我覺得今天最妙語的是... 『所以常常會看到立法委員在議場外面吃便當，就是因為要投廢票（讓議事不通過）』

對了... 還有... 『報告主席，會議程序問題』！！ {:4_164:}

還好有通過一項議案(感應燈)，不然今天有點白開會了，

還有，小孩子太吵，以後是不是要增設託兒處？

;P....唉~我真不知道要說什麼...小孩真的很吵...老人很爐...傷腦筋ㄚ..

呵呵，不過今天會議真的開的真久，但好嘉在會議地點比較去年舒適多了。

gordonegg 發表於 2011-8-27 19:58
還好有通過一項議案(感應燈)，不然今天有點白開會了，

還有，小孩子太吵，以後是不是要增設託兒處？ ...

是呀... 所有提案幾乎全軍覆沒... 投票若是要過 3/4 門檻好難呀...

今天的小孩好吵... 而且應該講的是前方的那個失控小男孩吧。感覺到其實那周圍的人都很不高興了說... 可是小孩媽媽也不管，只會跟小孩兩個人在吵架（小孩要回家，媽媽不回）... 結果小孩吵鬧要打媽媽，一時失手打到媽媽旁邊的年長太太的頭。年長太太不高興了，用手打了一下小孩手臂（也不是很重的打，就是一般警告小孩的那種重拍）。結果這時候換媽媽失控了... 你打我小孩幹嘛。我小孩有不是你跟我講呀，你打他幹嘛... 結果越講越大聲... 反而換兩位太太吵起來。幸好走道對面有個見義勇為的先生拉開兩人，把座位讓給年長太太... 而要換座位的時候，年輕太太還是一直追問，『那你這樣打小孩就算了嗎』... 於是年長太太對著他說『那算我跟你道歉了好不好，對不起』... 從頭到晚都看在眼中的實況報導...

以後會議的時候是不是能設置個托兒處？我覺得是個好主意耶。一方面他們跑來跑去，讓人有點聽不清楚會議中講的話。而且看到好幾個小孩拿著投票牌在玩，這樣怎麼投票？他們舉牌算嗎？畢竟會議不是遊戲場，難怪都好難跨過門檻... :(

培爸 發表於 2011-8-27 21:09
呵呵，不過今天會議真的開的真久，但好嘉在會議地點比較去年舒適多了。

今年找個律師顧問來真是好主意。不用平白浪費一堆時間在投票，結果是沒效的投票... 而且『律師講的』大家也比較不會繼續『凹』下去...

但是今年好多案子都是去年打下來的... 是捲土重來的意思嗎？不過老實說，每次開會都學到很多。關於開會的規則，關於LED的知識，投票不能一昧的挑簡單數的方式投（贊成的舉手改成反對的舉手），還有廢票其實也算反對票等等... 社區裡有各行各業的菁英，其實蠻好的 :)

四分之三太難通過了，也許這些提案挪到第一程序(約兩點)表決會比較有希望!?
像工作報告這種冗長無味的程序擺最前面，佔了太多寶貴時間。

不過大家應該都清楚了，區權會會通過的提案只會是二分之一這類的，
而且最好是有廠商到場說明，或是前某某社區主委加持過的提案，比較能奪得眾人的共識。

另外，計票的過程難道沒瑕疵嗎？工作人員統計可能出錯，總計票人員也可能算錯，因此我還是傾向使用電子投票系統，又快又正確，希望明年管委會能考慮一下。

對於區權會我也…沒參加了…等…寵物能出入大門再說><不過我有聽說情況…確實…那小孩跟某位老人家算的上是經典...

不過去年我記得沒錯的話是過半就通過了。今年又變3/4，當初我說的都…無言了。

最後就只能祝福啦...不過說真的…飼主請約束自我行為感謝^^

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我只能說那位媽媽的家教真是良好....難怪他的小孩會有這麼優秀的表現....
如果是我家...只要我一個眼神....我家的小孩都馬上乖乖坐好....不敢造次
這就是現今社會為什麼會有子殺父母.....偷竊的問題....因為就是家庭教育出了問題
干擾了別人...不檢討就算了...還要幫出錯的孩子出氣...難怪孩子會有如此的行為出現

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雨果~ 果然厲害.....{:4_139:}

gordonegg 發表於 2011-8-27 21:58
四分之三太難通過了，也許這些提案挪到第一程序(約兩點)表決會比較有希望!?
像工作報告這種冗長無味的程序 ...

