經過7-11室外機事件的前前後後(這樣說也不對.. 因為可能還沒完沒了).. 有個感想.. 有關社區管理的大事 如果缺乏多數人的關心與投入.. 住戶們對重大議題迴響的聲音不會進到管委會 .. 那麼管委會的運作與決策品質大概不可能會優到哪裡去～
..今天關起門來坐在門後議事的19位委員 能力真的都比門前的其他五百多住戶強？ 當然不是～
但..是不是會有人自認為比其他五百多戶強？ 答案是..如果他沒感受到監督與檢驗的話.. 肯定是～
所以為了讓管委們感受到背後隨時都有關愛的眼神在關心他們的決策品質.. 個人覺得可以建構個針對重大議題的討論園地讓大家參與.. 那就是虛擬管委會～ 每個關心社區事務的鄰居都是成員...
..............因為若無多數人熱心的對重大事務發出聲音 就會讓有些人在某些時候不自覺地沉醉於專執的想法中.. 造成大家的困擾而不自覺... 對於那些偏頗的聲音要與之相抗衡 總不能都由零星的個體--像我這種廖化級的當先鋒迎戰.. 因為這樣早晚會讓有心人看破手腳 當我們社區蜀中無大將而放膽進來瞎搞... 到那時再來補救可能就更費事了～
劍橋有個住戶自發性的‘志工隊’ 協助其他住戶使用以及照顧各項公設.. 同時也將社區現況就第一線的了解與各權責委員溝通.. 這樣無形中就等於監督了管委會的運作...
家族虛擬管委會的功能就有點類似劍橋志工隊.. 以前愷愷爸曾問我怎麼解決管委會行政兼立法的荒唐定位.. 那時我答不出來... 現在應該找到答案了～

搶頭香....:)
很好的想法......

圈雪 發表於 2011-7-16 17:44
搶頭香....
很好的想法......

加一~~ 這也是小弟內心的想法！
最近家族群主們會找時間討論家族經營的部份，看是否有能幫得上忙的地方。
若能彼此呼應，應該對社區幫助不小。

樂觀其成~~~~

問題在真正有心又有時間關心社區，願意跳到第一線做事的住戶有多少？管理委員都沒人願意出來當了，虛擬管委會似乎也一樣會淪為空談。有這樣一個非正式的組織來監督當然很好，但如果像打游擊一樣三天打魚兩天曬網，依然不會有顯著的作用。

現在住的社區也有成立一個「社區事務監督小組」的組織，成員是由上一屆卸任的管理委員組成，會被邀請列席管委會會議，可以對管委會的議題提出意見，對管委會的決議提出質疑，但似乎實質的效用不大，因為一般住戶都可以列席旁聽，也都可以發表意見提出疑問，有沒有這個組織好像沒差。住戶們也大都不清楚意義為何，只覺得又是新舊管理委員兩派的角力遊戲而已。

個人覺得像耐心大提到劍橋的「志工隊」，聽起來比較像是自發性服務性質的組織，不介入管委會的運作與決策，單純協助社區事務推動與意見的蒐集反映，似乎可行性與接受度會較高。監督管委會是每一個住戶都應該付的責任與擁有的權力，再成立一個虛擬組織由少數人代替大家行使這個權力，問題還是回歸原點。

這個提議只是請真正關心自己權益 有真正民主意識.. 不喜歡被某些自認為高人一等的人踐踏的鄰居們一起來關心社區... 這裡有個很重要的意義--就是萬一又有哪位管委不幹了 馬上就有對社區公共事務熟悉的人上來接手！

在家族裡成立這個虛擬管委會 比什麼卸任管委們組成的太上皇組織強太多了～ 光參與人次及訊息流通的速度與廣度就不知道強了幾十倍.. 完全沒有讓有心人得以用控制紙面文字的方式來傳播不確實的資訊 進而確保了所有住戶對社區事務知的權利...

