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為何歐洲系列較便宜?

2011-04-01 17:44 · 樓主
我不是住戶....只是在觀望北大特區的房子...
可是我普遍看了板上的之後...
似乎歐洲系列的比較便宜???WHY...
遠雄比較貴是為品牌...
那歐洲系列比較便宜是因為啥???
有人可以為我詳細解惑嗎...............?
2011-04-01 18:35 · 2樓
因為歐洲系列的案子比較早,又是在純住宅區,所以會比較便宜,而且它們沒有甚麼公設,相對賣相比較沒有那麼漂亮,比較無法炒做,價位相對親和,遠雄系列公設比較花俏,比較有吸引力,不過我覺得愛在歐洲真的不是很好,歐洲之旅跟wish歐洲我個人覺得比較優,參考一下吧.
2011-04-01 18:53 · 3樓
去年我來看房的時候有聽仲介講過,沒有求證過,只是給你參考,她說當初歐洲系列是北大最早的一批大型社區,賣得不是太好,所以代銷人員用浮報銷售金額跟延長寬限期的方式來招攬購屋者,後來寬限期一一到期之後,很多原始住戶撐不下去就低價拋售,加上有些被銀行法拍,所以整體的房價沒有跟著北大特區水漲船高,不過現在應該已經慢慢回升到應有的水位才對~~

個人不太喜歡歐洲系列是因為中庭的空氣不太好,可能因為建築手法把每一棟都圍住中庭,空氣沒辦法流通,第一次去看的時候就覺得空氣悶悶的..........

這些提拱你參考,只是聽說未經求證喔,如果歐洲的住戶看到覺得不對也請糾正~謝!
2011-04-01 23:16 · 4樓
ericchu 發表於 2011-4-1 18:53
去年我來看房的時候有聽仲介講過,沒有求證過,只是給你參考,她說當初歐洲系列是北大最早的一批大型社區,賣得 ...


就算它屋齡10年應該也沒差吧...
我住的中和....一堆舊公寓都馬超過25年....
而且他黎未來捷運比較近耶...
2011-04-02 00:37 · 5樓
ericchu 發表於 2011-4-1 18:53
去年我來看房的時候有聽仲介講過,沒有求證過,只是給你參考,她說當初歐洲系列是北大最早的一批大型社區,賣得 ...


建築物沒有全部圍起來,中庭上面也沒圍起來,怎麼可能會悶悶的,告訴你這樣氣才不會散才會聚.{:4_163:}
2011-04-02 06:13 · 6樓
歐洲系列蓋的早,建商當初以平價住宅方式推案,買的人持貨成本便宜。加上前兩年中心區推案時,代銷汙名化附近成屋建案的慣用手法,要讓別人覺得歐洲系列便宜是因為比較差。事實上歐洲系列並沒有比別人差多少,實際將北大許多社區走一次就知道了。真的影響比較大的是各社區管委會對社區維護的態度,歐洲系列也有很優秀的。
2011-04-02 09:03 · 7樓
ericchu 發表於 2011-4-1 18:53
去年我來看房的時候有聽仲介講過,沒有求證過,只是給你參考,她說當初歐洲系列是北大最早的一批大型社區,賣得 ...


房子蓋得比較密
空氣對流自然就差了些
往中庭看的話也會比較壓迫
一方面房子舊了
賣象差了些
過了三.五年
一些施工的瑕疵就會慢慢出現
如混凝土剝落
矽利康冒洞洞
不一定全部都這樣
若你運氣好一點
可能不會遇到
只是我不想賭
沉入式的機械停車位是我比較不能接受的
看房子只能認識皮毛
住個一年半載才能清楚房子的品質和社區的運作
僅供參考
2011-04-02 09:04 · 8樓
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-4-2 09:05 編輯


江河萬古流 發表於 2011-4-2 06:13
歐洲系列蓋的早,建商當初以平價住宅方式推案,買的人持貨成本便宜。加上前兩年中心區推案時,代銷汙名化附 ...


