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經費拮据之開源節流

2011-09-25 06:06 · 樓主
🔧 本帖最後由 蘿蔔特 於 2011-9-27 09:20 編輯


1.請參閱10F的說明:
感謝林委員的耐心回覆與本屆管委會的努力....光是這幾項(物管含救生員人事費用+機電)合約,今年度就替本社區省了58萬元!再次深表肯定與感謝!

2.節約泳池水費...以地下水補充:
委員說今年僅於8月份支出泳池換水費用,約6750元...尚屬合理!...不知一年(開放4個月)是只有換一次水嗎?
相關技術成面考量,住戶阿元待明年泳池開放前將提供具體意見、餐與討論...

3.依循程序追繳逾期未繳納之管理費(含滯納利息):
責付總幹事了解、執行...參閱11F。


------------------------------------以上為重點整理---------------------------------
開小源而不節大流...最容易被質疑的管理迷思~

與住戶閒聊後,代為整理提出具體意見:
有鑑於社區游泳池開放期間未能具體符使用率的需求(可參閱歷年6~9月泳池使用率),因而浪費社區管理經費....
就拿本(9)月份(開學後)為例,平日泳池開放時間的使用率有多低?!...依法泳池開放期間(不論是否有住戶在游)又得有救生員在場,是否沒事做的救生員薪資算的上是浪費?!<---據說,相關意見多年來已被反映過許多次,尤其是本屆主委也曾接收過此意見~

按,本社區歷年泳池開放期間為每年6~9月、除週四外每天開放時間為10小時(09:00~12:00-14:00~21:00)...也就是每月約開放250小時以上...不知每月救生員的人事費用是多少?(一般救生員時薪約NT$120~150)

小弟建議,未來可以先試辦限縮開期間以期節大流:
1.限縮開放期間:如每年開放期間為6/16~9/15...如此便能省下一個月的人事費用與清潔維護成本、每月換水費用(預估每次約7~8000元)~約略概估本社區一個月的泳池總營運成本至少40,000元
或者是
2.6/16~6/30、9/1~9/15這兩個期間僅開放周末使用....約略可省下30,000元
3.開班授課的泳訓班,一樣要比照相同的團體收費標準


上述節大流的整體效益應該不比開小源-"收取團體課程若干費用的現行規定"來的低吧?!

PS.另前也建議過以實施電梯管制來節約門禁管制約0.5~1人力的每月人事支出...每年可省下15~30萬~
2011-09-25 08:59 · 2樓
🔧 本帖最後由 a500281 於 2011-9-25 09:08 編輯


回復 蘿蔔特 的帖子

一、有關開放時間問題
本社區游泳池開放時間,社區草創之初的規定為5、6、9、10月假日及7、8月每天(周四保養不開放)
惟第四屆第五次管理委員會議紀錄決議,修正為6-10月每天開放。
小弟甫修正通過之辦法又再修正為6-9月每天開放。

二、有關救生人員費用問題
去年(含)以前,係配合泳池開放另聘救生員,97.3~100.3間共計花費救生員薪資32萬5380元,每年約10萬8460元
本年已內含於物業管理合約中(49萬元,不含機電5萬元),合計金額尚低於去年物管合約(58萬元,含機電)
已利用招標策略達到節流之目的(58-54)*12+10=54萬元。
更尤甚者,本年度更利用招標策略,引進"新都興物業管理資訊系統"、"26吋液晶電視"及"咖啡機"等項,價值尚無法估算...

三、游泳池之管理已盡量不以換水方式處理,維持過濾系統妥善為主要目的,8月水費6745元,亦在合理數值以下。

游泳池之花費主在於救生員薪資,本年已由內含物管費用改善,以上報告。
2011-09-25 11:36 · 3樓
回復 a500281 的帖子

辛苦委員了
關於泳池開放時間,使用率部份應受氣候影響最大
可能與氣候異常有關 一下聖嬰現象 一下反聖嬰現象
記的2,3年前到10,11月還很熱 (30幾度吧)
而今年9月出開使就有涼意了 因此使用率可能特別低
但如要能隨氣候調整,聘請救生員 執行上是有些困難
還需相關委員費心思

關於水費部份
個人一點小意見 請多包含
由於我们地下水滲出量很大 地下水常常自動需抽到1樓排出(如不排出會造成淹水地下室)
地下水質如送驗可行 應可為社屈省下一比費用
個人觀查我們地下水無味無色 或許是很好的水質 (送驗一下吧)

