萬寶隆第三屆管委會第一次會議 2011/9/13
王詩琪財委說：本社區收入管理費的部分跟我所知的差了約60萬。
徐韶關監委說：60萬的差距實在太大了，應該清查。
欒志宏主委說：清查後再做交接。

各位鄰居，大家要注意進展，讓60萬元重現！

管理費不是都是銀行扣款、便利商店繳款或轉帳的方式嗎？這都有收據憑證的，怎麼會查不到呢？

我是第三屆財委，之前乍聽之下我也很訝異，但最新進度是在一一釐清各項之後，只是各項目放置錯誤或數字錯誤，秘書及二屆財委已在努力將財報做整理並將單據一一拿出來核對，這部份工程浩大，但基本上不是錢不見了，請不用擔心，只是財報要出來可能還要一點時間，屆時歡迎大家來驗查，另外說一下，之後我們會招募財務志工，一方面讓住戶們能更加了解社區財務，一方面也可以對社區更有歸屬感，如果有會計背景更好，可以幫忙社區做財務上的建議及規劃，yiphonn屆時也歡迎您來查核社區的財報囉，最好順道當志工，大家一起努力，哈~~^^

謝謝你Lencely財委。你這樣解釋，我們都放心了。感謝！

我們社區的財務說不上完美 但也算嚴謹...管委會也是超級會省錢...

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=33846&extra=page%3D6
看看上述的篇數吧...
或許有人認為雨果再找碴
但有問題本來就是在說清楚講明白..
現在終於爆出消失的60萬
我想...大家真的該關切這問題
廢話已不想再多說...當初說我找碴的那些人也自己想想吧
想想自己交出的管理費...為何會消失60萬元吧....

詢問一下，以前的力山雖然服務不好，但是收到管理費時都會給我一張小小的收據（有社區章的），就算是年繳自動扣款的也一樣，如果收據社區有存根聯，（存根聯請簽上核對人的名字）把存根聯每棟每年分類歸總，有沒交的就沒存根聯，在整棟上做個注記，那不是一下子就知道誰沒交，錯誤在哪裏了嗎？

小小蘋果 發表於 2011-9-29 12:31
詢問一下，以前的力山雖然服務不好，但是收到管理費時都會給我一張小小的收據（有社區章的），就算是年繳自 ...

那時候早期的管理費都是拿到物管櫃台繳, 現在是多種繳款方式, 加上有住戶採年繳然後又遲繳, 需要多一點時間.

第三屆財委不是也說明了嗎？並沒有什麼消失的60萬，比較可能是項目放錯或資料誤植。

我是建議有問題的話就直接詢問管委會吧！有些猜測性的言語，是會造成傷害的，而且無助於解決誤會（不過我們社區耳語紛陳也不是第一天的事情了...（無奈））

實際上真正該注意的是我們社區的財報是否過於複雜，但這是第一屆管委會就留下來的格式，要不要重新調整，回到一般的財報格式，是可以討論的，也可以避免未來不同物管公司銜接上的困難與錯誤。

管理費預繳的折讓費一年接近三十萬，也就是說年繳半年繳讓社區少收入了三十萬，
並且讓財報難以計算，為了社區著想，這折讓是該取消的，
年繳半年繳只需提供大家方便而已，沒必要用折讓來鼓勵預繳，
因此可能明年五月左右會取消這制度。

我以前住的社區是制定每月最後一週的週二和週三晚間六點至九點，
住戶要到定點繳交管理費，由社區總幹事親自收款，
聽起來好像很不方便，但事情處理上是簡單許多。

gordonegg 發表於 2011-9-29 15:37
管理費預繳的折讓費一年接近三十萬，也就是說年繳半年繳讓社區少收入了三十萬，
並且讓財報難以計算，為了 ...