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在家族裡成立這個虛擬管委會

小弟對僅在家族裡成立這樣的組織仍然感到擔心，難保不會又被說成幕後操控的黑手，如果只是家族內大家意見彙整融合的一個機制，那無可厚非，我舉雙手贊成，但如果要搬上檯面，正式對外運作發言，那就不宜只接收家族內的聲音了。如果我對耐心大的提案有誤解的話，煩請您釋疑並海涵。

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如果要搬上檯面，正式對外運作發言

這點萬萬不可～
虛擬管委會純粹只是讓大家本著自己對社區事務關懷的良知意識 去了解與比較一下管委會的運作適切與否.. 完全就只是表達一份關心而已～ 沒有關心 就等同鼓勵一些志不在公眾利益的偏差想法滋生茁壯... 對大家都沒有好處～

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難保不會又被說成幕後操控的黑手

只要是對的、合乎公益的事... 連這種都要閒言閒語伺候...
需要鳥那種鳥人嗎？ 需要在乎嗎？ 我寧可看小鳥拉屎...

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那就是把這些本著關懷社區、存著道德良知的家族成員，用更緊密嚴謹的方式組織起來，希望能產生更大的力量，是這樣吧！？

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只要是對的、合乎公益的事... 連這種都要閒言閒語伺候...
需要鳥那種鳥人嗎？ 需要在乎嗎？ 我寧可看小鳥拉屎...

站在以和為貴的立場，還是盡量避免吧！
對的事，當然該做，但是方式管道可以再研究一下。

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如果我對耐心大的提案有誤解的話，煩請您釋疑並海涵

愷愷爸不必客氣～
對於議題的討論 本來就該有多角度多方向的考量.. 沒有激盪就不會得出好結論...
雖然彼此在某些看法上常會有出入.. 但都是基於對公共事務的關心...
言辭上的交鋒如有得罪 請多包涵...{:7_361:}

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對的事，當然該做，但是方式管道可以再研究一下

每個人都有自己的行事方式... 大家都只針對議題激盪共識..
虛擬管委會是個forum.. 不是個team... 誰也不必對別人的言論負責～
目的就只在關注管委會運作的好不好而從中汲取教訓... “見賢思齊 見不賢內自省”.. 僅此而已～

愷愷爸 發表於 2011-7-17 23:55
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那就是把這些本著關懷社區、存著道德良知的家族成員，用更緊密嚴謹的方式組織起來，希望 ...

“組織”...非我本意～ 因為那會在無形中形成一種干預的力量..
虛擬管委會的功能表現應該是監督與檢討.. 而不是化身成一股地下惡勢力... 這一定要隨時自我警惕....
.......其他部分就與愷愷爸看法一樣～

"虛擬管委會"這個名字怕引起誤會,那就改個名字"虛擬志工"
如何??
總之
就是關心京都社區運作的網路團體

大光 發表於 2011-7-18 07:34
"虛擬管委會"這個名字怕引起誤會,那就改個名字"虛擬志工"
如何??
總之

大光兄的考慮是對的～ 名稱的確要好好斟酌...
除了京都虛擬志工隊之外 或許京都論劍、京都論壇或京都辯論社等也都可以.. 大家就先一起想想吧～

丟出個有關議事效率的問題請教大家...

1. AF棟面對學成路的玻璃門可以開放專供AF棟住戶進出嗎？
2. A棟一樓的鋼琴室是屬於京都全社區的大公設 還是可以變成專屬於A棟的小公設？
有人提出以上主張.. 結果為了讓他死心就請遠雄胡經理來說明給他了解.. 浪費了整個會議3小時多的時間...
....大哥他針對AF棟住戶跟遠雄白紙黑字簽名蓋印簽訂的同意書..
還撂下了一句空前絕後震天響地的經典名言..我以前同意 現在可以不同意...
3. 7-11有償借用車道口上方空間之事 已經在管委會第八次會中多數決通過.. 結果有人在三天後mail給所有管委說他太佩服自己規約讀的那麼熟.. 主張決議違反規約--無效！ 要求列入第九次會議議題 重新再來一次...
如果那位仁兄真如自己所言 對規約熟的不得了.. 為什麼不在表決前提出那些所謂熟的不得了的條文供大家討論？ 而是在事後一而再再而三地對已經表決通過且也已付諸執行的議案提出阻撓 (議這個案時大家可都是有拿著規約研究的)？
....曾建議那位仁兄乾脆將7-11問題報請市府工務局處理比較一勞永逸 但他老兄沒興趣.. 就是非得在管委會裡攪才舒服...

