之維護管理。
四、 各遊客服務中心與收費站之經營管理及督導。
五、 本區域內遊客安全維護工作之協助及執行。
六、 本區域內門票與公園設施收費標準之研訂及收費管理。
七、 本區域內有關生態旅遊推動。
八、 其他有關遊憩服務事項。
依玉山國家公園業務職掌,是可能推動保險喔

dingding 發表於 2011-11-14 12:27
買門票內含保險費,連至遊樂區都有這項服務,為啥說這是國際笑話呢??

那政府就先收看看ㄚ....看看會不會變成國際笑話....

以搜救成本來看要收多少? 這次花了250萬.....那先收個押金 10萬好了......這與遊樂區門票能相比嗎?

我舉個國際笑話的例子好了, 我們南方的某國 (不要講國名), 家屬想要找軍警來打擊惡徒救人, 聽說要先收很多錢的....

回復 麥克 的帖子

家屬想要找軍警來打擊惡徒救人, 聽說要收錢的....

如果大大講的是一般民眾花錢找現役軍警來當保鑣,或打手,這才是國際笑話吧!!這我知道好幾個國家是可以這樣做的(台灣憲兵特勤隊層幹過這事)

dingding 發表於 2011-11-14 12:42
回復 麥克 的帖子

對...就是這樣的....政府救人若要先談收錢, 就會淪為與某南方國家一樣是國際笑話.....所以我國政府是不敢收的...

家屬花錢找民營搜救隊並行搜救, 這在台灣應該也是行之有年了, 但我國政府控制航空權, 民營的搜救隊沒直昇機就很....

dingding 發表於 2011-11-14 12:42
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軍紀無存 台灣總統的憲兵特勤 竞兼差私人保全
日薪2500元新台幣 遭批「賤賣國家戰技」

2010年01月26日 台灣蘋果日報【洪哲政╱台北報導】

台灣總統御用憲兵特勤現役「夜鷹部隊」竟成「天鷹保全」！一名退役憲兵高官轉職到天鷹保全公司任職，竟然向有「夜鷹部隊」封號的憲兵特勤隊「調兵」，以一天兩千五百元的代價，找了兩名現役隊員兼差當保全，替台灣高鐵股東會壓陣。由於每名夜鷹的養成須五百萬元，專家痛批此舉是「賤價出賣國家戰技！」
http://bbs.sina.com/viewthread.php?tid=123569

dingding 發表於 2011-11-14 09:35
在出發登山前應做好萬全準備如路線規畫與天氣預判,謀求最大有利公算,本案康男獨自登南湖大山,怎麼看就覺得 ...

山屋太方便
把大山當郊山化.... {:4_172:}

南湖圈谷本來就危險
再一個月左右要是下起雪來
更危險,本來就不應該獨登

不要說大山,一千多公尺上下的山都會出事

我念書時去滿月圓,就遇過搜救隊
爬南插天山的人已失蹤3天了
搜救隊還問我們有沒有看到蹤影
(可能走錯路進到北插天山方向去)

時至今日,連遺物都沒發現....

至於那位康先生...最好自己乖乖付費吧
獨登是大忌...我不認為他不知道

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對...就是這樣的....政府救人若要先談收錢, 就會淪為與某南方國家一樣是國際笑話.....所以我國政府是不敢收的...

政府怕事,不敢收,那由民間收吧!!例如搭機外加兵險...等等保險

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在台灣, 卻只有政府的消防單位有權使用直昇機 ...

好像還有德安航空,凌天航空公司有多架直升機可租用!!

dingding 發表於 2011-11-14 12:47
軍紀無存 台灣總統的憲兵特勤 竞兼差私人保全
日薪2500元新台幣 遭批「賤賣國家戰技」

這則新聞我也看過, 真是憲兵之恥, 我也是後憲, 當年特勤隊就在我服役隊部的後山山上, 三不五時我們還要去靶場巡巡, 這種現役的軍警跑去兼差的事是國家軍紀所不容的.

所以我說中華民國政府是不幹這種事的, 但某南方國家是收完錢後, 由長官整隊穿制服帶槍全付武裝出任務去....這才是國際笑話不是嗎? 可別亂舉我國"憲兵特勤隊"少數不肖份子的例子, 這無法相提並論的.....

回復 maykokao 的帖子

獨登真的太危險也太不應該,自恃登山經驗豐富,終究還是會跌大跤的!!

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抱歉引喻不當!!再一年我也歸後備管

dingding 發表於 2011-11-14 13:04
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用租的知道ㄚ, 但德安的機師不會願意玩山區定點吊掛啦..... 想太多.....

台灣是多山的國家, 其實民營搜救公司是可以好好經營與擴充的, 以減輕政府的負擔, 這到是真的.

小弟開版目地,不是在論戰該救不該救,還是由誰救,只想知道社會大眾的想法,因為登山事故實在太多了,政府始終處在被動地位,等發生事情再來營救,這樣對嗎???

dingding 發表於 2011-11-14 13:16
小弟開版目地,不是在論戰該救不該救,還是由誰救,只想知道社會大眾的想法,因為登山事故實在太多了,政府始終 ...