當初第一屆管委會在討論年繳、半年繳、與優惠時：
曾經建議年繳、半年繳要統一設定日期，以方便財務管理；
比喻年繳設定每年一月份，半年繳設定一月份與七月份，
同一時間到期，同一時間繳納，其他時間只能月繳沒有優惠；
但多數委員認為不夠便民，決議隨時都可以年繳、半年繳。
建議第三屆管委會可以討論看看◎
PS；我們社區管理費繳交比例非常高，如果停止優惠．．．．．．．

由物管中心代收管理費：
早期住戶建議過多次，第一屆管委會也討論過多次，
只是讓物管收現金風險過高，也比較容易產生糾紛，
如果第三屆管委會認為可行，也可以討論看看◎

回復 gordonegg 的帖子

如果明年5月要取消預繳管理費優惠，建議還是留到8月的區權會表決取得共識，以免民怨又缺繳率高。否則可能還是會有住戶會提區權會表決，畢竟事關自身利益。

作帳困難應該是像對我這樣的外行人而言的確很困難，不過對專業作帳而言，社區帳該算是簡單的。如果物管公司連這樣的帳都做不來，建議把這部份錢扣下來，社區自行委託專業作帳(住戶優先)。上班的時候老闆交辦事情，如果一口就說我不會，老闆也是一口就說那我花錢請你來幹嘛!!!何況這件事已經好多人都做的好好的。

至於臨櫃繳款是增加財務風險及人力負擔，都已經進化到網路銀行了，這種事就交給現代化的代收系統來做吧!

會預訂明年五月開始停止折讓是切分時間點的問題吧，
要不要折讓應該不需要區分所有權人的同意，(抱歉，社區規約我沒注意看是否有折讓這條)
參加區權會可以免繳一個月管理費是由管委會決定，提高管理費才需要所有住戶同意。

年繳半年繳改成一月底及七月底為繳款期限，
為了財報能清楚呈現，這應該是可考慮的方案。

至於不折讓會不會導致收繳率下降，我認為預繳只是省去每月繳款的麻煩而已，
月繳也是每月要多那15元代收費，若因沒折讓而不繳管理費，咱們就依法律途徑解決吧，
社區一年少收的這三十萬，是可以做很多事的！

大家知道這次中秋晚會總費用多少嗎？才一萬一！
雖然沒花很多錢，也沒提供餐點，但還是得到多數住戶的認同與讚賞；
很多社區管委會為了節流，就會開始東省西刪，
游泳池冬季關閉、VIP室秘書改由志工輪值、車道保全徹哨、中庭關燈，
省了錢但也少了居住品質，如此難道還要支持折讓制度嗎？

我們社區有許多減免管理費的狀況，例如參加區權會可減免一個月，或者半年繳、年繳可以打折，結果導致管理費快要不敷社區支出，這個狀況確實有必要檢討跟改善。

個人認為半年繳、年繳的折扣可以取消，另外參加區權會是否要減免一個月管理費，也有討論空間，或許可以化為整數，例如減少1000元就好，只是是否會降低參與意願，亦賴管委會多調查。

我想在合理的範圍內去調整管理費的收取方式，住戶是會認同的，只要做好溝通，例如公告時配合管理費不敷使用的相關說明，讓住戶了解目前狀況，或者投遞信箱做宣導，這都可以考慮看看。

其實不管少多少...或是作帳有問題...
我絕對是相信各位委員人品...絕對不可能A錢
只不過當住戶提出問題....我希望管委會能主動提出證明...以及查出來的原因...
說明整個事情的狀況...也可告知財報是哪裡出了問題
..如此公開的話....我想那些散撥謠言的住戶...自然無話可說
而不是叫住戶自己去查帳<<<我想住戶要的應該不是這樣的答案...希望第三屆的委員們可以聽到住戶的心聲

我也認為委員們... 多少是因為『不預期』的突然被選上，而比較不太會是『有什麼預謀』。與其說當一年委員，然後在其中做什麼手腳，倒不如說因為不熟系，所以作業上的疏漏這個可能性大一點。

當選委員算是做功德啦。辛苦了... 委員們。

回復 gogohsu 的帖子

您說的沒錯，很多東西沒做過真的不熟，剛被選到時根本摸不清頭緒，就算帳看懂了，也不清楚當時發生的狀況及做帳所採取的會計基礎，都要經過一段時間後才漸漸比較了解，昨天會計小姐又有打來說財務報告做帳上有困難，部份是認知上二三屆採取的報表呈現方式有部份不相同，目前已在溝通，因為屬於第二屆期間的財報仍應尊重二屆委員們的意見，但若更正後能讓住戶們更了解目前財務狀況也很重要，這部份繼續努力。

