我覺得先回到一開始的討論好了，我把問題切開來，逐條釐清，看看大家是否有共識：

1. 要不要談？目前大家的共識是可以談。
2. 聯盟要不要主動介入，透過各種管道邀請政府協商？似乎勉強有共識。
3. 聯盟到底能不能主動提案？目前有歧見。
4. 聯盟不主動提案，協調如何進行？個人擔心沒有提案的協調，大家只是零交集。
5. 提案內容要包括什麼？尚無定論，有許多爭議。
6. 是否有所謂的底限？尚無定論，相信爭議更多。
7. 是否有更好的方法？例如結合環保團體或長期抗爭，或尋找BOO、BOT案的問題點？值得大家持續討論。


　　
　　把問題切開來，大家討論看看吧... 基本上個人沒有定見，一切尊重聯盟大家的決議。

1. 要不要談？ 請侯友宜帶隊來談.

1. 要不要談？可以談，同意副市長帶隊。類似625前遊行公聽會/說明會。
2. 聯盟要不要主動介入，透過各種管道邀請政府協商？可商請洪佳君議員牽線，OK。
3. 聯盟到底能不能主動提案？先不要提，讓政府表態。
4. 聯盟不主動提案，協調如何進行？就像上次公聽會一樣。讓所有居民提出自己意見想法。
5. 提案內容要包括什麼？不適用。
6. 是否有所謂的底限？不適用。
7. 是否有更好的方法？例如結合環保團體或長期抗爭，或尋找BOO、BOT案的問題點？可以嘗試找環保律師請教。

我先說，為何建議不要提案，因為這次受害區域很大，最主要是土城.三峽.樹林等。
好不容易整合這些區域居民站出來，一起擋這案子，假如因為提案(顧此失彼)，造成誤會(成就北大犧牲老居民權益)，未來要再整合或爭取認同，恐怕難度更高。
就是因為擔心挂一漏萬，又被政府操作，新舊居民對立(北大附中就是一個例子)，未來聯盟要推跨區配合，真的很難了!!
政府擅長用"矛盾對立"轉移焦點，最怕居民團結對抗，一旦發現有小"縫隙"，馬上就會抹黑打擊你。
這就是我擔心的，提案不完整最後上演賠了夫人又折兵的戲碼。

到目前為止，政府還是把聯盟當成反政府份子，要我很樂觀去看待政府作為，哀~
聯盟要步步為營，如臨深淵，如屢薄冰阿~

誠懇建議 一次單純做好一件事 一件我們有具體告訴參與反濱葬活動的民眾的事就好

一個捷運開發 有贊成 有反對
贊成的 有認為該設站在市區 也有認為設在教育研究院就是妥協底限了
反殯葬議題整個三峽大團結對新北市府來說都不夠看了
這種時候真的不建議把其他問題綁進來

若有公聽會
提案內容與底限屆時聯盟可以有人提出 贊成或反對的居民 都可論述
如果今天聯盟為了避免長期抗爭
結果選了風險最小 成本最小的一條路
那麼日後的反撲
也懇請大家一併考量進去

有公聽會當然好，可是市府應該不會開，因為這是簽約後的程序，市府沒必要把這個程序往前拉，然後簽約後按規定再處理一次。

而且市府現在打定主意要業者開說明會，推卸責任，所以要求開公聽會我是樂觀其成，但機會應該不大。

其實我想說的是，我們有我們的想法跟要求，但現在是不是換個角度從政府的方向來思考，從這個角度也來試試看呢？不然我們跟政府永遠都只是平行線，對立的結果最後只會兩敗俱傷。

至於提案... 不提案要怎麼跟政府溝通呢？

這些想法，我也懇請大家納入考慮，舉辦遊行2次，我個人感受頗多，現在馬上又要投入凱道萬人開講活動，聯盟本身一直少了一個檢討跟重新思考方向的機會，懇求大家也想想更多不同的可能性，感謝。

