生命園區陳情無效 三峽人火大
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6562944.shtml
【聯合報╱記者黃福其、黃莞皓／綜合報導】 2011.09.01 02:54 am
新北市政府要求規畫中的三峽生命園區業者，10月中旬以前完成說明會再簽約，北大特區環境保護行動聯盟召集人林富子表示，如果要舉辦說明會，請市府派出高層長官和業者到現場面對民眾的質詢，如果不能說服民眾，三峽居民將反對到底，且不排除9月底號召5000人上凱道抗議。
據指出，三峽生命園區預定地位在三峽、樹林及土城交界，總投資額約33億元，是新北市首宗經市府審核通過並完成議約的BOO案，原訂6月簽約，但廠商7月22日赴三峽區辦說明會，遭當地民眾強烈抗議草草結束。市府要求廠商10月中旬之前完成說明會，再進行簽約。
三峽北大特區居民為反對興建生命園區，7月23日發動「一人一信」向市府「陳情」；居民昨天聽說市府10月還開說明會，氣忿表示市府欺人太甚；市議員王明麗也說，三峽已有火葬場6座火化爐，又要再設二殯，對三峽人非常不公平。
自救會發言人呂小姐說，如果市府堅持開說明會，會召集居民前往抗爭，因為預定地旁邊擁有多元的自然生態景觀，居民一直希望能夠發展成觀光景點，一旦興建殯葬特區，居民多年努力泡湯了，讓人質疑「難道三峽人是次等公民嗎？」
市府民政局說，新北市每年死亡約1萬8千人，評估須有29間禮廳，但現僅有板橋殯儀館、三峽火葬場15間禮廳，殯葬設施嚴重不足；市府要求廠商先開說明會就是尊重地方民意，況且簽約後還需經殯葬許可、環評、地目變更等3道程序把關，希望全案能理性討論。
【2011/09/01 聯合報】
愛北大 唯讀圖書館
生命園區陳情無效 三峽人火大
2011-09-01 08:01 · 樓主
2011-09-01 08:11 · 2樓
都簽約了
還可以談阿
真不知道在想啥
還有先簽約再環評的
怎麼不先建捷運再看投資報酬率啊
真是莫名其妙的法規
約都簽了
還有反悔的餘地??
難怪核四到現在還在那打太極
還可以談阿
真不知道在想啥
還有先簽約再環評的
怎麼不先建捷運再看投資報酬率啊
真是莫名其妙的法規
約都簽了
還有反悔的餘地??
難怪核四到現在還在那打太極
2011-09-01 08:20 · 3樓
希望全案能理性討論
所以現在是在講我們不理性嗎??
所以現在是在講我們不理性嗎??
2011-09-01 08:22 · 4樓
🔧 本帖最後由 rainbow 於 2011-9-1 08:25 編輯
民政局的標準回答真是令人氣憤!!!
民政局總是對我們說 廠商催他們簽約 如果不簽 廠商可能會對市府求償
試問 一旦進入環評階段
以後會不會變成環保局說 廠商要求趕快通過 如不通過 會對市府求償?
新北市府始終拒絕與居民理性溝通
卻老是在媒體放話說希望全案理性討論
一開始說不要讓民意凌駕專業
但拿出報告後被發現錯誤連篇毫無專業
變成對我們的專業檢視視而不見
口口聲聲說沒有預設三峽
但拿出資料後卻發現整篇報告根本為三峽打造 連亂寫資料這種事都可以作
口口聲聲說尊重民意
但我們寄出的陳情信全都不回 連各種紙本的申請書也都石沉大海
口口聲聲說資料透明會與民眾在公平基礎上討論
但請求調閱資料一律不公開
唯一一份公開的報告卻有消失的一章以及種種修改過的痕跡
打去問為何報告修改過
還敢開口說問過研考會 研考會說可以這麼作
......種種惡劣事蹟 說都說不完
不只一次向民政局電話或親自陳情
試圖告訴長官們
「解決錯誤的問題比沒有解決更糟糕」
現今新北市的問題不是興建二殯
而是在有需求的適當位置興建二殯
新北市府的目標規畫中少了有需求的適當位置幾個字
就成了錯誤的問題設定
三峽有需求嗎?沒有!!!