這種事情從以前就有, 只是以前科技不發達, 入山去搜也是找不到人的, 出事多半就等著收屍或根本找不到屍體了.....

現在有GPS+手機, 變成可以找的到人了.....那....要不要花很多資源在第一時間去救, 政府有沒有本事去救, 變成是政府要面臨的難題.

憑藉高科技的幫助,或許可以減少一些危難吧!可是事故不減反增......

登山隊頻放鴿子 整慘救難警消 千歲團 3名隊員身體不適 登山隊不管他們死活 繼續前進 造成1人失蹤9天 另一4人團 兩兩失散 警消疲於奔命
2011-11-14 中國時報 【沈揮勝、鄧謙彬／綜合報導】

　▲南投縣信義鄉警消及救難人員，連日攀崖援救失聯、受困登山客，除了體力難負荷，本身亦承擔極大風險。（沈揮勝翻攝）

　台中登山會十一名「千歲團登山隊」，三日從花蓮縣瑞穗鄉進入中央山脈縱走南三段，預定十三日經郡大林道抵達南投縣信義鄉，沿途有三名隊員身體不適，滯留山區；登山隊不管他們死活繼續前進，回到豐原才發現七十三歲的游啟義下落不明已九天，才向消防局報案。花蓮消防局出動隊員搜救，昨天在瑞穗林道卅四公里處，發現雙腳腫脹、行動不便的游啟義。

　由台中登山會十一名隊員組成的「千歲團登山隊」，三日從花蓮縣瑞穗鄉進入中央山脈縱走南三段，預定十三日抵南投信義鄉，四日七十三歲隊員游啟義即身體不適，隊員要他單獨往回走，其他十人繼續前進。

　續行的十名隊員在第五天，走到花蓮縣過南投縣邊界附近的天南可蘭山時，紀榮宗（七十一歲）與周泰夫（六十七歲）發生高山症及腹痛等症狀，八人向警消求援後繼續前進，讓不舒服的兩人留在高山等待直升機救援。

　信義鄉信義和玉山消防分隊，以及信義分局九日接獲通報，合組十六人搜救隊，冒雨攀岩搜救三天抵達無雙山，遇兩名全身溼透的登山客，原以為是前述受困的紀、周兩人，細問才知道是另一件失聯事件。

　王姓及林姓山友與台中登山會屬不同團體。他們原本有四人，從瑞穗走了四天，在花蓮縣接近南投縣邊界的太平溪營地，與另兩名同伴失散，王、林繼續往南投方向走，另兩人行方不明，「猜想」已折返花蓮。

　搜救人員十一日分成兩組，第一組人員護送王、林下山，第二組由信義消防分隊長簡宏儒率領，繼續往天南可蘭山推進。十二日清晨天氣放晴，隊員趕緊通報空勤直升機，六點五十八分將紀、周兩人吊掛獲救。

　簡宏儒率搜救隊連夜趕回信義鄉，才剛洗完澡又接獲通報，指游啟義在花蓮縣境失蹤九天，可能已跨縣界在南投縣境內。剛卸下裝備的救援人員立即又著裝準備救援，所幸走了不到半小時，花蓮那邊傳來已尋獲的消息。

　救援人員感嘆，攀登中央山脈三千公尺以上的連峰，按慣例需有高山嚮導陪同，至少得三人同行；不僅是落單，甚至兩人都不符安全基本要求。怎短短幾天，就有兩個登山隊伍，製造了四件、七人落單或被放鴿子受困個案？

　他們無奈表示，消防隊最近為了救山難，被罵得很慘，到底是登山客自己亂搞，還是救難人員不盡責？
http://showbiz.chinatimes.com/society/110503/112011111400138.html

難得放個假,一個早上新聞猛報山難

忘記是前一陣子台北市還是新北市的議會新聞, 為了防止輕症者胡亂CALL救護車, 把救護車當交通車用, 將修法要求若到場的救護人員現場評估為輕症可自行就醫者, 若仍執意要搭救護車則將由民眾部份負擔出勤成本, 以杜絕亂CALL 119 問題.

辦入山證時, 政府就該把關響導與裝備資格審查了....別隨便放人上去, 既放上去了就得概括承受, 沒依法申請而出事的, 要加重罰金, 亂來的應該就會減少吧....