目前還沒有一個籌碼，百分百亮出來市府會同意馬上撤案的，既然要協商，要有長期協商準備。

1. 要不要談？目前大家的共識是可以談。
可以，談評估報告的缺失，談罐頭回覆裏的謬誤，先讓他們知道自己有問題，把勢拉到我們身上，請他們逐一回覆。

2. 聯盟要不要主動介入，透過各種管道邀請政府協商？
可以，但協商不見得要馬上有答案，別忘記一直協商杯葛，也是增加殯葬區興建困難度的籌碼。而且剛開始不會有答案的，協商目的有時在於''讓協商失敗，重起協商''，有時在於''讓市府以為成功，結果最後失敗''，交錯進行，挫其銳氣，久了放棄。協商一開始先著重''釐清評估報告問題''，這點就不知會協幾次，不要馬上亮出我們的底牌。

3. 聯盟到底能不能主動提案？
我覺得可以，但要提什麼，在12/3前我認為不會有答案，此點不如暫時擱置，先衝高遊行人數，把最基本的籌碼穩固再說，因為時間太趕，如果要提案，也提－請市府針對我們提出的疑點回覆。

4. 聯盟不主動提案，協調如何進行？
不用擔心，協商的目的很多，不會一次協商就得到我們要的答案，我們不同意的疑點，請市府先回應，這就可以進行好幾次，如果這些問題先釐清，我們再針對會議中市府的態度做回應。

5. 提案內容要包括什麼？
同3.

6. 是否有所謂的底限？
目前我的底限是不要蓋，而且盡速撤銷。

7. 是否有更好的方法？例如結合環保團體或長期抗爭，或尋找BOO、BOT案的問題點？
還在想，本BOO疑點可以再協商中先討論。

如果12/3，市府願意開啟溝通大門，我們可以提案請市府專案處理，''針對三峽生命園區BOO案設立長期溝通管道''，名稱可以再想。

Spock 發表於 2011-11-9 12:11
1. 要不要談？ 請侯友宜帶隊來談.

說到他，侯友宜出來面對媒體說話了耶...{:4_121:} 。凱道會不會他出來啊。

1.又繞回原點,不論做任何動作最後都是要逼市府出來面對說明,所以只要有機會讓市府願意談就要談.(廢話)
2.我完全贊成SPOCK說的遊行前不要談,RAINBOW說的專心做一件事,一來認為我們沒那麼多時間去做這些事,再者是朱老師完全投入應該先全力支援他.
所以我認為先全力支援朱老師,市府如果願意談且端出菜色再跟他談.

我的想法是，如果我們沒「主動」去促成協調跟溝通這件事情，
12月3日不分前後，市府都不會跟我們對談...

其實觀察10月29日的遊行，市府的態度就已經非常明顯了...
現在即使我們宣佈要到聯合國抗議，號召10萬人，
我相信市府的態度還是會跟現在一樣。

反過來說，我對12月3日的凱道遊行看得沒有這麼重，
這次萬人凱道開講，我認為這是一個籌碼跟工具，應該是利用它，而非作為目的。
（大家請見諒，我個人不完全支持再上凱道，除非它能達到我們的目的）

我不支持把凱道遊行視為這次的唯一目標。
現階段要專心做一件事情，我的想法就是「跟政府溝通」，不是「凱道遊行」，
這是我的想法。


不過，如果大家都認為聯盟這時候不適合主動找政府溝通，
或是認為應該由政府來提案協調，
那我沒有意見，尊重大家的看法。

只是以新北市政府那種高傲、草莓又中二的態度，
我認為這樣的期許，對他們來說，真的太困難了。
我無法抱持這樣的期待，
也無法想像高傲的朱立倫跟侯友宜，會單純因為我們要上凱道，
就主動找我們談替代方案。


新北市政府的本質是守舊、威權、不容侵犯，
作法是矮化扭曲你遊行的基礎跟動機。

我還是想說，即使今天我們把土樹三鶯30萬人都帶到凱道，
新北市政府只要3句話：

「新北市的殯葬設施確實不足」
「希望地方民眾理性看待這個問題」
「我們會積極跟地方民眾繼續溝通，取得地方多數民意認同才會來做」

遊行的正當性放諸全國人民的放大鏡之下，就很容易瓦解。

這一點我很悲觀，除非我們能夠找到更強而有力的突破口，例如挖到更多的弊端，
或是因為一些意外發生，增加了社會大眾對我們的同情與關心，
那我們才有機會藉著遊行逼迫新北市政府談和。


