廊道燈.. 連大白天都開的光閃閃... 一天至少多開十個小時
而之前硬是要23：00熄燈 省個兩三小時也爽 卻造成很多夜歸人極大的不方便.. 實在很笑話～

大致看了一下..
從A棟到C棟間因為有造景 算是京都庭園特色之一 所以應該要開燈.. 但是需要開幾盞？
...C、D棟繞到金字塔前面一直都很亮 其實白天可以不必開燈..
E棟大廳前到F棟因有俱樂部擋到光線 若不開燈會顯得有點陰暗...

這雖然是個小問題 但就是要聽取各方意見形成共識後才能要求物管執行
否則在節能與視覺感受間沒取得平衡.. 總是會讓立場不同的人心理感到不舒服....

回覆 mssltsai 的文章

這個議題沒有一個標準答案的！

如果管委會這一邊沒有辦法先下一個定論～其實會讓務管方面很難作業～

如同每一棟的梯廳一樣～如果管委會要求晚上要開燈～為了安全層面考量～當然務管一定就會照做！可是～當有熱心的住戶為了想要省一些小公電的費用就順手把它給關了！在這個模式下～警衛是應該要在把它開啓呢？還是不管它？不管它的情況下～晚回來的住戶就會抱怨說為什麼都沒有留燈很不安全（至少我會這樣反應，如果晚回家的是女性住戶～那我會更認為燈開著的必要性是存在著的），可是如果開燈的話～又有住戶會反應深夜了又沒有人走～這樣很浪費電～真的是一大難題～雖然這個只是小事一樁～但是我覺得當我們去要求務管的同時也需要有整套的配套措施才不會帶給執行者的困擾～

{:4_137:}

回覆 u2194739 的文章

當我們去要求務管的同時也需要有整套的配套措施才不會帶給執行者的困擾～

先彙整大家的意見 再由管委會訂出最折衷方案交付物管執行.. 否則都是人治運作...對誰都不夠尊重～
.....今天這位管委認為白天開燈浪費電沒意義 要求關燈... 物管照做...
明天那位管委認為燈開的亮亮的..讚！ 有fu～ 要求開燈... 物管又照做...
再隔天某一住戶覺得這邊開燈OK..但那邊不需要開... 物管回答：有管委要求要怎麼怎麼開...
住戶火大..TMD..管委什麼東西..我也是住戶..我繳的管理費是冥紙？管委繳的才是新台幣？
搞得物管無所適從 聽誰的都不是...
.................
所以這時候.. 由歸納眾人意見而至代理人統一做決策的民主運作就很重要了～{:7_516:}

回覆 mssltsai 的文章

簡單來講～不要給務管有雙頭馬車的窘境～～～這樣子到頭來會搞到一事無成的結果～～～{:4_202:}

回覆 mssltsai 的文章

建議M大做一個網路上的意見調查選項, 若達成共識再以佈告的方式, 讓未上網的住戶知道, 如果未上網的住戶有意見, 可向管委反應, 再取得最多數的共識, 再來執行, 這樣反彈的情緒會比較少.{:4_136:}

櫻桃小丸子 發表於 2011-4-14 08:49
回覆 mssltsai 的文章

建議M大做一個網路上的意見調查選項, 若達成共識再以佈告的方式, 讓未上網的住戶知 ...

認同～我想能做的就這樣～我相信不管是什麼決定都會有正反面的意見～{:4_153:}

回覆 櫻桃小丸子 的文章

建議M大做一個網路上的意見調查選項

這一帖就是意見調查... 標題就說了..

如果回文的人少就表示大家沒意見～
對我來講 關不關燈無所謂 只是想到 大白天開燈vs.錦衣夜行 一樣諷刺..
白天不必要的燈開十個小時..照太陽嗎？ 晚上卻2300準時熄燈.. 沒有安全顧慮？ 之前真的是本末倒置！

再來就是聽郭主任說 有住戶貫徹環保意識 執行的比我更徹底..
入夜過了十一二點 就會把可以關的燈都全數熄掉.. 可是其他喜歡亮光光鄰居卻認為這樣造成困擾
事實上一片漆黑也真的是有安全上的虞慮.. 至少監視器就都廢功了

既然喜歡節能的人有 喜歡開燈的人也有.. 那何不就盡量各抒己見來取得最大的共識..
照機率來說 上網人和不上網人的意見 雙方只差在取得資訊的管道不同而已..
意見其實是一致的 不需分別取樣..