三峽擴充可以改善新北市北區缺乏設施 距離遠的問題嗎? 不行!!!!
三峽增設生命園區可以減少與台北市的衝突嗎???不行!!!!
新北市府眼中只看到趕快蓋二殯 給一個交代
卻沒看到這樣草率的交代成本有多大
只看到廠商BOO市府可以躲起來不用面對民眾壓力
卻沒看到BOO的諸多缺點與廠商資格問題
我們試著將政府不當的決策踩煞車 請市府正確考量
否則一旦進程繼續
包括資源配置錯誤、時間耽誤、沈澱成本增加等問題
都會更增加了問題解決的困難度
]新北市府的長官們
口裡講理性溝通
你們的心房也要打開
否則我們不管說什麼 就汙名化居民不理性
這樣永遠都不會溝通
2011-09-01 08:36 · 5樓
看起來就是決定要設在三峽, 只是要找理由說服我們而已..............
問 : 為什麼不設立在板橋 ?? 答 : 因為板橋已有殯儀館, 我們要公平.
問 : 那三峽已經有火葬場了啊. 答 : 就是因為有火葬場, 所以可以整合在一起, 讓整個殯葬作業可以一體化.
聽不下去了...............(爛理由)
問 : 為什麼不設立在板橋 ?? 答 : 因為板橋已有殯儀館, 我們要公平.
問 : 那三峽已經有火葬場了啊. 答 : 就是因為有火葬場, 所以可以整合在一起, 讓整個殯葬作業可以一體化.
聽不下去了...............(爛理由)
2011-09-01 08:37 · 6樓
🔧 本帖最後由 老飯糰 於 2011-9-1 08:39 編輯
講這什麼屁話?
市府民政局說，新北市每年死亡約1萬8千人，評估須有29間禮廳，但現僅有板橋殯儀館、三峽火葬場15間禮廳，殯葬設施嚴重不足；市府要求廠商先開說明會就是尊重地方民意，況且簽約後還需經殯葬許可、環評、地目變更等3道程序把關，希望全案能理性討論
1. 是說我們不理性, 只有民政局理性? 難怪會有秀才遇到兵的論調! 唉, 我們真是秀才遇到土匪.
2. 民政局挑明了就是用騙的托延戰術, 最後還是硬上, 以為可以跟我們喇滴賽?
3. 一直跟我們強調殯葬設施不足, 沒問題啊, 去蓋在民政局或總統府啊.
再說一次, 真是秀才遇到土匪! 沒有王法了嗎?^%%##@#$^&&*(............
先攤瘓民政局, 上凱道丟雞蛋燒冥紙,去百年國慶的每個場子抗議啦!!!!!{:4_192:}
2011-09-01 08:37 · 7樓
可以未經環評就先簽約嗎?!
未簽約的話~業者以哪條求償?!
未簽約的話~業者以哪條求償?!
2011-09-01 08:42 · 8樓
2011-09-01 08:43 · 9樓
2011-09-01 08:47 · 10樓
硬要蓋就是了?!!!..............{:4_202:}
2011-09-01 08:49 · 11樓
我覺得大家太文明喽,自從我來這網站後,發現實在沒什麼力量的感覺,該激烈了...{:5_220:}
2011-09-01 08:50 · 12樓
上層老闆都沒壓力,不然怎會一直這樣敷衍...{:4_192:}
2011-09-01 08:51 · 13樓
rainbow 發表於 2011-9-1 08:42
回復 環 的帖子
這個問題 我們也問過
那就不要問民政局呀~
把這兩個問題問問朱先生~
不知道他是什麼看法........
2011-09-01 08:52 · 14樓
這件事大家要在總統大選前鬧大,把層級提高,
若有凱道等活動,大家要盡力動員,我也會排除萬難參與~
本來還沒有說很排斥的,不過看著政府被檢視,還漠視不理,以及顛倒是非的嘴臉,
我認為應該給新北市政府的公務員們上一堂課,
讓他們知道,現在搞愚民這套是沒用的,
選前如果沒有得到什麼具體承諾,被拖到選後我看就不太妙了.