請問... 管委會要怎樣開才能避免浪費時間在如上述那三點的重複議事上面？

耐心 發表於 2011-7-18 11:32
丟出個有關議事效率的問題請教大家...

1. AF棟面對學成路的玻璃門可以開放專供AF棟住戶進出嗎？
..........
3. 7-11有償借用車道口上方空間之事 已經在管委會第八次會中多數決通過.. 結果有人在三天後mail給所有管委說他太佩服自己規約讀的那麼熟.. 主張決議違反規約--無效！ 要求列入第九次會議議題 重新再來一次...
如果那位仁兄真如自己所言 對規約熟的不得了.. 為什麼不在表決前提出那些所謂熟的不得了的條文供大家討論？ 而是在事後一而再再而三地對已經表決通過且也已付諸執行的議案提出阻撓 (議這個案時大家可都是有拿著規約研究的)？

第九次會議是否先商請住戶傑森列席?

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會議中 旁聽的鄰居們不能發言... 怕傑森大忍不住出聲會壞了他溫文儒雅的形象... 開玩笑的～
其實當當兄的這個提議蠻不錯.. 只是不知道傑森大願不願意陪我們浪費那三個多小時的寶貴時間？{:7_523:}

耐心 發表於 2011-7-18 13:15
回復 小當當 的帖子

會議中 旁聽的鄰居們不能發言... 怕傑森大忍不住出聲會壞了他溫文儒雅的形象... 開玩 ...

另外委員可以表決對於該項議題不予討論嗎 {:7_480:}

回復 小當當 的帖子

那可能要先立下規矩～
但個人淺見是..基於民主議事之原則.. 每位委員都有權利提出議題～

何況上次針對前幾次會議紀錄記載失真之事 有委員反對再議矯正..
結果林主委、方副主委、唐財委及我堅持一定要給住戶們看到忠於事實的會議紀錄而要求再議..
如果今天不讓該委員提出7-11案再議.. 那就真的有失公平...

所以怎麼在這情況下讓議事變得有效率 就真的需要大家集思廣益想出好辦法來解決了～

耐心 發表於 2011-7-16 15:42
經過7-11室外機事件的前前後後(這樣說也不對.. 因為可能還沒完沒了).. 有個感想.. 有關社區管理的大事 如果 ...

本席同意;P

alakao 發表於 2011-7-18 16:39
本席同意

哈 哈 哈～ 請問有無其它裁示？{:7_487:}

耐心 發表於 2011-7-18 20:40
哈 哈 哈～ 請問有無其它裁示？

授權.....通通授權......哈哈ㄚ:lol

alakao 發表於 2011-7-19 10:03
授權.....通通授權......哈哈ㄚ

哈 哈... 小高很大氣 會是個幹主委的好人選～
下屆一定要想辦法發動E棟所有鄰居拱你出來～ 有沒有人附議啊？ 唔喔 唔喔....

耐心 發表於 2011-7-19 11:19
哈 哈... 小高很大氣 會是個幹主委的好人選～
下屆一定要想辦法發動E棟所有鄰居拱你出來～ 有沒有人 ...

嚇死我了！M大不要鬧了......我要潛水了{:4_130:}

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潛什麼水 用電 也把你電出來

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我要潛水了

潛下去有碰到那條已經潛很久的U boat 就麻煩轉告他..該浮上來換氣充電了～

耐心 發表於 2011-7-19 11:30
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他被擊沉了.....{:4_96:}

seanchen 發表於 2011-7-19 11:27
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潛什麼水 用電 也把你電出來

我比較希望你用那支電風扇把我引出來;P

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{:5_238:} 你知道的 那台比傳統的不夠力
對於重量級的小高大人 還是用電吧 {:5_218:}

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重量級的小高大人

小高最近變重量級的了？ 是吃葷吃太多？.... 難怪DYSON那把不夠散熱.....

耐心 發表於 2011-7-19 13:07
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偶吃素的耶！m大

哪來的吃葷的ㄚ！

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偶吃素的耶

蛋奶有攝取嗎？ 若沒有.. 那長途騎車的話 肌肉損傷會比較難修補.. 要注意～

耐心 發表於 2011-7-22 21:22
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蛋奶有吃！肚子很大！哈哈