真的影響比較大的是各社區管委會對社區維護的態度


確實如此,管委會能否嚴格 (或有技巧) 地執行相關規定,影響社區甚鉅。
想想,如果寶X建設真的那麼差,它豈可能在桃園及附近地區一直推案 (北大這裡泛歐洲系列就 N 個了)。
又好比麗X建設,該公司的風評向來不怎麼樣,抱怨時有所聞,但推案絲毫不受影響,不但連連獲獎,在北大更率先喊到30萬/坪以上。
2011-04-02 09:24 · 9樓
因為歐洲系列是最早蓋的,當然買進的成本最低,

我是不清楚到底是一坪幾萬?但一定比現在的新屋差很多!

舉例來說,現在的新成屋應該都開價二十萬以上了吧!

所以,以屋齡來講,我想歐洲系列的價錢也是有漲的,只是相對漲比較慢吧!

我有認識的人,最近也以一坪近17萬,幾乎空屋的狀態賣掉,也賺了不少!

所以,我覺得歐洲系列還是很不錯的! 參考一下

2011-04-02 09:42 · 10樓
回覆 popoma7 的文章

1. 最主要還是建商的原因, 你可以google或去M01查就知道.....
2. 地點相對偏僻, 北大特區當然以學勤為主, 再來是大義路, 再來是學成路, 歐洲系列在更偏僻的地方, 你自己去走一走就知道差別在哪裡.
3. 好像有管委會的問題, 版上查就有了.

我有三峽的朋友認識當初蓋歐洲系列的工人, 連他們都搖頭建議千萬別買.....
2011-04-02 13:18 · 11樓
🔧 本文章最後由 阿Q 於 2011-4-2 13:50 編輯


我當初買時看過後反而覺得愛在歐洲跟歐洲之旅跟WISH歐洲的感覺比較~愛在歐洲較好~~而且中庭的擺設跟方位等等~我也覺得愛在歐洲較好
~只能說主觀佔較大因素~要視個人工作距離以及景觀喜好...等等的~我個人認為愛在歐洲較好~要買房的還是要自己每個建案去看看~甚至除了看外觀~最重要的是要看你想購買的那一棟上下住戶~因為光一個社區每一棟就有不同的風氣跟差別了~更何況都是一些用概括的話去說明一個社區~我想~適合自己的就是好!!!(當然預算才是最重要~若沒那個預算~硬要去買較高價的~就算你買的多高級~但往後的生活品質都會被超過自己能力負擔的經濟壓力壓垮的)
所以只能按自己預算去選~你的預算區間在哪裡~在去比較那區間的社區~會較準~

至於為什麼歐洲系列較便宜~當初價格較低而取得~當然賣價就教低~遠熊光廣告費用加在買家身上的就加了不少~在成本取得上當然就多~所以在販售時自然價格就較高~
但要是論報酬率來講~可不見得會輸遠雄~當初買歐洲系列的~現在賣出價雖然較低~但因為當初買的低所以賺到的也較多~一個區域類當然會有價格上區分~不過遠雄系列的投資客佔的比例會比歐洲系列的多~點燈率跟入住率來說歐洲系列會較高~
2011-04-02 13:38 · 12樓
🔧 本文章最後由 阿Q 於 2011-4-2 13:53 編輯


lung640128 發表於 2011-4-2 09:42
回覆 popoma7 的文章

1. 最主要還是建商的原因, 你可以google或去M01查就知道.....


建築工人搖頭??是有地震過後遠雄沒倒而歐洲系列倒嗎?
若以販售價格來說~遠雄高出那麼多價~說他用的建材較好當然也是應該的~若不是高在建材跟公設~那不然開價高是在高什麼意思的~難道是高在路段?!北大特區不過也就是一個小地方~路段在怎麼遠到哪裡也都是走路沒有幾分鐘的差距~不像林口那樣的廣大~而且又不是有捷運~而且學勤路都是公車路段較後段~早上上班~要坐去台北或永寧站通常都沒什麼位置了~只能說藝術大道給人的附加價值佔較大因素!!
朋友入住遠雄系列~也都有建築物上的問題跟管委會上的爭執~還有地下停車場的一些問題~
每個社區都有各自問題~只是大家都以既定印象去概論~
價格上有區分當然一定有所不同~自然有預算不同的買家會去區分~