我也不願意這樣,但看來那些政客只有這樣壓,才會有一些效果.
要移來這邊,我想跟要炒板橋地皮有很大關係,
既然說不足,為什麼增設三峽,就要移掉板橋? 板橋留著阿?
變更板橋那邊的土地圖利特定人士,應該是主因,
那家資產不高標工程的公司,應該只是個人頭公司而已.
若有凱道等活動,大家要盡力動員,我也會排除萬難參與~
本來還沒有說很排斥的,不過看著政府被檢視,還漠視不理,以及顛倒是非的嘴臉,
我認為應該給新北市政府的公務員們上一堂課,
讓他們知道,現在搞愚民這套是沒用的,
選前如果沒有得到什麼具體承諾,被拖到選後我看就不太妙了.
我也不願意這樣,但看來那些政客只有這樣壓,才會有一些效果.
要移來這邊,我想跟要炒板橋地皮有很大關係,
既然說不足,為什麼增設三峽,就要移掉板橋? 板橋留著阿?
變更板橋那邊的土地圖利特定人士,應該是主因,
那家資產不高標工程的公司,應該只是個人頭公司而已.
2011-09-01 08:55 · 15樓
抗議到底, 漠視民意的結果就是 總統 / 立法委員 都不必選了!
2011-09-01 08:56 · 16樓
回復 環 的帖子
我們也很想問朱先生啊
但是寄信只是轉交其他單位
網站留言 似乎只有網站管理員在看
到新北市府嘛~~
根據625經驗
我們一群包含老弱婦孺的居民在颱風中風吹雨打站在窗前
他也不願意見我們一眼
這樣.......要怎麼見得到朱先生 問一問呢?
也許我們得先募款設立個500萬資本額的公司
提個申請案
說話才會被聽見吧
我們也很想問朱先生啊
但是寄信只是轉交其他單位
網站留言 似乎只有網站管理員在看
到新北市府嘛~~
根據625經驗
我們一群包含老弱婦孺的居民在颱風中風吹雨打站在窗前
他也不願意見我們一眼
這樣.......要怎麼見得到朱先生 問一問呢?
也許我們得先募款設立個500萬資本額的公司
提個申請案
說話才會被聽見吧
2011-09-01 09:02 · 17樓
唉, 好氣人啊.. 有種小老百姓的無力感..
官逼民反啊!!!{:4_95:}
官逼民反啊!!!{:4_95:}
2011-09-01 09:07 · 18樓
7月22日那些民代立委呢? 不是說交給他們? 是出來作秀的嗎?
2011-09-01 09:13 · 19樓
C.C 發表於 2011-9-1 09:07
7月22日那些民代立委呢? 不是說交給他們? 是出來作秀的嗎?
到現在, 似乎也只剩王明麗三個字常聽到而已
2011-09-01 09:23 · 20樓
回復 ENIAC 的帖子
民政局每次就是要硬凹，把新北市的需求強加在三峽身上，但明明自己的評估報告也寫得很清楚，也建議殯葬設施要普遍設置，而非集中於一處，加上報告本身認為土樹三鶯地區僅僅只需要11座火化爐跟11座禮儀廳，而目前三峽火葬場已有12座火化爐跟5座禮儀廳，怎麼會放任業者再興建殯葬特區，再增設12座火化爐跟20座禮儀廳呢？這根本是完全搞錯方向，變相把三峽變成新北市的「火葬場」，把三峽當作火化區，把三峽居民當成次等公民看待。
而更誇張的是，市府竟然把要求業者開說明會，當作是一種尊重民意的表現，真是荒唐可笑。
本案從規劃之初，進行評估報告到跟業者議訂合約，從未過問當地居民意見，完全黑箱作業，而更讓人覺得莫名奇妙的是當初的研究評估報告，竟然只找個七八位專家做意見詢問，然後就定案，這七八位專家憑什麼代表居民民意？憑什麼打民意分數？憑什麼認為三峽的民意接受度是最高分？對照現在反對的激烈狀況，更讓人覺得諷刺至極。