櫻桃小丸子 發表於 2011-4-14 08:49
回覆 mssltsai 的文章

建議M大做一個網路上的意見調查選項, 若達成共識再以佈告的方式, 讓未上網的住戶知 ...

個人的看法是，要先做調查了解住戶的意見甚至取得共識是很好的，但是管道真的要思考的周延一點，畢竟上網的還是佔少數，網路家族中大家可以充分發表不同的觀點與互相討論當做參考，但在現實中，負責主事的是「管理委員會」，任何公告的東西必須是由管委會會議討論出來決議通過才能執行，而不能僅以網路家族的意見為根本，其他住戶如有不同意見再提出，這樣反而會讓人覺得網路家族是隻幕後的黑手在操控管委會，而且我想主委大人也不會同意這樣的作法的。

我覺得比較適合的作法是，請家族成員的委員，彙整網路上的意見後，帶到管委會議中提請討論，如果通過再以管委會名義張貼公告進行全面性的意見調查，廣徵民意，這樣才不會落人口舌。個人淺見請參考。

回覆 mssltsai 的文章

照機率來說 上網人和不上網人的意見 雙方只差在取得資訊的管道不同而已..
意見其實是一致的 不需分別取樣..

M大，我個人不是很同意這樣的說法，資訊取得必須充份完整，在法理上也才站的住腳。

就做感應燈最環保，有人走過就亮，不然每次12點回家，麗寶車道是亮的，而我們黯淡無光，其實大雄只要給各一顆感應燈就好啦！ 以前住一樓時，自家車庫就有裝一顆，也是回到家感應到才開，應該對大雄不難吧！{:4_186:}

回覆 愷愷爸 的文章

機率的採樣問題不是我發明的.. 做民調的人都知道

其實我丟出這個球主要目的只是希望大家關心自己社區的大小事～
即使像這種小事也是與每個人切身相關的..
但打從半年前有鄰居入住京都開始就一直不合理地存在 到現在卻也都沒人質疑
一盞燈27瓦..多開的共有多少盞？ 一天多開十小時.. 持續多久了？
累積到現在浪費的電費不多 但五年十年後呢？

這是個紀律與管理問題.. 針對誰？ 物管！
如果沒有一個適切的紀律要求 不對的事也就一直怠惰下去不處理.. 因為沒人在乎～
..假設最終有決議出來要物管執行白天適當關燈... 但碰到陰雨天 照明不夠時
大家想 物管會不會以服務社區眾人方便為先 機警主動地加開照明燈數？ 就等著看好了..

mssltsai 發表於 2011-4-14 13:19
回覆 愷愷爸 的文章

機率的採樣問題不是我發明的.. 做民調的人都知道

我只是要提醒大家多注意不同面向與族群的的意見，不要以偏概全就好。

至於未來決議公告後，是不是在特殊狀況下知道該怎麼權衡變通，就考驗物管的智慧與能耐了。

回覆 mssltsai 的文章

晚上不要全關吧....走路會跌..死角多...我贊成((((((((晚上開幾盞燈))))))))留給晚回家的人吧~!!! 孫叔叔都有講過~~!!!!!
我不相信..有一天特別下樓看...誇張...還以為停電...!

回覆 longhong2266 的文章

我贊成((((((((晚上開幾盞燈)))))))) 留給晚回家的人吧

...{:7_505:} 厚.. 隆宏兄這幾盞燈是燈塔級的～

剛出去採集救肚皮的東西... 經過蘭亭集序.. 呵.. 乖乖～ 一片污漆媽黑.. 儼然淋了墨汁一般 慘不忍睹～
大白天廊道關燈不應該連點綴裝飾的照明都熄燈呀.. A棟門口的漂亮和服也頓時光彩盡失..