回復 lencely 的帖子

辛苦了 財報部份做帳方式不同，剛接手會比較辛苦一點哦
加油. 加油

辛苦了所有歷屆的委員們.由其是財委們.大家都是無薪方式為社區努力.只要如實的公告明細說明完整.我相信社區的居民都能了解大家的用心唷!!{:4_131:}
加油

第二屆的財委其實很委屈，因為物管公司弄不出我們社區要求的財報格式，而且常常出錯，最後財報都變成由財委利用工作之餘時間熬夜計算產製，後來面臨財報無法如期公告的質疑時，又成為眾矢之的，真的對他很不公平。

其實很多關於財報或財務的問題，之前第二屆管委會也報告過，主要是物管公司延遲跟出錯，不過最後傳言的結果，會變成管委會要揹黑鍋，當然管委會也有其監督責任，不過物管公司也曾經反映過，我們社區財報格式與眾不同，也造成計算、分類跟產製上的困難，所以是不是要重新調整財報格式，使用簡明、通用的版本，建議第三屆管委會考慮。

贊成重新調整財報格式，使用簡明、通用的版本，請第三屆管委會詳細研究，再考慮。

據我本人的了解..
物管公司都說財報已經出來...壓在財委那裡....
而管委會說是物管公司做不出來....
我想這其中的誤會很大唷...
唉~不管如何....財報要如期登出才是比較重要的...

回復 雨果 的帖子

據我本人的了解.
物管公司都說財報已經出來...壓在財委那裡....
而管委會說是物管公司做不出來....
我想這其中的誤會很大唷...
唉~不管如何....財報要如期登出才是比較重要的...

　　我簡單說明一下，至於要相信誰，就看各位住戶的判斷囉！

　　物管公司的財報，之前都是由社區秘書來製作的，這位秘書很認真，也很努力學，但在進駐社區的前幾個月，一方面他要幫忙抓出之前歐艾斯帳目的錯誤，分身乏術，另一方面財報新手上路，難免還是有許多錯誤；財委本於職責檢查，並要求物管中心解決問題，確認正確才能發佈，這應該是正確的作法。

　　但畢竟社區秘書不是會計專業人士，而且他還肩負服務社區居民的責任，因此管委會要求物管中心實現當初招標承諾，回歸由公司會計部門來協助製作社區財報（之前歐艾斯是採取這種作法）。

　　但問題來了，物管公司的財報延遲非常嚴重，而且一樣錯誤百出，結果是連財委都被拖下水，她不僅要幫忙校對財報，甚至為了時效，還必須犧牲工作與家庭時間，幫忙製作。

　　後來管委會跟物管公司進行多次討論，物管公司表示其中一個困難點在於我們社區的財報格式獨立又複雜，但因為這是沿用第一屆留下的財報格式，所以才會建議新一屆管委會，看是否要調整財報格式，簡化項目與類別，看能否解決目前的困境。


　　個人認為，財委善盡職責，不願意輕易蓋章，為錯誤的財報背書，這應該是正確的作法，但許多人卻將矛頭指向他，真的很委屈。難道為了準時公告，即使財報有錯，也要想著住戶反正看不懂，然後直接蓋章背書嗎？

　　老實說，看到財委遭受千夫所指，受盡委屈，甚至萌生搬家念頭，真的有點為他抱不平... 不過，該怎麼說呢？我知道社區有些住戶有不同說法，只是希望大家能夠就事論事，畢竟重點應該是解決困難，大家一起努力吧！