如果新北市這麼喜歡看到三峽居民去遊行，好啊！大家走著瞧！有這種不尊重民意的政府，憑什麼要求市民具備同理心？我才想問民政局的諸位長官，你們的同理心到底丟到哪裡去了呢？
市府民政局說，新北市每年死亡約1萬8千人，評估須有29間禮廳，但現僅有板橋殯儀館、三峽火葬場15間禮廳，殯葬設施嚴重不足；市府要求廠商先開說明會就是尊重地方民意，況且簽約後還需經殯葬許可、環評、地目變更等3道程序把關，希望全案能理性討論。
民政局每次就是要硬凹，把新北市的需求強加在三峽身上，但明明自己的評估報告也寫得很清楚，也建議殯葬設施要普遍設置，而非集中於一處，加上報告本身認為土樹三鶯地區僅僅只需要11座火化爐跟11座禮儀廳，而目前三峽火葬場已有12座火化爐跟5座禮儀廳，怎麼會放任業者再興建殯葬特區，再增設12座火化爐跟20座禮儀廳呢？這根本是完全搞錯方向，變相把三峽變成新北市的「火葬場」，把三峽當作火化區，把三峽居民當成次等公民看待。
而更誇張的是，市府竟然把要求業者開說明會，當作是一種尊重民意的表現，真是荒唐可笑。
本案從規劃之初，進行評估報告到跟業者議訂合約，從未過問當地居民意見，完全黑箱作業，而更讓人覺得莫名奇妙的是當初的研究評估報告，竟然只找個七八位專家做意見詢問，然後就定案，這七八位專家憑什麼代表居民民意？憑什麼打民意分數？憑什麼認為三峽的民意接受度是最高分？對照現在反對的激烈狀況，更讓人覺得諷刺至極。
如果新北市這麼喜歡看到三峽居民去遊行，好啊！大家走著瞧！有這種不尊重民意的政府，憑什麼要求市民具備同理心？我才想問民政局的諸位長官，你們的同理心到底丟到哪裡去了呢？
2011-09-01 09:32 · 21樓
"新北市每年死亡約1萬8千人，評估須有29間禮廳，但現僅有板橋殯儀館、三峽火葬場15間禮廳，殯葬設施嚴重不足"
請問為什麼要這兩個地方的人承擔所有新北市的喪葬設施,板橋已經吸收所有殯儀館需求,三峽已經吸收所有火化屍體工作,請不要再打這兩個地方的主意了,公墓竟然比河川地還不適合做為殯葬特區,哈哈哈難怪農田會長出工廠,工業區會變成住宅,因為主管機關連土地使用分區的觀念都沒有,走上街頭表達我們的不滿吧.
請問為什麼要這兩個地方的人承擔所有新北市的喪葬設施,板橋已經吸收所有殯儀館需求,三峽已經吸收所有火化屍體工作,請不要再打這兩個地方的主意了,公墓竟然比河川地還不適合做為殯葬特區,哈哈哈難怪農田會長出工廠,工業區會變成住宅,因為主管機關連土地使用分區的觀念都沒有,走上街頭表達我們的不滿吧.
2011-09-01 09:47 · 22樓
回復 小小媽 的帖子
最"感心"的是
預估需求時怕少估了禮廳與火化爐的數目
所以人口數估的很多 火化爐與禮廳的使用效率估得很低 預設民眾擠在吉日使用效率很差得火化設施與禮廳
預估厰商利潤時
擔心廠商利潤數字顯得太高 所以一年只打算處理2236具大體
擔心廠商有風險 所以捨棄政府可主導的Bot改採BOO 還要協助地目變更土地徵收
擔心廠商沒利基 所以特許權還要延長到50年
這麼窩心的政府
怎麼不回頭擔心一下居民的健康 交通 地方文化 生態環境 心理感受 與民生經濟受影響的問題呢?