我覺得... 要我們投票的肯定是大案子。大案子廠商卻又沒人到場，也沒有詳細資料提供。這個樣子想要我們給他過關，實在有點太混囉... :(

我也贊成電子投票系統... 不過又要花錢... 一年又只用一次... 恐怕也是很難『過關』哪。 {:4_164:}

雨果 發表於 2011-8-27 22:43
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我只能說那位媽媽的家教真是良好....難怪他的小孩會有這麼優秀的表現....

我也是覺得... 養子不教，是父母之過。小孩子不懂事是正常的，畢竟小孩又哪裡懂得是非對錯呢。小孩子愛吵愛鬧是天性，相對容易變成了父母的包袱。但若是父母放任小孩行為而不管、置之不理，搞到最後變成社會的包袱（甚至責怪說什麼都是老師沒教好）... 這其實是父母的不負責任呀...

ha.. 這篇變成討論親子教育了

每個人有每個人的管教方式..但像那樣嚴重干擾到他人確實是很糟糕...我要是坐在她隔壁..我也會要求主席行使警察權..

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{:4_162:} +1

+1{:4_147:}

gordonegg 發表於 2011-8-27 19:58
還好有通過一項議案(感應燈)，不然今天有點白開會了，

還有，小孩子太吵，以後是不是要增設託兒處？ ...

+1

那位小朋友是全場注目的焦點！！

今天因為有事加班 無法去參加區權會
由婆代替我去參加 一回家~
聽到老婆說的第一件事 就是這個小孩跟她媽媽的事
唉~就是有這種父母 不知怎麼教導小孩
這麼沒教養小孩~~輕拍小孩還算客氣
媽媽不會教 要怪誰~~還敢在那嗆聲~!
打到別人還振振有詞怪別人罵她小孩
真是夠了~要是打到我 我不賞這小孩一巴掌才怪~~!!
嗆聲咧~~!!真是不檢討自己教育行為~~!!

然後又聽到婆說 一整個開會就是亂
下午四點多 沒一個議題通過
都在質疑出席人數通過門檻
本想說這次開會 會帶給社區更進步的一些推動
每個人意見都很多 難怪這會議題都沒通過
部份人開會簽到 就只為了這免繳一個月管理費跟三百塊禮卷
那今天開這會 到底義意何在~~!!

{:4_137:}{:4_137:}{:4_137:}
到家都6點了............

去的時候就看很多人
東西領了就走了.............
中間還很多人在外面聊天..................

主席可能怕拖太久被北大罰吧，常常事還沒講清楚就『我們先投票，投完再說』。這樣實在是有點蝦... @@'' 要是投完了還有什麼好說的...

外面聊天的人，我想他們應該是屬於反對票的沒錯... 即便他們在場中，也不會投贊成，因為他們不CARE目前議案，所以才在外面聊天。傷腦筋的應該是前面簽到，中間人不知道跑哪去，最後才又來領禮券的... 如果這種人很多，什麼議案當然也就都不會通過了... 呼籲中間要跑掉的人... 好歹投票牌也交給在場的誰『幫忙』投一下吧... 至少人跑了，『票』不要跑... 還有... 也不要把牌子給小孩子當小扇子玩... {:4_102:}

有沒有人知道20%法定提撥金是哪裡規定的? 每個月可以動的收入錢約89萬(80%), 差不多就是每個月的固定支出(至少需86萬), 我看一年中150萬補助工程款中屬於維修類的金額約15萬, 往後每年維修費用會逐年增加. 那位先生說想訂管委會每月只能花78萬, 我覺得太嚴格了, 沒錢管委會怎麼做事呢. 不過要想想怎麼開源節流了(換LED燈, 裝感應器), 希望過個幾年, 管委會不會面臨沒錢做事的情況.

聽朋友說他住的小社區管委會, 因為入不敷出, 都不敢花錢做事, 東西壞了能不修就不修, 然後大家又不願意調高管理費. 他目前就很擔心一旦他的社區需要大筆維修費
(電梯維修, 漏水), 不知該怎麼辦? 聽起來朋友的社區情況還滿慘的, 大家要借鏡呀.

小美 發表於 2011-8-28 09:25
有沒有人知道20%法定提撥金是哪裡規定的? 每個月可以動的收入錢約89萬(80%), 差不多就是每個月的固定支出( ...

我一直以為我們社區很有錢說... {:4_186:} 昨天聽到是有點錯愕... 這150萬是每年給麼？

LED 燈的立意我覺得很好，基本上我是絕對贊成的。可是我是沒投通過... 畢竟沒看到數據，空口說一年可以回本，證據在哪？總不能打著節能省碳的名義，而老是在花冤妄錢。而且政府補助也還沒個譜... 若我們過關了，結果補助沒下來，一百『多』萬全部要自己社區出的話，應該又會停做了吧...