這種說法實在很不當!
任何制度可以規劃與改善,用這種"要去爬山要先墊墊自己斤兩,不要老要政府去救.花多少社會成本......."這類的言語,很不人道也沒有愛心!
兩個美國人去採訪北韓新聞,竟然還越線,被北韓抓去..........美國政府花多少成本去救回自己的人民? 有人批評這兩個記者浪費資源嗎?
八掌溪事件,行政首長不因此下台嗎? 當時媒體如何批判?
媒體就是這樣,要掩蓋自己喜愛政府的無能就要編出一些有的沒的講法!
如果家屬手一攤說:我沒錢! 難道政府就見死不救嗎?
難道去爬山的人都認為自己要去死嗎 ?
難道馬路上會撞死人,最好都不要出門,避免讓家人擔心,還要浪費社會資源嗎?
我只能說:媒體很糟糕,兩套標準,嗜血的評論!
媒體最好說:將來所有的救災協助都要自己付費,就如發生88水災因居民不同意撤村事件若再發生,若發生事情政府也不會協助救災! 如要救災一律要自付,不然就是要自買保險. 不然社會成本很高! 如無法自付可,那就請事先衡量自己要住哪? 要去哪? 不然很抱歉! ?

回復 michelle416 的帖子

不使霹靂手段,難顯菩薩心腸!!
這點我受教了{:6_314:} {:6_314:} {:6_314:}

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沒錯
救災是政府的職責，各種的天災(如地震 水災 )，政府有義務要保障人民的生命與財產安全。
但有些非屬於天災的事件，例如：颱風來了偏要跑去登山 海邊衝浪，或者明知登山應結伴而行，卻偏偏
喜歡獨自登山者，難到不需要為自己的行為負責嗎？
雖說人命無價，但被救者的生命重要，搜救者的生命一樣也重要。
這次的山難事件幸好是順利落幕，假如救難直昇機因此不幸失事墜毀，機上救難人員的家庭就此破碎，
這位康先生難道不用負責嗎？

可可的爹 發表於 2011-11-14 16:53
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沒錯

?? 我的看法與你一樣ㄚ?? 違規造成災難都是該罰的.... 我有寫喔....

ㄜ.......目前法令沒有規定登山要結伴而行, 所以....一個人辦入山證上山目前是可以的, 這....應該沒有責任問題.

救災直昇機的安危由機長判斷, 機長視狀況不佳應該放棄並且回航 ( 這次就是這樣, 機長處置是正確的 ) 萬一航空器不幸失事, 是不能單方面的由被救者承擔責任的, 不然使用航空器救災就別玩了, 因為起飛就是有危險了......

至於家屬在指揮中心旁邊情緒性的放話亂叫出意見, 我的看法先前寫的很清楚 " 別太在意情續失控的人講的話....", 災害現場的家屬情緒安撫管控, 也是救災指揮單位要做的事, 要派出心輔人員進行安撫, 才不會亂了套....

回復 麥克 的帖子

我的看法也跟您一樣啦 只是再表達一下其它的想法 呵呵{:4_186:}

他的家屬還自比是八掌溪事件，情況好像不一樣吧，八掌溪事件是天災耶，康先生是自己樂於去從事那高危險性的休閒登山活動不慎摔落的，這種救災的成本相當的高，危險度也很高，救災人員恐怕心裡有很多話要說吧，救災成本還要大家買單，更是沒什麼道理！

文漢 發表於 2011-11-14 20:13
他的家屬還自比是八掌溪事件，情況好像不一樣吧，八掌溪事件是天災耶，康先生是自己樂於去從事那高危險性的 ...

小弟虛心受教!!
QQ

回復 麥克 的帖子

救護人員現場評估為輕症可自行就醫者, 若仍執意要搭救護車則將由民眾部份負擔出勤成本, 以杜絕亂CALL 119 問題

鑰匙掉了聽成要死掉了！119求救　虛驚
TVBS – 2011年11月14日 下午3:56
日前桃園有民眾，不小心將鑰匙掉進排水溝裡，不知道要怎麼辦，打電話給消防局「鑰匙掉了」請求協助，一開始消防員還以為有人「要死掉了」，準備派救護車，最後才知道原來烏龍一場。

傷者痛到臉色發白，救護人員將他抬上救護車，立刻送醫急救，緊急時刻，消防人員分秒必爭，不過日前桃園卻有民眾，慌張的打電話給勤務中心，說我「鑰匙掉了」，消防人員一開始以為是緊急狀況，有民眾快「死掉了」，差點派救護車前往救人，仔細一問才搞清楚，原來是民眾的鑰匙掉進排水溝裡，要消防人員幫忙拿出來，最後勤務中心派了2名消防員，前往幫民眾解決困難。


無奈，但消防局還是出動了勤務車，幫民眾「撿鑰匙」，只是原本用來處理緊急情況的人力資源，卻被民眾拿來當成「小幫手」，什麼事都打119求救，浪費人力資源事小，如果有民眾需要緊急救護，卻因此耽擱了，恐怕才是大問題。

http://tw.news.yahoo.com/%E9%91%B0%E5%8C%99%E6%8E%89%E4%BA%86%E8%81%BD%E6%88%90%E8%A6%81%E6%AD%BB%E6%8E%89%E4%BA%86-119%E6%B1%82%E6%95%91-%E8%99%9B%E9%A9%9A-061912367.html

選舉到了 果然甚麼議題都可以精心包裝成政治議題
就我所知那位康姓男子不是救出來了?有些人在抱怨甚麼不出錢政府就見死不救?
真是突破天際的跳針