最"感心"的是
預估需求時怕少估了禮廳與火化爐的數目
所以人口數估的很多 火化爐與禮廳的使用效率估得很低 預設民眾擠在吉日使用效率很差得火化設施與禮廳
預估厰商利潤時
擔心廠商利潤數字顯得太高 所以一年只打算處理2236具大體
擔心廠商有風險 所以捨棄政府可主導的Bot改採BOO 還要協助地目變更土地徵收
擔心廠商沒利基 所以特許權還要延長到50年
這麼窩心的政府
怎麼不回頭擔心一下居民的健康 交通 地方文化 生態環境 心理感受 與民生經濟受影響的問題呢?
2011-09-01 09:47 · 23樓
2011-09-01 09:58 · 24樓
被這政府搞得一肚子大x............................
2011-09-01 10:01 · 25樓
簽約後還需經殯葬許可、環評、地目變更等3道程序把關
真是狗屁不通~~
我看這三道只是手續而已吧~~
擺明就是過家家~~
還把關哩~~
睜眼說瞎話~~
真是狗屁不通~~
我看這三道只是手續而已吧~~
擺明就是過家家~~
還把關哩~~
睜眼說瞎話~~
2011-09-01 10:02 · 26樓
2011-09-01 10:02 · 27樓
andy826 發表於 2011-9-1 09:13
到現在, 似乎也只剩王明麗三個字常聽到而已
常聽到名字~~
卻沒看到進展~~
對我們沒有幫助啊~~
2011-09-01 10:08 · 28樓
感覺這個時候民政局覺得新北市管轄範圍只剩三、樹、土，其他往北的地區好像都看不到了！
不然怎麼硬要在這邊呢！
可以叫廠商去其他地方找地呀！
不然怎麼硬要在這邊呢！
可以叫廠商去其他地方找地呀！
2011-09-01 10:09 · 29樓
2011-09-01 10:25 · 30樓
小小媽 發表於 2011-9-1 10:12
回復 饅頭爸 的帖子
我覺得是 " 把開 "耶~
言之有理~~{:4_113:}
2011-09-01 10:35 · 31樓
回復 bruce5864 的帖子
想也知道這些在檯面下都橋好了，98年的評估報告就出現「三峽砂石場」跟「土城媽祖田」這兩個私人土地的選項，報告還特別強調地主配合度高，有意願，所以民意接受度的評分也超高，甚至超過其他五塊公墓選項（真是匪夷所思啊！）
所以當初的評估報告，根本是為業者量身打造的評估報告，如果去看當時政府各局處及審查委員提出的質疑，還會發現民政局一直幫業者護航，例如早有審查委員認為當地民意一定會反彈，也指出三峽火葬場再加蓋殯葬特區，一定會引發民怨，結果民政局竟然表示，殯葬設施是嫌惡設施，一定會有民怨，所以會再溝通，就只是這樣而已，根本不考慮在已有火葬場的三峽，再增設殯葬特區的荒謬與莫名奇妙...
感覺這個時候民政局覺得新北市管轄範圍只剩三、樹、土，其他往北的地區好像都看不到了！
不然怎麼硬要在這邊呢！
可以叫廠商去其他地方找地呀！
想也知道這些在檯面下都橋好了，98年的評估報告就出現「三峽砂石場」跟「土城媽祖田」這兩個私人土地的選項，報告還特別強調地主配合度高，有意願，所以民意接受度的評分也超高，甚至超過其他五塊公墓選項（真是匪夷所思啊！）
所以當初的評估報告，根本是為業者量身打造的評估報告，如果去看當時政府各局處及審查委員提出的質疑，還會發現民政局一直幫業者護航，例如早有審查委員認為當地民意一定會反彈，也指出三峽火葬場再加蓋殯葬特區，一定會引發民怨，結果民政局竟然表示，殯葬設施是嫌惡設施，一定會有民怨，所以會再溝通，就只是這樣而已，根本不考慮在已有火葬場的三峽，再增設殯葬特區的荒謬與莫名奇妙...
2011-09-01 10:36 · 32樓
先開說明會是尊重民意,那所有人都跟你說不要蓋在這,這個民意你們有尊重嗎???
還說要廠商開說明會開到居民不反對為止,這是耍賴的方式嗎?
如果真要這樣那朱市長我只能說下次選舉大家走著瞧(雖然我不確定你知不知道這件事).
