可否請管委會說明一下有關社區取消垃圾委外清運，對住戶可能造成的影響？

　　例如住戶必行自行購買垃圾袋，大概需要花多少錢？可以跟社區直接購買垃圾袋嗎？

　　另外倒垃圾的時間會受到限制嗎？

　　
　　
　　

我還有一個疑問，那是否意味住戶要在大門口等垃圾車來？否則沒用專用垃圾袋而直接丟在「冰箱」的垃圾如何處理？

取消垃圾委外清運好處：
1. 免每月垃圾清運費約三萬。
2. 垃圾減量，可避免動用到第二個垃圾集中室。
(因為要用付費的垃圾袋，住戶會多想把資源回收類垃圾分出來)。
3. 資源回收類垃圾變多了→可增加一點收入。

壞處：
1. 要購買制式的垃圾袋，稍嫌不便。
2. 會有少數人不遵守規定，使用非制式垃圾袋。(要訂定罰則)

疑慮：
1. 住戶要在大門口等垃圾車來？
Ans：非也，一樣是集中處理。

2. 倒垃圾的時間會受到限制嗎？
Ans：與往常一樣，24小時可丟垃圾。

3. 可以跟社區直接購買垃圾袋嗎？
Ans：研擬中。

4. 其它社區的作法？
Ans：大英博物館即是如此作法，免每月垃圾清運費，且資源回收收入達一萬元。

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　　可以配合垃圾減量，又不會喪失過去倒垃圾的方便性，我覺得這是很不錯的措施，如果櫃台真的有賣垃圾袋，那對住戶會更方便，建議管委會考慮，也感謝管委會的用心。

　　不過真的要加強宣導，除了詳細說明外，建議用信箱投單或各住戶大門張貼通知單的方式，以提醒住戶配合新政策，避免遭罰。

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謝謝說明。若是這樣我各人也支持喔！
但一個立意良善的政策不要因為缺少有效的溝通而有缺憾！

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感謝 gordonegg 的詳細說明.
小小更正:
目前社區外包民間 垃圾清運費 每月為 36000元 資源回收所得 可扣除 6000元 剩餘 30000 元 再加 營業稅 5% 1500元 合計 每月支付 31500元.

大英博物館每月 垃圾清運費為零. 資源回收所得 約 10000元. 大英博物館規模與萬寶隆相當 故資源回收所得也應 相當.

若取消 外包民間垃圾清運, 改由區公所清運, 清潔人員須將垃圾推出至路口,
則每月 可減少支出 31500元. 且可 增加 收入多約 10000元 (參考大英博物館).

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感謝alexander的補充說明，這樣一來會從 -31500 轉變成 +10000(可能)，
比原來作法會轉虧為盈，差約四萬左右(我修改了上面回文內容)。
對資源回收的細節，我們可以辦個說明會，教育住戶們如何做好資源回收，
這樣對垃圾減量及增加回收收入會有更大幫助。

上週四我公司安排了一個教育訓練課程，
是到慈濟醫院的資源回收站做一小時的資源回收體驗，
瞭解了資源回收的項目是可以分得很細，
且我們回收時應該做好清潔，才不會讓環保志工們聞到太多異味。

環保意識逐漸抬頭，相信鄰居們都很重視且願意配合，
若這部份我們社區做得好的話，對爭取優良社區評選是很有利的。

請問這是已定案了嗎?

mobyshin 發表於 2011-10-30 23:27
請問這是已定案了嗎?

非定案，此事要實施，必須要先公告過一段時間，
讓所有住戶都知道後才可以施行，
配套措施及相關細節也要再做擬定，
但這絕對是一個值得咱們考慮的好方案。

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請問以上所言40000多的差距,有計算到每個住戶花錢買垃圾袋的費用嗎?
請問一個垃圾帶多少錢? 幾天需要用一個垃圾袋? 一個月大概會用幾個垃圾袋?
可否把預估的金額算出來嗎?
需要自費垃圾袋,那在管理費要做調整減免嗎?

