第八次會議日期一變再變.一直到今天物管中心才正式發出開會通知單.本人將這幾天發生的事記錄於附件.

推「劇終」....辛苦各位認真的委員了

身為管委會的一員確實很辛苦,尤其在溝通協調上更是一門藝術. 加油,別喪氣,真的非常的謝謝妳們為社區無怨無悔的付出.

回復 tangcpa 的帖子

100.07.06下午2點51分物管中心發出徐主委辭職聲明書

這是final的版本嗎?真是辛苦他了，好好享受無牽無掛的退休生活最實在。

tangcpa 發表於 2011-7-6 17:03
第八次會議日期一變再變.一直到今天物管中心才正式發出開會通知單.本人將這幾天發生的事記錄於附件. ...

那麼第七次會議紀錄(具爭議的那一份)會再公告更新的版本嗎?

小當當 發表於 2011-7-6 22:09
那麼第七次會議紀錄(具爭議的那一份)會再公告更新的版本嗎?

有爭議性的那一份應該是第六次會議記錄
應該會再重新公告

終於.....

回復 愷愷爸 的帖子

如果這是final的版本,那是京都的福氣,但大家要知道,任何團體,如果團體的領導者不被尊重,我沒看過可以做好事的,所以我奉勸各位委員,新的主委,如不被尊重,也一樣做不久的,也可以看看各國領袖,當不被其所屬的團體或黨的支持,那就是要更換其他團體或黨來主持了,但可別忘了,一年任期已過了3個月了,社區是萬事起頭難,有的時候,關係不夠的話,事情是不容易完成的,我拜訪過數個社區,能管理好社區的委員,大多都能有融洽的委員會,在民主裡頭,主委並沒多大,但那是個頭頭的表徵,否則就不要有主委了,我們住戶的心聲是,和諧的委員會,才會有進步的社區,希望從此,我們京都能進步,而委員的表現,相信在第二年的區權會,便會給大家一個定位,謝謝!這是個人的意見.

回復 sherman325 的帖子

現在這樣的結果當然不是京都的福氣，這一陣子的紛紛擾擾，讓這個大家庭的感情有了些許的裂痕，但就過去這三、四個月看來，第一屆管委會的運作確實是有些許的問題存在，大家都很努力想要幫社區做很多事，但是因為一些認知上的落差與作法上的歧見，導致不愉快的結果，相信大家都不樂見，我寧願說這是個轉機，希望經過這陣子痛苦的磨合後，未來能順順利利。

主委當初是所有委員認同所推舉出來的，相信沒有人一開始就以跟主委作對、找主委麻煩或拉主委下台為目的，但是當一個19個人的組織中大多數的成員都認為這個領導者的態度與方式是有問題的，您覺得是大家不尊重他還是他不尊重大家?或許主委有他的經驗、想法與做事方式，但當不能取多得數委員與住戶認同時，那就必須採納接受其他人的意見，而不是一意孤行或拂袖而去，相信這不是一個完善的民主制度下應有的行為。

關係不夠當然做事會比較辛苦，但法治國家有標準的程序與方法，依法行政是最終的正道。關係夠的人來領頭也不代表事情就會一帆風順，政通還是要人和不是嗎?

以上個人淺見，絕對不代表其他住戶或所謂「網路族」的意見，如芳鄰有任何不同的想法，歡迎一同提出來討論交流。

回復 sherman325 的帖子

大家要知道,任何團體,如果團體的領導者不被尊重,我沒看過可以做好事的,

合議制的管委會還有“領導者”？ 匪夷所思～

........‘大家要知道’...‘我沒看過’等..
這種隱約讓人感覺自認高人一等..對細漢仔訓示的說話方式.. 很抱歉..無法認同～

sherman325 發表於 2011-7-8 00:38
回復 愷愷爸 的帖子

如果這是final的版本,那是京都的福氣,但大家要知道,任何團體,如果團體的領導者不被尊 ...

希望這些職業的放過京都好不好！
那就是京都的福氣.....

alakao 發表於 2011-7-8 14:10
希望這些職業的放過京都好不好！
那就是京都的福氣.....