當然我也希望我的判斷是錯的，也期待昨天訊息釋放出去之後，
民政局會趕快來找我們討論，避免事情繼續擴大，
但從民政局昨天的回應態度來看，我認為這個機會不高，
所以我還是希望大家可以思考「主動」找政府溝通以及「提案協調」這件事情的可能性。


以上個人看法，提供參考。

我覺得上凱道我沒那麼悲觀耶，只要馬英九有注意到，我覺得事情會有變化，問我為什麼這樣想，我只能說是直覺。

至於主動和新北市府溝通，我是贊成的，我想的是可以提評估報告出現很多問題，拋出這些問題，請市府回去思考回應，我們再回應，這對我而言，就是溝通的開始，或是要求市府責成專案處理，單一窗口面對群眾，這也是溝通的開始。至於提案，說實在的，目前我沒有更好的案方，能夠兼顧所有情理法，自然偏向保守不提案的一方。提案的事是否延至12/3以後再說呢?

一直搞遊行也不是辦法，如果能夠坐上檯面理性溝通最好，說實在的12/3以後我也不想再辦遊行，縱使體力ok，情緒和思緒會變質，我也不希望自己的心有不好的改變。

Spock 準備去報名社大學國樂 . ^_^

回復 Spock 的帖子

要當爸爸太開心了嗎?!跳TONE得很厲害?!看不懂~

Spock 發表於 2011-11-9 17:40
Spock 準備去報名社大學國樂 . ^_^

是要演音樂給睡不著的小兔兔聽唄!?

^+^ Spock 公司有位同事 . Nathan
Nathan <長笛>高中時玩國樂社 . Nathan老婆<大提琴>是在告別式上認識的 .
因為他們假日都去告別式打工 . 1500/人 * 3場/天 * 8天
Nathan 2011/10 還應外交部去印度參加達賴法會 . 錄製 DVD .

現在開始學 5年後可以打工啦.

PS: 板橋台灣藝術大學 , 音樂系 / 國樂系都在板殯打工歐 .

回復 Spock 的帖子

不如你就學大提琴，我弟弟可以吹長笛，就配對成一組吧?!假日一起去板殯打工?!

回復 小柚子 的帖子

只怕.....Spock學五年後.....在這附近就可以打工了......

回復 rainbow 的帖子

殯儀館不要來阿{:4_161:}

還有，我們上次談到促參法/採購法，資訊不公開且混亂，我們傻傻分不清楚~

遊民學長已經提供最佳答案了https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=44244&pid=657538&fromuid=3305

回復 寧靜海 的帖子

事實上 因為我沒開會 也不知道遊行是怎麼決定的
否則我恐怕不會投現在就辦遊行一票
但我的想法是
遊行大家定了 訊息也放出去了 那我就全力支持
我相信很多人也是這樣在響應活動

跟政府溝通一直都是需要的
不管是遊行前或後
但我主張現階段專心在遊行上 不要在此之前主動去提案
理由很簡單
(一)因為我們就是這樣告訴參加活動的民眾
我們的公告裡沒有任何一句話說"這是籌碼 若.....要......"
大家已經或有意或無意地鼓勵或鼓動群眾一定要站出來
如果我們此時去提案溝通
正當性很薄弱
(二)我還是認為提案內容是要醞釀的
在我自己的帖子裡 我會陸續把搶救七星潭聯盟等團體的作法慢慢介紹出來
阻擋 爭取曝光 社區再造 社區規劃 爭取居民參與權等等
這些方式最後大家都是同步在進行
理由跟您為什麼要提開發一樣
都是希望阻擋政府延擱的決策又繼續進行
但我認為這種規劃發展需要一個眾聲喧嘩的時期
大家都有權去注意 去討論 去想像 而後漸漸具體
沒有眾聲喧嘩的歷程 而是一個領導意見一下子主導全場
即使此意見再好 將來都難免有腹背受敵的狀況