而今年的紅外線感應器修改，這個我是想要建議，既然要做了！就有一些東西要先了解！

(1) 紅外線感應器會開開、關關。其感應器不易壞，但是現在的省電燈泡就易壞了！ 而解決的方式就更換燈泡就行了！
而燈泡可使用 LED 型的、 CCFL 型的、 白幟燈泡(就是最早的那一種) 。 這一些都是可以耐點滅的！若是怕買到的燈泡會不夠亮 (LED , CCFL ) 或 買不到 (白幟燈泡) ，那可以考慮有保固的省電燈泡啦！
(2) 廠商建議可以先修改 二種 不同的電梯格間，是要如何加上。可以統一做法及聽看看住戶意見！因為像我們現在 1 樓的監視器 ( E 棟) 就非常的不好，看來好廉價。就是硬是把線路加在那一邊而以！

而 LED 我想明年可以再努力啦，只是亮度這問題，真的是需要長久來考慮一下。 也可以考慮使用 CCFL 的管燈！ 這種燈管一開剛開始不是很亮，但是很合適使用在「長時間」點亮的燈上！


CCFL 可以看這一篇啦！
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1510813&p=1

gogohsu 發表於 2011-8-27 21:16
是呀... 所有提案幾乎全軍覆沒... 投票若是要過 3/4 門檻好難呀...

今天的小孩好吵... 而且應該講的是前 ...

我們就坐在她們右前方
看到那mama處理小孩方式及對待那老婦女人的態度 真的是無言

昨天我坐在那母子的後面看到真是傻眼:Q

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想必以雨果銳利的眼光
小孩一定乖到連動都不敢動

教育失敗 教改失敗
就是指這種小孩吧

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{:4_90:} 我沒有銳利的眼光啦....
只是我家小孩只要要出席重要場合...
我都會事先打預防針...
這樣小孩才不會再現場鬧場...
除了小孩之外....

其實A棟的長輩們也讓我個人覺得很頭痛....
有疑問當時是要提出來討論....
但不可以佔用太多時間...
管委會也需提出解釋...
但是看到那些長輩不能接受的樣子...
及含有怒氣的責問言語....
我真的覺得管委會真不是人幹的....
無幾職...還要被責問....做不好..還要被責罵..

但反觀...管委會被質疑時..也要提據證明....(解釋清楚)
不可以覺得住戶提出疑問....是在找碴...畢竟有疑問...才會提出

在這...我要對A棟那些長輩們說聲抱歉..
因為我就是最後發言搶MIC發言的那個人
如果小妹我有不禮貌的言詞...請多海涵

我沒什麼要求...
我唯一的要求就是萬寶隆要成長
因為我的家在這裡....
我希望萬寶隆是個溫暖的大家庭

社區有這麼多的問題...也不是一天兩天造成...
如果人人都可以跳脫(我)以第三者來看事情
或是假想你是管委會的委員之ㄧ
是否你也會有如此相同的看法及想法ㄋ
如果人人都將心比心...
我想萬寶隆社區...成長個空間將會是無限大
一起加油吧~萬寶隆人~

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感謝妳站出來跟A棟長輩們解釋, 要不然不曉得又要拖多久.{:4_113:}
妳口條這麼好, 以後要不要固定當暗樁呢.

白色月亮 發表於 2011-8-28 14:24
提撥的20% 是大廈公寓管理法規定的

每個社區都會提撥..

那些公積金要作什麼用途呢? 以後重大修繕, 再拿出來用嗎?

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暗樁...不懂....

當下我真的是看不下去...
不過A棟的長輩們也沒有錯....
只是提出疑問時不應該有情緒上的字眼....

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For your information..公寓大廈管理條例 第二章 第十條


專有部分、約定專用部分之修繕、管理、維護，由各該區分所有權人或約
定專用部分之使用人為之，並負擔其費用。
共用部分、約定共用部分之修繕、管理、維護，由管理負責人或管理委員
會為之。其費用由公共基金支付或由區分所有權人按其共有之應有部分比
例分擔之。但修繕費係因可歸責於區分所有權人或住戶之事由所致者，由
該區分所有權人或住戶負擔。其費用若區分所有權人會議或規約另有規定
者，從其規定。
前項共用部分、約定共用部分，若涉及公共環境清潔衛生之維持、公共消
防滅火器材之維護、公共通道溝渠及相關設施之修繕，其費用政府得視情
況予以補助，補助辦法由直轄市、縣 (市) 政府定之。

雨果 發表於 2011-8-28 18:52
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暗樁...不懂....