還說要廠商開說明會開到居民不反對為止,這是耍賴的方式嗎?
如果真要這樣那朱市長我只能說下次選舉大家走著瞧(雖然我不確定你知不知道這件事).
2011-09-01 10:49 · 33樓
民政局也一直說 這是一種 「鄰避設施」，真搞不懂還選在人越多的地方？！
雖然我是巴里島社區住戶，算北大外圍！三峽是很單純的住宅區、單純的生活區！
所以決不允許這種事出現！
{:7_466:}
雖然我是巴里島社區住戶，算北大外圍！三峽是很單純的住宅區、單純的生活區！
所以決不允許這種事出現！
{:7_466:}
2011-09-01 10:52 · 34樓
2011-09-01 10:59 · 35樓
五股都能成功三峽怎能坐以待斃?
2011-09-01 11:01 · 36樓
回復 老飯糰 的帖子
"秀才遇到土匪"這句話說的真好!
如果殯葬設施嚴重不足
為什麼還想把板橋一殯廢掉
然後全部移來三峽???
民政局自己無理站不住腳
不正面回答民眾的種種疑慮
還一直對外放話說三峽居民不理性
真的是過分到極點!!! :@
"秀才遇到土匪"這句話說的真好!
如果殯葬設施嚴重不足
為什麼還想把板橋一殯廢掉
然後全部移來三峽???
民政局自己無理站不住腳
不正面回答民眾的種種疑慮
還一直對外放話說三峽居民不理性
真的是過分到極點!!! :@
2011-09-01 11:02 · 37樓
回復 dale220 的帖子
如果抗議之後,還聽不到人民的聲音.......
建議使用這招,而且應該很有效
因為,這傢伙很重視形象(他的死穴)
讓他在媒體前現形,逼他表態,逼他處理......
當初周縣長就是這樣掛掉的.......
如果抗議之後,還聽不到人民的聲音.......
建議使用這招,而且應該很有效
因為,這傢伙很重視形象(他的死穴)
讓他在媒體前現形,逼他表態,逼他處理......
當初周縣長就是這樣掛掉的.......
2011-09-01 11:03 · 38樓
民政局現在當然會死不認錯呀 一定要硬凹才行呀
不然局長不是等著自己丟官嗎
這就是台灣的官寮體系
反正就是 他一定沒有錯 如果有錯也一定是別人讓他犯錯
看看 局長不就是把報告的錯推給離職人員嗎
我看大家直接打電話去市長辦公陳情好了
不然局長不是等著自己丟官嗎
這就是台灣的官寮體系
反正就是 他一定沒有錯 如果有錯也一定是別人讓他犯錯
看看 局長不就是把報告的錯推給離職人員嗎
我看大家直接打電話去市長辦公陳情好了
2011-09-01 11:17 · 39樓
🔧 本帖最後由 evalee 於 2011-9-1 11:18 編輯
其他選項有墳墓用地，你把原址擴建或改善就好了，用不著變更地目。
為什麼另外選擇農牧用地和河川地的三峽，以及大多是保護區的土城媽祖田?這兩個區域要變更地目，經過一堆繁雜程序，還背上圖利私人廠商的嫌疑。
問民政局，說大體板橋運到三峽太遠了，應該集中到三峽處理，板殯附近抗議嚴重等等，奇怪，板橋運到三峽太遠，直接在板殯火化就好了，為何一定要到三峽?還有三峽抗議不嚴重嗎?還是板殯附近已經有高官獵地，等待殯移館遷走上漲?
國土規劃弄成這樣，河川地和保護區，政府也可以核准業者蓋火化爐納骨塔，難怪天災一來，一堆淹水土石流，一個尊重這塊土地的政府，不會這樣搞的，如果不尊重這塊土地，人民也不需要這種心態的政府領導。
2011-09-01 11:18 · 40樓
twzq 發表於 2011-9-1 08:55
抗議到底, 漠視民意的結果就是 總統 / 立法委員 都不必選了!
同意+1 個人覺得選前這招較有效,像現在為了選舉,颱風來都可以馬上改成研究照顧假一樣