個人並不會去考慮是不是"職業"的這個問題，"職業"代表很有經驗，代表很有時間，代表很懂法規、代表有很豐富的人脈與關係，這些東西對一個剛成立起步的社區管委會來說，真的是很大的加分效果，有他們的善意協助，對社區事務推動絕對是正面的。

但個人決不接受因為"職業"而倚老賣老、一意孤行、為所欲為，或是用過於主觀、強勢的方式來主導整個社區的運作，一定要能尊重、傾聽、雅納不同的意見，這才是社區之福。

sherman325 發表於 2011-7-8 00:38
回復 愷愷爸 的帖子

如果這是final的版本,那是京都的福氣,但大家要知道,任何團體,如果團體的領導者不被尊 ...

我同意「任何團體，如果團體的領導者不被尊重，我沒看過可以做好事的」，但是團體中的領導者如果也不尊重其他組成人員，一意孤行的做對自己有利的事，那麼事情一樣也是做不好的。
在這個社區裡大家的身份都是住戶，只是有些人多了一個美其名為"管理委員"的頭銜，這些委員奉獻自己的時間，希望創造出一個美好的社區讓所有住戶都覺得住在京都真是一件超級幸福的事，當然在開會的過程中難免會有言語上的衝突，難免會有意見不合，但基本上最後都能達成共識；有誤會，在會議中當場說清楚、講明白，錯的一方道歉，對的一方接受，這麼簡單的事，為什麼要搞成這樣，造成對立的局面後再指責另外的人說造成對立，讓事情走到這一步才說要和諧？
「能管理好社區的委員，大多都能有融洽的委員會，在民主裡頭，主委並沒多大，但那是個頭頭的表徵，否則就不要有主委了，我們住戶的心聲是，和諧的委員會，才會有進步的社區，希望從此，我們京都能進步，」，這段話也非常的對，我們都希望有融洽的委員會，希望京都能成為優良的社區，那麼現在這個不融洽的委員會是為何產生的？不就是先去區分網路族和一般住戶而造成的嗎？嫌隙從一開始就存在某些人的心中，那要如何成就一個和諧的管委會？網路族是哪些？一般住戶是哪些？為何要這樣區分？所謂的網路族是住戶，其他人也是住戶，誰要申請進家族，只要是他回覆留言說他是哪一棟的住戶一律通過申請，沒有分別，就像之前有人說大家在家族裡討論的都是自己找房、買房、裝潢、或各式各樣的經驗、想法、還有對於社區裡的公共事務提出自己的意見而己，社區的事是大家的事，又不是不可告人，這麼怕別人知道嗎？
在第2次的管委會議中有條議題大家應該有看過：「各委員如有建議事項應儘量於會中提出建言，如需作成專案議題，應先將議案提供於管委會文書委員轉請物業管理公司(郭主任)作成議題，提交管委會作成議題議決，俾符提案程序，不宜於社區網站將本社區尚未作成議題或管委會尚未處理之事項逕作人身攻擊或為煽動社區民心之言論，避免產生管委會與住戶間之誤會。」在第2次管委會議時我提議將這項議題刪除，我覺得這項議題並沒必要提出，住戶會反映他所面臨的問題而在網上尋求幫助，進而由委員將這些問題轉成議題在會議上討論，所以建議事項為何不能在網頁上提出？卻沒想到提議刪除這項議題反被指成是造成這次事件的原因→→→→『因為沒有限制委員在網站上發言』。是不是都不能提出相反的意見呢？
任何事情、任何職位都應該要有容納不同意見的雅量，即便各國的領袖也一樣時時的有人在批判他們的行為！那他們是不是也應該要針對這些批判興訟，只為『捍衛名譽』？那官司可是打不完，國家機器也甭運作了不是？
新的主委，如不被尊重，也一樣做不久；相對的，如果其他委員不被尊重一樣也做不久，不是只有主委，每個委員都一樣；請不要這樣的唱衰我們，我們管委會需要全體住戶的支持，才能去推動所有公共事務，全京都社區每一個住戶的希望→就是有個和諧的管委會，這應該是所有京都人的願望，也希望，我們會有個和諧的管委會！！
願大家心中所想的都能達到

回復 桃莉 的帖子

totally 不能同意您再多了～ {:4_113:}
上不上網只是個人對於資訊取得與溝通方式..工具的選擇而已.. 有什麼好意識形態作祟劃分族群的啊？

耐心 發表於 2011-7-8 16:30
回復 桃莉 的帖子

totally 不能同意您再多了～

對ㄚ，其實上網就跟他們另闢密室開秘密會議溝通是一樣的意思，都是一種溝通的方式ㄚ！
反而上網大家講什麼很公開，不像另闢密室那樣見不得人！;P


為什麼要排斥網路族呢？

桃莉 發表於 2011-7-8 16:12
我同意「任何團體，如果團體的領導者不被尊重，我沒看過可以做好事的」，但是團體中的領導者如果也不尊 ...