每次聽到人云亦云的說歐洲系列較差~就覺得很怪~是要說對還是說不對ㄋ?!畢竟就不是在一個平衡對等的比較~拿來說較好較差實在不是公平~今天要是歐洲系列跟遠雄賣一樣價.然後說他較差的話沒話說~
但明顯就是有價格上的區分~所以在建築物上以及公設上自然不就是要較好嗎?(而且遠雄系列光公設比就高很多)~

個人覺得依歐洲系列的價格來說~CP質算很好!~現在打房不知道~但前陣子要找到正常3房加車位的價格要不破千萬的~大概就是歐洲系列吧~適合預算不足的首購族~

2011-04-02 22:51 · 13樓
阿Q 發表於 2011-4-2 13:38
建築工人搖頭??是有地震過後遠雄沒倒而歐洲系列倒嗎?
若以販售價格來說~遠雄高出那麼多價~說他用的建材較 ...


你說的太讚了支持你說的.{:4_163:}
2011-04-02 23:26 · 14樓
回覆 阿Q 的文章

我只是陳述我聽到的而已, 房子好壞是不是用"會不會倒"來判斷, 見人見智.....
路段本來就是北大特區價格差異的重點, 你不認同我也沒辦法.....
版主是問為何歐洲系列較便宜? 你也回答了就是建材和公設的差異, 這點我也認同.
2011-04-03 09:45 · 15樓
1.遠雄建材好,只是公設部分,室內建材與歐洲差異不大,且再好的建材也不至於貴個5萬以上,售價反應在廣告開銷上
2.歐洲近捷運,國小,凱旋門,到文化路市區也比較近,公車多,一點也不偏
3.住過才知好壞,就像北大一直被汙名化一樣,偏遠,鄉下,交通不便,
4.各社區各有優點及缺點,青菜蘿波各有所好,若要比較,三峽北大一直被認為比不過大台北地區任一個區域
2011-04-03 10:41 · 16樓
🔧 本文章最後由 fox 於 2011-4-3 10:43 編輯


杰Jeff 發表於 2011-4-3 09:45
住過才知好壞,就像北大一直被汙名化一樣,偏遠,鄉下,交通不便

各社區各有優點及缺點,青菜蘿波各有所好,若要比較,三峽北大一直被認為比不過大台北地區任一個區域 ...


你說對了!!!!!
住過才知道好壞~~
沒住過的 都只能算是人云亦云嘍~!!!!
適合自己的 才是最重要低!!!!


住在這裡~~我覺得比台北市任何一個地方都優 {:4_140:}
2011-04-03 18:06 · 17樓
無論什麼事情~都是"如人飲水、冷暖自知"~
真的是要親身體驗過後才知個中情形~
房子啊~只要住得喜歡、舒適,就是最棒的嘍~這永遠是沒有固定答案的~
2011-04-03 18:35 · 18樓
🔧 本文章最後由 lieutchen 於 2011-4-3 18:37 編輯


回覆 lung640128 的文章
"我只是陳述我聽到的而已"




您這句話真是經典!
2011-04-03 19:14 · 19樓
回覆 lieutchen 的文章

或許您是在諷刺什麼也無所謂, 無風不起浪, 如果您覺得歐洲系列很好, 那也ok,
我只是忠實的回覆原po的問題, 相信1間幾百萬的房子, 買方應會審慎做決定.
2011-04-03 19:33 · 20樓
{:4_182:}
2011-04-03 20:21 · 21樓
🔧 本文章最後由 lieutchen 於 2011-4-3 20:23 編輯


回覆 lung640128 的文章
或許您是在諷刺什麼也無所謂, 無風不起浪, 如果您覺得歐洲系列很好, 那也ok,
我只是忠實的回覆原po的問題, 相信1間幾百萬的房子, 買方應會審慎做決定.