這不知道是當初遠雄設計不良 讓一樓廊道裡大大小小的燈都歸到只用一個開關控制(會愚蠢到這等地步嗎)
還是開關都有分開.. 只是物管懶 乾脆就一次通通全關掉.. 如果真是這樣 那也未免太應付了事了
一般照明與庭園造景裝飾所用燈光是完全風馬牛不相及的兩件事 怎麼會有人搞不清楚？
真是匪夷所思到極點！{:7_437:}

回覆 mssltsai 的文章

物管一直以來都是抱著『一個命令一個動作』的心態～除非～掌權者開竅了～～～{:4_138:}

mssltsai 發表於 2011-4-15 17:21
剛出去採集救肚皮的東西... 經過蘭亭集序.. 呵.. 乖乖～ 一片污漆媽黑.. 儼然淋了墨汁一般 慘不忍睹～
大 ...

採集救肚皮的東西？？？

那是‧‧‧{:4_144:}

中庭的藥物殘骸？

回覆 u2194739 的文章

採集救肚皮的東西？？？
那是‧‧‧
中庭的藥物殘骸

哦.. 是採買才對～ 抱歉！
中庭的梅子即使沒噴藥 我也沒興趣..
那東西要處理到好吃必須浪費很多水 有違我信奉的環保教條.. 不值得～

晚上九點半過後下去走走 看到蘭亭集序一樣黑麻麻一片.. 前面石燈籠暗淡無光
B棟大門前廊道燈全不亮.. A棟邊的和服照明燈也停擺
問了值班警衛 看了之後說那部份的繼電器跳掉了..他已經寫在工作日誌上回報...
不注意都沒事.. 一注意就全都是問題....

就跟許多住戶擔心的一樣，大家會買京都多少都是看上那美美的中庭及有氣質的造景，現在如果為了省電，連這些都熄燈了，那真的是有待商榷。節能，有很多種方法，該花的還是要花，能省的則不要浪費。

回覆 愷愷爸 的文章

現在問題出在有些人就是不知道什麼是一般照明(在可接受範圍內可以適當節能)..
而什麼又是美化造景增加社區資產價值的裝飾燈光...
光線的運用是美學是藝術...
污漆漆黑麻麻一片 毫無夜間景觀可言的京都庭院.. 該不會有人愛吧？

回覆 mssltsai 的文章

什麼情況該開哪些燈，我想就請管委會研究討論一下，直接告訴物管遵照辦理囉。

我不喜歡暗矇矇......{:4_147:}

ruying 發表於 2011-4-15 23:44
我不喜歡暗矇矇......

請問是指哪裡？ 全部嗎？包括一樓中庭、迴廊、各樓大廳..
個人是認為環保很重要 所以想提倡最低限度的開燈.. 但其他鄰居的看法也必須尊重
...節能減碳也是要有個適度性..和環境美學間一定要取得最大的平衡點
否則顧此失彼 造成電沒省到..社區也變不美.. 得不償失....

回覆 愷愷爸 的文章

同意 愷愷爸大的高見！就讓專業的團隊負責就好。

回覆 mssltsai 的文章

請問是指哪裡？ 全部嗎？包括一樓中庭、迴廊、各樓大廳..
, W# }8 ^. f% @9 s個人是認為環保很重要 所以想提倡最低限度的開燈.. 但其他鄰居的看法也必須尊重
& \- _( l2 ` `: p& m! i...節能減碳也是要有個適度性..和環境美學間一定要取得最大的平衡點4 ]5 n* n X4 U& G8 Y6 `
否則顧此失彼 造成電沒省到..社區也變不美.. 得不償失....

我非常贊同M大的論點
雖然我也很支持節能減碳
但是我不喜歡整個社區給人的感覺就是很黯淡、沒什麼人氣的樣子
京都的中庭採光其實並不是很充足
如果把燈都關得暗暗的 大家就不想在中庭停留太久
那就浪費了這個一個美麗的中庭了
但是我覺得也不需要太明亮
幾個重點裝飾品最好還是點綴著
至於迴廊、梯廳的燈間隔著開就好了 在燈光可以覆蓋的範圍內不需要重複開太多盞燈

如果大家對於到底哪些燈是必要開啟的都有共識了以後
可以將這些燈換成LED
長期下來應該還是會省下不少電吧{:4_171:}

至於怕有些住戶隨手關燈的習慣太好
可以在開關上面貼個「此為必要照明，請勿擅自關閉」的小貼紙就好了

回覆 ruying 的文章

節能減碳是個時代推動..不得不的觀念養成..
而京都的吸引力又在於她美美的庭院景觀..
管它天花亂墜吹說是仿什麼宮.. 漂亮而且有質感是北大區裡普遍公認的事實.. 這是一種資產...
讓美學與現代節能觀念能巧妙並存 應該是大家努力的目標.....