地下水有些優點
恆溫 整年溫度介於20多度(一班是23~25度間) (或許有天住戶會冬泳須求:lol )
自來水 夏季會到27度 冬季會到6,7度

自來水 須不段投消毒藥 消毒殘留問題 對身體皮膚不好
使用地下水 如水量充足 等於常換新水 減少對人體傷害
供參考之
辛苦委員了
加油 {:4_108:}
2011-09-25 17:20 · 4樓
回復 阿元 的帖子

地下水鐵質含量成分過高,若注入游泳池中
將會因鐵質的沉澱而使游泳池"變色",且不易清除

再者,地下室筏基的出水問題已經由皇翔處理完竣
目前的出水量已大大的降低,目前都是注入中庭水池
補充水量為宜.....
2011-09-25 22:11 · 5樓
回復 a500281 的帖子

了解! 辛苦了
因為我自身有使用地下水長期經驗
所已鐵質的問題也相當了解
通常含有鐵質高的水 靜置24小時即會變黃or紅 (氧化)
如果我們地下水鐵質高,目前中庭水應會變黃....但沒有
所以.....送驗花1點點錢...

另一方面
地下水溢出部份是否完全抽到水池?
關鍵在於液位控制
1組是抽到排水溝馬達 1組是抽到水池馬達
個人前些日子都去觀查 大多是抽到水溝那組在運作(切在自動)
抽到水池部份切到(手動)部份...

所以了 到底是多少水是抽到水溝流走? 應該是沒人知到吧
除非改成抽到水池優先的(液位控制)
即水位上升先由水池組啟動 如升到臨界點才由2組(水池與水溝)共同啟動
並派人統計頻率與時間
即可得知每日or每周出水量..到底有多少...

皇翔施工的品質大家心理應有個底
這個洞埔起來 水應會從奇它地方滲出..
我們這理水量驚人 地下室許多地方 滲水情況越來越嚴重了..
地下水位上升有很大的關聯......


2011-09-26 04:52 · 6樓
回復 阿元 的帖子

老實說,地下水的管子如何分配我真的不清楚(徐先生做的),現場亦無任何標示對吧...
本社區8月份水費6745元(今年最高),若為了省這幾千元,而導致泳池整個染紅,後續的費用可能就...

地下水的水位非任何人可以控制,皇翔目前的確是堵住出水點了,
至於牆壁的滲水問題,那也是一大筆費用(還不見得可以斷根),不是嘛?
2011-09-26 10:13 · 7樓
回復 a500281 的帖子

感謝委員的用心...看得出有節大流之苦心!

其實,小弟闔家今年起應該也算得上泳池的使用大戶...按理應堅持多多開放的政策~只是,鄰居們確實也一再反映泳池開放期間的管控以其節約開支、防杜浪費之效!...所以小弟才拋出此議題以供討論~

那也可建議貴會修訂公設使用辦法時,有關泳池開放期間部分能附加但書條款...ex.開放期間僅為原則上實施之期間,實際開放期間得視該年度季節天候之特殊狀況予以適時適度(+-0.5個月or1個月)的調整期--->如,當年度的調整期(9/16至10/15 or 9/1~10/31)得視斯時季節性的天候考量予以臨時調整之。前開但書條款亦適用於救生人員的聘用合約規範

另,如下所述有點看不懂...盼請釋疑~
利用招標策略達到節流之目的(58-54)*12+10=54萬元

1.難道先前沒能遵循採購招標(核決權限)流程?!
2. 58萬事先前(上屆)的合約價 - 54萬(本屆實際付出相同規範內容的成本) = 4W/月 * 12 = 48萬/每年節省開支....那另外的10萬元是指啥?
2011-09-26 15:49 · 8樓
剛剛去翻了佈告欄上的財報....本社區似乎是採現金制,對吧?!...沒能應收、應付等科目,也粉難看出本/各期損益~

不曉得是我們這棟不喜歡如期繳交管理費的鄰居比例是高還是低??.........有55,400元以上的"尚未繳納"(應收)的管理費,目前暫且以55,400(元/棟) * 6(棟) = 332,400元估算....也就是本社區應收而住戶尚未繳納的管理費約略有33萬元~

假若常年皆維持/認列有30萬以上的應收費用...其中70%已達可加罰規約明訂的10%滯納金之標準,並強制執行...預估每年也能有數萬元的其他收入!<---當然這只是手段,真正的目的是要住戶能如期繳交管理費用!

其中,不乏有上萬元、甚至超過2萬元的未繳納住戶!<---"規約"不是已有明訂遲繳的規定...似乎也會有種讓人覺得有種"雖然現行辦法有規定要繳納,但執行上仍有若干可操作的空間!"之誤解...
2011-09-26 21:02 · 9樓
回復 a500281 的帖子

辛苦林委員了 感謝您為社區付出
用水的部份 光用文字敘述 無法充份溝通
或許在明年泳池開放前 再找機會現場討論溝通

感謝!