回復 寧靜海 的帖子

{:4_82:} 對咩...早就該出來表態啦...不然真的會有很多人誤會前任財委...
上個月...我在柚子診所看到他們...我們的前財委...他累到病倒...害我真的很心疼....
如此管委會與物管各說各話...唉~相對的...住戶也就會胡亂猜測囉....
不管如何...財報要趕快補上...這樣才能洗刷冤屈...畢竟當委員真的不是人幹的
做的好沒人稱讚...做不好還要挨罵...又沒有薪水...還要花自己的時間來處理社區的人事物...
真的是很辛苦....
藉由海大的說明...我相信...社區裡的住戶...會比較能理解到底是哪裡出了問題...
我們不求什麼...只求財報快點完成...好跟第三屆委員們交接...畢竟財報拖越久....帳會越亂唷
嚴重的狀況下...還會讓管委會解散ㄋ(樹林有社區就是如此..因此他們痛苦了8-9個月)
信件還要自己去垃圾堆翻找....掛號信件還要自己下去收蔫...我想萬寶隆的住戶...也不想踏上這樣的步伐吧
我在這裡...給管委會的所有委員...不管是前任還是後任...都加油{:4_197:}

雨果 發表於 2011-10-5 22:54
回復 寧靜海 的帖子

對咩...早就該出來表態啦...不然真的會有很多人誤會前任財委...

+1
各位委員們加油！！

海大謝謝你的說明,
財報的格式.記帳方式.該列入那個科目等問題,
請各位住戶多給予二任的財委一些時間整理.了解.掌握進度!!
最近主委也密切在關心協助處理當中,
財委也很努力的在追過去到現在的財報進度!!
10月11日開會,會在會議中討論!!
請住戶放心!!

我們有考慮換格式，但目前能收到的財報也只到七月，需先收到完整的報表之後，才有辦法去探討如何做更改，上次由於會議從八點開到了十一點多，時間很晚，無法再討論細節，辛主任也有拿其他社區的做法給我們參考，但由於跟我們之前做法出入頗大，舉例收支表為了衡量目前手上的現金流量，損益表則是拿來衡量本月實際收入跟支出是否有透支，因為我們的管理費有分年繳.半年繳.月繳，所以會有很大部份的預收款，若只做收支表則會看到目前有很多錢，但其實都是預收到接下來半年以上的收入，若花完了，接下來就沒錢支付很多費用；一個衡量現金流量，一個能評估社區每月財務是否透支，刪掉那個都怕無法忠實呈現，我個人一個人不敢下這種決定，且會計為三屆另一王財委的專長，我會再與她商討，所以需要所有管委之後討論做決議。目前我們想做的，尚有上次開會副主委有提到其他社區有專門的會計軟體可以幫忙做帳，這部份還要先去看與我們社區是否適用，若可以則最好，也是最省錢的方式，未來我們都可能再換物管及每屆重選委員，屆時能有一套沿用的制度，也是最好的方式，只是第三屆要做這，基本上工程有點大，一開始就要制定好，以防未來沿用有所缺失。也有人提議可向外購買專用軟體，但社區目前基本上沒多少錢，先以省錢為目標，以防透支，先以免費及刪減報表為第一。

目前七月的財報已有做出公佈，針對財務狀況有疑問的鄰居們歡迎到各棟公佈欄查閱，我相信，並沒有消失的六十萬，謠言的部份我相信也做了份澄清，另外第三屆主委也有另外整理了一份各屆資金的使用狀況，近期我會再針對此報告做一份說明放在網上，只是在說明前我希望能跟二屆財委知會一聲，以示尊重。

回復 lencely 的帖子

辛苦了!!
{:6_314:}

回復 lencely 的帖子

幹得好！加油！！ ^_^

{:5_274:} 辛苦辛苦大家

白色月亮說：

講實話 軟體真的可以考慮
因為去比價看看 .. 真的不貴... 相信有財經背景的 都可以看的懂: 做出來的報表也可以讓社區住戶一目了然
辛苦第三屆委員了...


非常贊成白色月的說法。軟體有平有貴，有些免費的會計軟體，其功能不輸專業的，請管委會考慮。再一次向辛苦的管委會致敬！

10/11今天有開管委會，會初會有講到目前社區的財務狀況，歡迎對數字不清楚或者是有興趣了解者，今晚八點可以來共同參加管委會囉