1. 小弟不曾表達歐洲系列OK與否。
2. 用"聽來"的傳言"忠實"的回覆,給您一個讚!
2011-04-03 20:27 · 22樓
回覆 lieutchen 的文章

那是不是一定要親自住過歐洲系列才可以回覆留言呢??
還有, 所有你聽到的事情都不能說出去囉?? 那你想必很少說話吧.....
總之, 你開心就好~
2011-04-03 20:37 · 23樓
回覆 lung640128 的文章

1. 話不在多,最怕以訛傳訛。言多必失,不無道理。
2. Likewise,您開心就好!
2011-04-03 23:26 · 24樓
🔧 本文章最後由 阿Q 於 2011-4-5 13:32 編輯


lieutchen 發表於 2011-4-3 20:37
回覆 lung640128 的文章

1. 話不在多,最怕以訛傳訛。言多必失,不無道理。


恩~按加一(但我不想加入戰局;P )

我是住歐洲系列~我當初買房也是有實際看過好久的遠雄系列~當然當時只有幾個建案~而且當時價格沒那麼高~當時我記得大學風呂可以給我殺到14萬/坪~在當時是不是便宜我不知道~但還是超過我預算~(當時歐洲系列約9~11)
現在歐洲系列算是比較正常的漲幅且平穩~說真的我覺得其他遠雄系列跟其他新建案就高的有點過~以他們成本而言啦~但是當然市場有他的品牌效應跟路段跟一些因素~本來就會有價差高低~但可能是我一開始就在這~所以才覺得不應該差那麼多~(這應該就是電視房屋專家說的~在地人都是最覺得當地房價不可能那麼高.而容易低賣或錯失買進吧:D )

我也不諱言遠雄有他的優點~但我深深覺得歐洲系列並沒差到如人云亦云的差~因為他的投資客較少~所以比較會少放些有的沒有消息去哄抬~也因為如此在市場上交易量可能會比較少~也因為可能大多是自住~比較不會常常易轉~但也可能造就了買家對歐洲系列比較陌生~我是仲介我也有"可能"會用比較法~來去說歐洲系列比較差~來去比較出其他遠雄或其他的好~因為光成交價就有差在佣金上也有差~而且遠雄賣像也較好~

但真的回到實質成面上來說~說真的實際都碰過就知道~不管是屋況或管委會或一些社區模式上~真的沒那麼差~不管在屋況或其他方面~就像上面幾位大大說的~價格真的就是代表價格~不是真的比較好!像台北市一棟30幾年老房子賣那麼貴~屋況什麼就真的比我們北大的好嗎??~住的就真的較舒服嗎??人的素質就真的比較高級嗎??很多都是媒體或是仲介行銷上的手法比較~別的地方我不敢說~但在北大這區域內真的有差到那麼多嗎??
說穿了~真的很多都是人云亦云穿鑿附會~

有人去上過mobile01就知道~北大在那邊被說的跟什麼一樣~有時候都會想~那些說北大什麼空氣很差到不敢開窗~什麼環境髒~什麼機能很差~什麼人少的鬼城~等等的~我都會覺得~他們是真的都有實際來過北大嗎?
講的都跟我每天身處的地方好像是不同世界!~~我想這就是現代網路發達的一個毛病吧~很多人都用聽說~我朋友~我朋友的朋友~因為聽說不用負責~(當然我不是說 lung640128 他的朋友的建築工人朋友說的話是假的~我只是不清楚他的搖頭是代表什麼意義~)~也不是希望說歐洲不好的人說的就是錯的~只是就我真正身處在歐洲系列裡的實際經驗告知~竟量減少錯誤的訊息在傳下去~甚至誇張下去!可以有負面消息~當然我也可以傳達正面消息吧~



我希望這裡房子都賣的好~希望更多真正的自住客進入~帶動繁榮這裡~但我也不希望我自己住的歐洲系列被說的那麼誇張~
我當初是因為預算而選擇歐洲~但我也是真正喜歡歐洲~我現在預算增加了~有想過換大或換到價格高的遠雄~但真正每天在走每天在看~又看了好一陣子房子~真正覺得~遠雄系列沒比我自己現在的歐洲好到價差那麼多!!看了很多北大建案~很多中庭~歡迎大家有控找朋友或請仲介代你們到愛在歐洲中庭逛逛~雖然我們沒那麼華麗~大廳沒那麼氣派~但進到中庭的開闊跟舒服~其實不輸很多這裡的建案~很多建案都是中庭給人好看~但小朋友或住戶不太能在中庭休閒~那種氣氛是真的覺得不錯~很實際~不是刻意營造的~不是假日才有的~是真正的現實的舒服~呵~這應該就是自我感覺良好吧!在我的預算經濟負擔內~我很滿意我的歐洲!:)