2011-09-26 21:54 · 10樓
回復 蘿蔔特 的帖子

58萬是指去年物管(含機電)的合約價
54萬是指今年物管(含機電)的合約價
10萬是指今年不比再比較往年所多額外支出救生員的薪資費用(今年已內含於物管合約中)
因此就物管及救生員總花費金額來說
今年總花費54萬*12月=648萬
去年總花費58萬*12月+10萬(救生員年度薪資)=706萬
因此相比較之下節省金額706萬-648萬=58萬

至於修訂游泳池的開放時間,今年似乎已無意義,就留待明年新的委員會能有一番氣象吧...
2011-09-26 21:56 · 11樓
回復 蘿蔔特 的帖子

有關逾期未繳管理費部分,小弟將責請總幹事彙整後,請本社區法律顧問協助提請強制執行。
2011-09-27 07:00 · 12樓
🔧 本帖最後由 蘿蔔特 於 2011-9-27 07:30 編輯


回復 a500281 的帖子

感謝林委員的耐心回覆與本屆管委會的努力....光是這幾項(物管含救生員人事費用+機電)合約,今年度就替本社區省了58萬元!再次深表肯定與感謝!
(小弟有機會一定會廣為宣傳與釋疑)

至於...
至於修訂游泳池的開放時間,今年似乎已無意義,就留待明年新的委員會能有一番氣象吧...

本屆管委會進行該議案之檢討並提出具體建議案...於交接會議時一併移交予下一屆的管委會(是無權責付或交辦沒錯...)
雖說該屆管委會職權之議案不便踰越職權、末敢擅專...但,如果我是主事者的話,習慣上我會將本屆常態性或重要議案執行完畢後,經檢討彙整相關意見後向下屆作出可供稽核之書面具體建議
如此負責任地對己身所為進行檢討,並向接棒者提出誠懇忠告....也不見得無完全意義!<---不過這也不是單一委員能作主的~
(就像小弟現在較為積極地表達住戶意見或建議...先不論意見之適用性與影響決策之可能性....相較先前好長一陣子的沉默,現階段應該也算的上比較對得起自己囉!)
2011-09-27 07:23 · 13樓
🔧 本帖最後由 蘿蔔特 於 2011-9-27 07:28 編輯


a500281 發表於 2011-9-26 21:56
回復 蘿蔔特 的帖子

有關逾期未繳管理費部分,小弟將責請總幹事彙整後,請本社區法律顧問協助提請強制執行 ...


其實...逾期未繳管理費的部分...相關母法與各社區之規約都已經有規範~
如下的程序(小弟過去的經驗)已經比相關法規還寬鬆、更具人情味了...
逾期1個月者,公告之;逾期2個月者,得以書面專函通知;逾期3個月者,以存證信函(明載規約之滯納計息規定)通知;逾期4個月者,向法院申請支付命令(得主張前開計息部分)...一般而言,到此階段(至此,社區總幹事皆可獨立完成)的善意未能及時繳交管理費的好鄰居們應該都會主動繳納了...
逾期6個月者,再向法院申請強制執行程序,查調所有權人財產清冊、指定執行標的(哪一間的銀行帳戶存款或拍賣哪一棟不動產...)<---我是還沒遇到這種情況,因為有相對成本的考量+主張的金額不多,所以指遇過一、兩例惡性倒閉的區權人(法人),只好在園區財報上掛兩年的應收帳款後再以呆帳打消掉

只不過大多數未能遵循規定嚴格執行的社區,多半不是總幹事或現場主任個人的擅自主張...一般而言,管委會或重要巨頭的鄉愿或避免對立的消極態度,往往是讓制度淪為形式的主因!
2012-07-03 11:06 · 14樓
a500281 發表於 2011-9-26 21:54
回復 蘿蔔特 的帖子