老人家們都一致認為公家的東西壞了就要修，沒有其他的理由。

事實上管委會也說得很清楚了，沒有說不修，只是因為要修（或者改）需要動用十萬以上的經費，所以必須要區權會同意。我覺得講得很清楚了，大家也應該都可以明白。

不過可能跟長輩們的觀念不一樣吧 ==> 該修就修，哪有其他理由... 所以才會冒出『區權會同意要修，不同意也要修』這種言詞吧... 有時候新舊觀念的代溝的確蠻難溝通的...{:4_137:}

管委會，你們辛苦了。

長輩們的質疑我覺得提出來都沒有關係，提出監委的問題很好，是可以改變做法的，可惜有發言者沒有把語氣放和緩一些，大家都是好鄰居若處處都因質疑而演變成不給予尊重，那麼真的太可怕了，誰還敢替社區做事，委員們你們辛苦了，換個角度想如果台上的委員其中一人是自己家人，若是我真的十分不捨，委員又不是議員市長，領薪水的唉呀!太嚴肅了

回復 gogohsu 的帖子

一些建議...
1. 下次可以提前二個月開始蒐集住戶意見
請住戶在一個月前交出他們的意見
然後提前二個星期 把資料給住戶
讓住戶可以先行知道...今天會議主題

2. 太過繁雜的工作內容
可以請住戶二個星期前先看內容
會議上 應可不用特別報告
但是可以讓住戶問一些問題
以縮短會議時間

Thanks!

回復 gogohsu 的帖子

我覺得... 要我們投票的肯定是大案子。大案子廠商卻又沒人到場，也沒有詳細資料提供。這個樣子想要我們給他過關，實在有點太混囉...

　　我也搞不清楚為什麼廠商會沒來，明明都忙了半年，到了最關鍵的時刻竟然沒能聯絡上，也無法出席來報告，真的是很莫名其妙...

　　不過LED案沒過也好，畢竟有許多爭議，還是留給下屆管委會來處理吧！

回復 nicklee 的帖子


1. 區權會的相關資料確實是1個月前提供給住戶喔！也是一個月前開放住戶提案，提案拉到2個月前，我是覺得沒什麼必要，只要一次收集齊，然後給管委會開會討論跟表決是否提案，這樣就夠了，不然拖越久，區權會的相關資料越難定案。

2. 其實資料都會先發給我們住戶，只是很多人可能都沒帶過來，加上有些是新資料，必須在場宣讀...


我個人是認為規約的修訂應該一次處理，逐條表決太沒效率了，而且那一堆生活公約，奇怪我自己是管委，我都不清楚有增訂這些東西，運作的程序有點莫名其妙，無奈...

小孩子的問題真的大大影響開會的秩序 希望下屆開會時 對於小孩的整場跑可以有一個機制 不然真的太....
只能說小孩的父母 對於這樣的狀況居然可以這樣的無視 真的有點傻眼

回復 小美 的帖子


　　關於法定提撥的問題，我就我所知舉例說明如下，如果疏漏請多包涵。

　　假設我以前每個月收到100元，每個月只花80元，那20元（20％）就可以提撥（存起來），這對社區是好事，也是有這條規定的原因，確保未來社區修繕可以有錢支應。

　　但當現在每個月一樣只收到100元，但每個月花費超過80元，假設90元好了，剩下10元當然無法符合法定提撥20％的規定，有住戶擔心未來社區缺錢修繕，是可以理解的。

　　這樣聽起來大家或許會認為第二屆管委會是否花錢如流水，不知開源節流... 但我想問各位，第二屆管委會任期內，社區住戶是不是增加了？社區本身是不是已經過了建商的保固期了？大家常看到門壞掉，要不要花錢修？游泳池設備故障要不要修？住戶增加造成的垃圾負擔，要不要多花錢找廠商清運？電費是否增加？

　　簡單說，第二屆管委會其實沒有真的浪費錢，而是固定支出增加了，這是住戶增加加上過了建商保固期之後，必須自行負擔修繕費用的正常現象。

　　那要如何恢復提撥20％呢？

1. 社區管委會力行節流政策，例如限制用電、找廉價廠商，那確實有可能降低固定支出，但犧牲的可能是社區整體居住品質。
2. 增收管理費... 想當然爾社區住戶不可能會同意。


　　所以很無奈，取捨之下當然只能放棄提撥20％。


　　這是我詢問管理中心了解的狀況，但我也期待第三屆管委會能拿出手腕，若能開源節流做到提撥20％，那真的很不錯，也值得所有社區住戶的鼓勵！