之前提到有關各棟一樓玻璃門門框兩邊都各有一段白色的造景燈
他的用途果真被U大之前猜中了
那2盞燈是為了當初京都銷售時使用
在圖面上並沒有這樣的設計
目前大部分的燈都已經損壞了
留下來的亮度也不足
如果要更換較亮的燈泡
必須要先割破固定白色玻璃的矽橡膠
把玻璃拆下來
換完燈泡
再把玻璃裝上去
之後再用矽膠固定
應該要求遠雄更改燈箱的設計
讓換燈泡可以更方便更安全

京都小螞蟻 發表於 2011-4-20 21:47
之前提到有關各棟一樓玻璃門門框兩邊都各有一段白色的造景燈
他的用途果真被U大之前猜中了
那2盞燈是為了當 ...

經小螞蟻提起有特別去留意這個藝術燈, 若不耗電的話使用這燈當作夜燈還頗有Fu的{:4_171:}

回覆 京都小螞蟻 的文章

之前提到有關各棟一樓玻璃門門框兩邊都各有一段白色的造景燈

一直都沒注意過..
請問就是門邊那個長方形白色玻璃嗎？

回覆 mssltsai 的文章

M大 您得到它了
{:4_90:}

回覆 京都小螞蟻 的文章

如果真是‘它’...怎麼會設計成封死在裡頭..不能換燈泡？ 匪夷所思..非常人所能為～
....燈有開關嗎？

回覆 mssltsai 的文章

應該有開關
照遠雄的說法
這燈只供銷售時使用
所以壞了遠雄也應該不打算要修
不過如果能稍微改裝一下
相信各棟梯廳晚上應該會更有fu~~

回覆 mssltsai 的文章

我也沒有注意過～哈哈哈～～～{:4_140:}

回覆 京都小螞蟻 的文章

照遠雄的說法. 這燈只供銷售時使用

如果“只供銷售時使用”那它大可用活動式的 完銷後拿走 沒人會講話
幹嘛做固定式的黏在我們這邊？
既然固定在那裡 又和大樓融成一體.. 那就是京都資產 必須是可以使用的
我們不必管熊哥怎麼說... 那燈已經是社區照明的一部份.. 就要能夠使用
既然設計了 卻不讓它發揮功能...什麼思維？ 射後不理？{:7_501:}

u2194739 發表於 2011-4-21 01:10
回覆 mssltsai 的文章

我也沒有注意過～哈哈哈～～～

這點就是我很在意的..平常沒注意的太多了..
很怕一些重要的功能性設備在不注意之下被隨便點交驗收過關....
突然想起前一陣子麗寶世紀館一位朋友發帖的標題“公設瑕疵，大家當抓扒仔..全民來找碴"...

mssltsai 發表於 2011-4-21 10:32
這點就是我很在意的..平常沒注意的太多了..
很怕一些重要的功能性設備在不注意之下被隨便點交驗收過關... ...

意思是 我們這邊碰碰 那邊碰碰 看看有沒有正常這樣嗎

回覆 seanchen 的文章

意思是 我們這邊碰碰 那邊碰碰 看看有沒有正常這樣嗎

該用的就用用看 覺得有奇怪的地方就問物管問清楚..回答得不清不楚或不合理的 再提出來大家討論...
這樣或許就發現現了一堆大問題也說不定～

我比較在意的是希望把梯廳中的AR111投射燈(非常耗電)改成LED投射燈！
因為每天都需要開的燈，這樣來回差很多！

回覆 alakao 的文章

我是只要有看到投射燈開著就二話不說本能地關掉..
有一次看到仲介開..就馬上接著伸手關..再補一句...你付錢哦？