關於一些較重要 牽扯較多的社區議題

例如取消垃圾清運以及取消VIP秘書,雨取消管理費年繳優惠 等事項 攸關住戶權益的
是不是應該徵求所有住戶的意見
而不是開管委會少數人作決定

管委會以金額作為是否可以開會決定事項
那一個月垃圾清運36000一年是多少錢??
VIP秘書一年12個月薪水該為多少??
管委會所謂以"金額"論定,該以"月"論嘛?

如果強調要節省開支
是不是以後連保全都要撤掉?

另外為何能"預估"到7個月以後收支會不平衡??可唪稍作說明?
謝謝各位鑫辛苦委員們

若取消外包民間垃圾清運，改由區公所清運，清潔人員須將垃圾推出至路口，

以目前管委會評估要減少一位清潔人員，如果確定後：
清潔人員對於社區環境維護是否能夠勝任，還是一個問題，
是否有多餘的時間整理垃圾，甚至推出至路口？？

mobyshin 發表於 2011-10-30 23:54
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請問以上所言40000多的差距,有計算到每個住戶花錢買垃圾袋的費用嗎?

1. 垃圾袋價格如圖：

每個家庭垃圾量都不一樣，無法評估一個客觀的垃圾袋用量；
我自己評估我自己好了，我家一個月需要5公升垃圾袋20個，價格42元，
若我努力一點，從垃圾中再分出一些紙類、塑膠類的回收物，並把垃圾的體積縮小，
於是我從每月20袋的垃圾量減少至15袋，每月就省了10.5元。

2. 區分所有權人們賦予管委會的職責，就是要代表住戶做決策，
但並非開放權責讓管委會胡作非為，
屬於社區規約中明文規定的事項，管委會不能擅自抵觸，
金額大於十萬元的花費，管委會無權作主；
因此在作任何決策時，管委會都必須審慎評估在法理上是否僭越了。
取消垃圾清運、取消VIP秘書、取消管理費預繳折讓這幾件事，
我們解讀是可以由管委會作決定，但也必須考量到住戶們的觀感，
所以作出決定後會先公告一段時間，若住戶有意見的話可以去管理中心反應，
若一段時間都沒人反對則繼續進行。

3. 垃圾清運費、VIP秘書薪水都是每月固定金額，評估社區支出以月計算並無不妥。
4. 節省開支不等於犧牲社區安全，因此保全不會徹掉。
5. "預估"到7個月以後收支會不平衡：
目前每個月收支已經不平衡了，應該是指依目前可動用存款及收支推算，7個月後就沒多餘現金可動用了。

gordonegg 發表於 2011-10-31 01:35
1. 垃圾袋價格如圖：

每個家庭垃圾量都不一樣，無法評估一個客觀的垃圾袋用量；

我建議還是把詳細的內容和現在遇到的困難公告在各佈告欄上，畢竟上家族網站的住戶還是極少數!!!
很多人都不了解甚至無法表達意見，若是施行下去，真的後果會很麻煩{:4_120:}

若有住戶不使用專用垃圾袋,要如何找出這些沒公德心的人,若有住戶站在垃圾收集室門口將垃圾往內丟,監視器照得到嗎?

取消垃圾委外清運, 環保又省錢的確很好, 不過肯定實行上會有困難, 因為大家都已經習慣現在方便的做法, 而且還要大家掏錢買垃圾袋更是困難! 建議管委會要三思!

取消VIP秘書的部份, 個人強烈反對, 建議請欒主委上網多看看住戶的意見, 多聽聽住戶的想法, 希望他不要重蹈覆轍!

垃圾清運方式變更及加強資源回收觀念，
這大概得多辦幾場說明會，才有可能得到住戶們認同而實施，
絕不是管委會開個會拍案敲定，說改就改。

（很感謝大家這麼踴躍提供意見及想法）

琦琦 發表於 2011-10-31 09:30
若有住戶不使用專用垃圾袋,要如何找出這些沒公德心的人,若有住戶站在垃圾收集室門口將垃圾往內丟,監視器照 ...