桃莉姐，你寫這篇很花時間喔！;P ;P

回復 alakao 的帖子

桃莉大擔心社區事務運作有狀況... 可是連著幾天一下班就馬上回京都的柳....

alakao 發表於 2011-7-8 17:51
桃莉姐，你寫這篇很花時間喔！

寫完後頭暈眼花想吐...{:4_94:}
腦汁都被榨乾..... {:4_120:}

之前跟親戚聊到，他某朋友也住京都，不上網的，一講到網路家族就有氣。
我知道很多人不想用網路，但我們在這邊討論社區事務也不就是為了讓社區更好嗎?又沒有妨礙任何人不得加入家族。
聽朋友說，他們社區(不在三峽)也存在著上網族和不上網的隔閡，唉。

北大貓 發表於 2011-7-9 01:09
之前跟親戚聊到，他某朋友也住京都，不上網的，一講到網路家族就有氣。
我知道很多人不想用網路，但我們在 ...

所以
家族的人到底是做了什麼讓他們會有這種反映??
如果家族中的人真的做了什麼讓人無法接受的事請他們提出來大家來檢討...
如果沒有
那這些莫名的誤解是從何而來??是有人在從中挑撥嗎??
我不懂~~~

回復 sherman325 的帖子

如果這是final的版本,那是京都的福氣,但大家要知道,任何團體,如果團體的領導者不被尊重,我沒看過可以做好事的,所以我奉勸各位委員,新的主委,如不被尊重,也一樣做不久的,也可以看看各國領袖,當不被其所屬的團體或黨的支持,那就是要更換其他團體或黨來主持了,但可別忘了,一年任期已過了3個月了,社區是萬事起頭難,有的時候,關係不夠的話,事情是不容易完成的,我拜訪過數個社區,能管理好社區的委員,大多都能有融洽的委員會,在民主裡頭,主委並沒多大,但那是個頭頭的表徵,否則就不要有主委了,我們住戶的心聲是,和諧的委員會,才會有進步的社區,希望從此,我們京都能進步,而委員的表現,相信在第二年的區權會,便會給大家一個定位,謝謝!這是個人的意見.

考考各位一些GRE的類比題:
1. 主委 : 社區 = x : 黨團
2. 主委 : 社區 = y : 國家

答對了!
1 的答案是黨主席
2 的答案是領袖

聰明的京都住戶
你們都答對了嗎?

領袖, 主席, 鈞座, 委員長, ...
這些都好令人崇敬呀!

弟八次管委會會議終於在剛剛開完了
{:4_155:}
很高興在這次會議中唐委和小弟終於能有機會向住戶澄清之前發生的一些事情
雖然中間的過程有點令人火大
但還好最後的結果還不錯~~~
{:4_186:}

北大貓 發表於 2011-7-9 01:09
之前跟親戚聊到，他某朋友也住京都，不上網的，一講到網路家族就有氣。
我知道很多人不想用網路，但我們在 ...

有機會的話了解一下，他們生氣的到到底是什麼吧！

一直中暗箭，也沒辦法找出問題在那？

桃莉 發表於 2011-7-8 16:12
我同意「任何團體，如果團體的領導者不被尊重，我沒看過可以做好事的」，但是團體中的領導者如果也不尊 ...