58萬是指去年物管(含機電)的合約價


仔細看完三位貼文後因為看不到具體的良策
(除了阿元的引地下水入泳池的先見)
僅就節流方面提供正確說明:
一.58萬是指去年物管(含機電)的合約價
依文所指應該是第四屆但是合約價是55萬不是58萬
同時還增加一車道哨,若是沒有車道哨合約價(含機電)僅需48萬
因此若是粗糙的算法不去說明清楚而去讓住戶誤信以為
第五屆為社區節省了多少錢實在過度爭功了!
另一方面第五屆真的有為社區節省了58萬嗎?
數字會說話!(看財報)下回分曉.
2012-09-18 09:15 · 15樓
10月就要召開區權會了,馬上就有人想搞個消防指示燈全面更新,
提案人先前提案要漲管理費,更不惜說該案若不通過就要搬家了,
更惶論說再也不管社區任何狗屁事,而今又花了好大心思要為社
區節流省錢,試問若是你家燈具部份故障你會花大錢全面將所有
燈具換新嗎?又如同此經濟拮据之開源節流的篇文胡說八道的編
纂說為社區省了多少錢,而實際不但沒有還用該提存公積金卻不
提存來美化賬面(嚴重違反規約),一些搞不清楚的人就信以為真,
需知~60 萬元的採購案有許多可以想像的空間.....
而結語的非誠勿擾更是讓人懷疑作者的誠心有幾分?
2012-09-18 21:00 · 16樓
arthur999 發表於 2012-9-18 09:15
10月就要召開區權會了,馬上就有人想搞個消防指示燈全面更新,
提案人先前提案要漲管理費,更不惜說該案若不通 ...


真是辛苦您了,還找到這篇來攻擊.....

那就讓這板繼續乾枯吧......

反正也得不到理性的討論......

2012-09-19 10:30 · 17樓
a500281 發表於 2012-9-18 21:00
真是辛苦您了,還找到這篇來攻擊.....

那就讓這板繼續乾枯吧......


挾群主審核之權禁止人登錄公開來討論再暗箭傷人,
而今對於可受公評的議題卻選擇自我催眠的乾枯,
另一面又不耐寂寞的展現自我感覺良好的尋求連署;
唉!凡走過必留痕跡當檢驗之時又何嘗需要辛苦尋找,
駝鳥埋砂的宿命或許也是某種人面對真理的人生態度.
2012-09-19 21:03 · 18樓
我想永聰兄的立意是好的
顧安全又省電費
只是效益分析裡的84.7萬數字不知道怎麼來的?
汰換金額龐大
我看得都很驚心(後遺症)呢!
如果採行折衷方案
提案改為自然淘汰制
以後遇固障時汰換之... 可又怕時間拖久了
燈具停產缺貨
恐怕變成消防燈聯合國了

以上純屬謬論!
2012-09-19 23:25 · 19樓
arthur999 發表於 2012-9-19 10:30
挾群主審核之權禁止人登錄公開來討論再暗箭傷人,
而今對於可受公評的議題卻選擇自我催眠的乾枯,
另一面又 ...


"挾群主審核之權禁止人登錄公開來討論再暗箭傷人"
此言差夷,本人在此板似已是一般申請登入之"平民"
何來"禁止人登錄公開來討論"之由

要罵人之前也先把狀況瞭解清楚吧...
2012-09-19 23:30 · 20樓
tpenews 發表於 2012-9-19 21:03
我想永聰兄的立意是好的
顧安全又省電費
只是效益分析裡的84.7萬數字不知道怎麼來的?


好或不好都已無所謂了....

反正自我感覺良好就好了....

在某些人眼裡,我是惡魔,是凡事會撈好處的傢伙.....

縱使....價格只是網路搜尋到的....
也認為是跟某廠商套好的.....{:3_57:}
2012-09-20 09:43 · 21樓
a500281 發表於 2012-9-19 23:25
"挾群主審核之權禁止人登錄公開來討論再暗箭傷人"
此言差夷,本人在此板似已是一般申請登入之"平民"
何來 ...


自你將此家族網列為官網就從未核准本人登錄,
接著一邊自誇是最高票的委員當選人責任很重,
一邊是極盡能事的挑撥中傷本人,雖然現在辭去
群主並不代表過去的陋行可以一筆帶過,對於檢
視你的諸多批評你卻選擇以為時間可以模糊使
人淡忘,我真懷疑你做我敵人能撐多久?
2012-09-21 06:42 · 22樓
arthur999 發表於 2012-9-20 09:43
自你將此家族網列為官網就從未核准本人登錄,
接著一邊自誇是最高票的委員當選人責任很重,
一邊是極盡能事 ...


在住戶基本資料齊全的前提下.......
我不會拒絕住戶的申請.......

您也不用預設立場的認為我有甚麼黑名單,拒絕誰來登錄此家族....

當時如果您可以多問一下(當面問也可以....),也就不會有現在的"誤解"
2012-09-21 13:27 · 23樓
a500281 發表於 2012-9-21 06:42
在住戶基本資料齊全的前提下.......
我不會拒絕住戶的申請.......



同樣的基本資料金總幹事不到三天核可,
你把群主當好大的權威在耍;而今又自稱
平民,過亢又過卑之間你所謂誤解其實真
是讓人無法諒解!你除了會刪文我根本感
受不到你的真誠....?