這是最大的問題如在，自己會掏錢買垃圾袋的住戶那不用說，好辦，就怕不遵守規定，罰則及監視器處理得到嗎？萬一處理不到，一堆人沒有用專用垃圾袋，社區又沒照到人，將如何處理，會用重罰嗎？罰得到嗎？會增加清潔人員的工作難度嗎？這是最大的重點。因為之前垃圾亂丟的事情發生太多次了，一個廚餘桶的事件都經過了二年的時間才算終於有了點起色。
我是小家庭，如要專用垃圾袋的話，沒意見，一個月最多買個3公升的一包就足夠了。

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對於垃圾取消委外清運我是能接受，但是VIP秘書取消我則是強烈反對{:4_202:}

管委會會提出垃圾使用專用袋的決定，我採取中立的態度，不反對，也怕實施不好，一堆人不用專用袋，結果害到區公所不接受垃圾，垃圾無人接收。
我突然想到一個問題，主要是一般垃圾要用專用袋，如果確定要用專用垃圾袋時，可否冰箱需要和我們的磁扣聯絡，就是倒垃圾和回家一樣，要磁扣感應再開門，這樣就知道是幾樓幾室幾點鐘倒的，如果監視器有辦法照到時間，這樣是否就可以到時揪出違例的凶手呢？有辦法做得到嗎？

大家都在思考如果有人不用分類垃圾袋的情況，那能不能換個思考方式... 如何讓大家都有垃圾袋？比方說... 每戶每月至少配給一包3L垃圾袋，又或者可以用管理點數去換垃圾袋。這樣子作法，社區花在垃圾袋的錢應該不會比請外包商花的錢多吧（36000元每月清運費/575戶，等於每戶63元）。拿這筆錢去買垃圾袋來分給大家，保證大家家裡都一堆垃圾袋，就不會有『不用垃圾袋』的問題了吧... {:4_109:}

至於垃圾分類的問題... 我覺得還是要靠教育（自律）還有大家的監督了。如果社區的風氣就是大家都很愛環保，就不用花太多精神設立監視機制了... 如果大家都能把垃圾處理好，清潔人員就不用這了累了。相信大部分人一定都是很愛省錢... 咳，跟很愛環保的。我倒覺得大部分人其實不是不愛分類，而是不懂如何分類。相信現在小學校都有在教垃圾分類的觀念，總不能小孩子回到家反而覺得... 怎麼學校教的跟家裡做的是兩樣情？

希望我不是只是單純的把我們社區想得太美好了... 我是希望將來我們就是那麼好的社區。

gordonegg 發表於 2011-10-30 21:04
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感謝alexander的補充說明，這樣一來會從 -31500 轉變成 +10000(可能)，

有沒有可能社區裡也舉辦類似宣導/教育活動？比方說，鼓勵家中老小參加，也算是親子活動... 教小朋友認識垃圾分類... 這樣順便陪同的大人也可以順便吸收知識。

現在看起來大家對於這個新措施都是樂觀其成，只是怕有少數住戶不遵守規定，不使用專用垃圾袋，結果反而連累大家。

所以除了罰則的訂立之外，如果嚴格執行並揪出不守規矩的住戶，反而才是關鍵，像過去垃圾冷藏室雖然有加裝監視器，但對於要抓出亂丟廚餘塑膠袋的住戶，還是有一定難度；前面有住戶提出透過磁扣鎖定特定時間開啟垃圾冷藏室之住戶，配合監視器錄影舉發，這個想法不錯，不過是否可行，可能要問一下技術廠商。

我想上面這個問題才是關鍵，畢竟我們社區曾經發生過因為少數住戶不願作好垃圾分類，結果導致廠商中途解約，必須臨時找其他廠商處理垃圾的情形，這也代表我們社區住戶的生活道德，還有很大的進步空間。

小小蘋果 發表於 2011-10-31 15:03
管委會會提出垃圾使用專用袋的決定，我採取中立的態度，不反對，也怕實施不好，一堆人不用專用袋，結果害到 ...