看到這一些紛紛擾擾
就想到我們做父母與子女之間的管教問題

我常跟女兒說

有些人可以從書本上,從長輩的說教上,別人的言談舉止間,減少自己犯錯的機會
但往往大多數人,都是自己來.......
撞牆一次兩次三次......,才知道撞牆會痛會流血,從而繼續撞牆,或改換其他方法

每一個做父母的,都希望藉由自己的經驗,讓小孩少走冤枉路
但是,是否都能如意呢?
小小朋友應該大部分是聽父母的
但是 , 幼稚園...小學...國中...高中...大學
你會發現
你越來越無法"控制",進而需要從"控制"轉而為"建議",甚至是"放手"
雙向溝通做得好的話,這中間過程,會比較平和一點,
若是做的不好,那"衝突"就不可避免,甚至會"無法控制".....走到"只好放手"的地步

我們大多數的住戶可能都是第一次住有管理委員會組織的
在經驗上是非常不足的
所以非常需要有經驗的住戶先輩們提供經驗,甚至做引導
但是,這是非常需要有技巧的.......畢竟,"大多數人"都是第一次
有經驗的先輩們若不善溝通,那就只好眼睜睜的看著
"小朋友跌倒...再爬起來...跌倒...再爬起來...跌倒...再爬起來........"

從經驗中學習了..............

這個比喻不曉得恰不恰當........總之......謝謝每一位辛苦的委員們!!

回復 京都小螞蟻 的帖子

辛苦了
謝謝{:6_314:} {:6_314:} {:6_314:}

回復 jimmysucm 的帖子

不外乎就是我們在他們所沒參與的管道進行溝通，
人總是對自己不知情的事物感到不安吧。

只是每次請沒參與的人一同加入ibeta，得到的回應大多很冷漠。
不愛上網的人就是不上網，勉強不來。

北大貓 發表於 2011-7-9 01:09
之前跟親戚聊到，他某朋友也住京都，不上網的，一講到網路家族就有氣。
我知道很多人不想用網路，但我們在 ...

那是因為有心人的煽動！一開始就故意造成社區住戶的對立，避免住戶間的團結，
而那個人，我們竟然還要花錢讓他吹冷氣！:curse:

回復 alakao 的帖子

小高大人請息怒... 可見北橫騎一整天對你還是太輕鬆.. 一早就上火....
話說.. 現今社會每個人都要為五斗米折腰..
某些人或許只是代替該受到譴責的影武者當炮灰.. 幕後人還是一樣不痛不癢....{:7_500:}

回復 京都小螞蟻 的帖子

很高興在這次會議中唐委和小弟終於能有機會向住戶澄清之前發生的一些事情
雖然中間的過程有點令人火大

本來想心平氣和地用文明的方式開會.. 但就有人一開始就拉大嗓門有的沒的開扯..
也不想想當初硬把大公當小公扯半天時 大家還得撇開社區公共事務耐住性子陪他玩三四個小時...

最火大的是..明明螞蟻大的關鍵e-mail 原本就是滿滿一整頁.. 可是就跑出個人可以當著螞蟻大的面臉不紅氣不喘地說：當初那封mail就只有幾個字而已.. 現在印出來當附件的 是不是有添加或改造過什麼？
... 呵 還真是把人當空氣看.. 這是公然challenge螞蟻大的人格嗎？ 怎麼不想想那封mail可是18位委員加物管人手一封.. 可以造假的來的嗎？ 眾人面前說出那種扭曲事實的話.. 真不知道勇氣從何而來？

反正.. 真的就假不了.. 紙是絕對包不住火的.. 不管它包了幾幾百幾千層....
都什麼時代了 還真當大家是白丁？

耐心 發表於 2011-7-10 16:33
回復 京都小螞蟻 的帖子

是呀！不讓我澄清就算了
還說我竄改紀錄
一聽到真的一肚子火

{:4_95:}
比較起來唐大的修為真的很高
還可以心平氣和的講理
小弟深感敬佩
{:4_113:}

耐心 發表於 2011-7-10 16:33
回復 京都小螞蟻 的帖子

耐心大, 昨天見識到了您的直率囉!!

回復 小當當 的帖子

看不慣隻手遮天指鹿為馬因而情緒失控醜態百出.. 讓您看笑話了.. 在此致歉！{:7_361:}

耐心 發表於 2011-7-10 23:09
回復 小當當 的帖子

看不慣隻手遮天指鹿為馬因而情緒失控醜態百出.. 讓您看笑話了.. 在此致歉！ ...

9號那天，朋友大壽請吃飯！不克旁聽！
「花生」什麼事？

圈雪的尪

回復 圈雪 的帖子

9號那天，.................................................
「花生」什麼事？

it's a long story about 'manipulation' .... 可以就近請教有在場的哈大了解詳情～