蘋果說的沒錯, 想得真周到, 好建議!

而我在想清潔人員要怎麼把垃圾運到大廳門口, 這問題很難, 是不是還要買大的推車, 走車道很陡, 走大廳也怪怪的!

如果此方案確定後, 建議要多買幾個資源回收的桶子, 因為塑膠跟紙類會增加很多.

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　　應該是走車道，不太可能走大廳啦！

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建議管委會多參考幾個社區意見, 不要只看一個社區成效

記得當初在考慮垃圾清運外包或自備垃圾袋時, 因為如果分類不確實, 被逮到的話會被罰款 得不償失, 不知道管委會有沒有考慮這一點

垃圾袋是否發放，比較有可能的做法是學區公所，
第一個月每戶發放垃圾袋幾包，
當作是宣導，及讓所有住戶們知道要開始這樣做了，
第二個月開始由住戶自行購買垃圾袋，
假如往後垃圾袋全由社區提供，垃圾減量我看也甭談了吧。

資源回收方面，除了多辦幾場說明會教育住戶以外，
也可以弄一本資源回收FAQ的筆記本，
例如：花盆是屬於哪一類資源回收物？(答案是不可回收)
把眾人遇過的疑問及正解都記錄在筆記本中，
逐步的讓社區資源回收能有所成長進步。

前幾天路過其他社區有看到清潔人員從車道推這種大型垃圾桶出來, 好像可以向區公所申請, 可能要請管委會或物管向區公所詢問瞭解一下, 不然可以考慮社區自行購買.

窩大家都很有想法唷.是否請管委辦個說明會.讓社區的人都可以知道現況.說明一下實施的用意.感謝每個委員勞心勞力.相信在可行的範圍內大家都會贊成.順便擴大招募志工.大家對社區都是樂觀其成.希望大家不分彼此.多一些附出.這樣社區一定更好的.大家一起加油唷!!

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垃圾袋是否發放，比較有可能的做法是學區公所，
第一個月每戶發放垃圾袋幾包，
當作是宣導，及讓所有住戶們知道要開始這樣做了，
第二個月開始由住戶自行購買垃圾袋，
假如往後垃圾袋全由社區提供，垃圾減量我看也甭談了吧。

資源回收方面，除了多辦幾場說明會教育住戶以外，
也可以弄一本資源回收FAQ的筆記本，
例如：花盆是屬於哪一類資源回收物？(答案是不可回收)
把眾人遇過的疑問及正解都記錄在筆記本中，
逐步的讓社區資源回收能有所成長進步。

1. 建議物管中心「賣」垃圾袋，至少還是給社區住戶方便，也可以減少有住戶推託故意不用付費垃圾袋的狀況，有利宣導推廣。

2. 資源回收確實是需要教育的，不過我覺得可以有明確的圖示跟說明會更好，像是家裡常有的垃圾，例如保麗龍到底能不能回收？要丟哪裡？超商裝菜或水果的那種保麗龍盤要丟哪邊比較好？我一直都搞不清楚，也找不到分類。

　我覺得家裡常見的垃圾可以弄清楚分類，就差不多了。

其實真的要分類，就要分的很細，每次我丟回收時，都可以看到一些怪怪的東西，在不應該出現的地方！

例如：
牙刷包裝盒，在紙類。這個基本上是沒錯，只是那有一半的塑膠你要放在塑膠那兒。
奶粉的湯匙及蓋子(這個是塑膠的)
CD 片丟塑膠區，這個要另外放，這個收回價格高
利樂包的吸管，放在紙區。這也是有問題！

所以真的要分類，可能我們的回收的塑膠區及紙區要擴大一些，現在都是看到塑膠區先滿了出來說！