其實大家也都是同一社區~大家都是北大社區裡的住戶~只是不同棟別~有的人是遠雄棟~友的是歐洲棟~有的是麗寶棟~..等等的~大家都是在這北大社區裡~還是希望這裡越來越好~對大家都是有好無壞的~也因為這裡的區域緊密~所以這裡的居民才更團結吧~看看愛北大就知道~林口跟三峽北大是最常拿來比較的~我當初也看過林口~我後來也去進修醒吾夜校~我工作也在林口~所以我知道林口沒有北大這裡的團結跟緊密~因為距離實在太遠.幅員太大了
希望北大更團結更好~希望每個社區都是好~不要有其他為了襯托而被說很差~污名化~在怎麼樣都是在這小小的北大區塊內~最後來個口號~北大加油~(很老式的結尾吧~哈哈~:D )

2011-04-03 23:31 · 25樓
回覆 popoma7 的文章

曾聽老一輩的三峽人說過~~歐洲系列那一帶(佳園路三段吧)以前是大片福地...所以.......
2011-04-03 23:34 · 26樓
🔧 本文章最後由 阿Q 於 2011-4-3 23:45 編輯


ritaho 發表於 2011-4-3 23:31
回覆 popoma7 的文章

曾聽老一輩的三峽人說過~~歐洲系列那一帶(佳園路三段吧)以前是大片福地...所以...... ...



那你的老一輩可能還不夠老~因為更早之前有人聽到的老一輩是說整個北大特區都是福地!!而且還是不住在三峽的台北人的老一輩聽說的~也是他們傳的~連MOBILE 01上都有人的老一輩聽說~

:L 你這已經是N手錯誤消息了~可以找一下以前的舊文章~已經被更正了!!!!記得在愛北大還沒改版前就有這話題.已經被揪正了~



(我雖然左邊頭像是國小生~但我可是從愛北大還沒開始~還在mobile01 上一群人在筆戰時~就一起過來這愛北大了~但只是默默的潛水員啦~所以一些"老一輩"還算熟~;P)



2011-04-04 10:58 · 27樓
我自己現在也住在歐洲系列,我也覺的這除了公設少了點外,真的也沒什麼不好.
但管理費相對也就比遠雄的少了點呀.公車部份更是優勢了,保證921,922都一定能坐到位置.
2011-04-04 11:16 · 28樓
阿Q 發表於 2011-4-3 23:26
恩~按讚加一(但我不想加入戰局 )

我是住歐洲系列~我當初買房也是有實際看過好久的遠雄系列~當然當時只 ...


好文一篇~~讚+1~~
這社會真的需要多一點正面積極的文章~~
{:4_113:}
2011-04-04 11:17 · 29樓
🔧 本文章最後由 owen 於 2011-4-4 11:20 編輯


阿Q 發表於 2011-4-2 13:18
但要是論報酬率來講~可不見得會輸遠雄~當初買歐洲系列的~現在賣出價雖然較低~但因為當初買的低所以賺到的也較多~ ...


分析的很棒~~{:4_113:}
跳脫一般人只光以價格來論定的迷思~~
其實賺錢的機會隨時都有,
重點在於風險控管及積極行動~~
光說不練,嫌房價高只會錯過機會~~
2011-04-04 11:28 · 30樓
🔧 本文章最後由 owen 於 2011-4-4 11:29 編輯


阿Q 發表於 2011-4-2 13:38
北大特區不過也就是一個小地方~路段在怎麼遠到哪裡也都是走路沒有幾分鐘的差距~ ...


太讚了~~給您第三個讚囉~~
分析的太好了~~{:4_113:}
一早起來就看到好文心情真不錯~~
重點是歐洲系列及麗寶維也納及康橋都要鹹魚翻身囉~~
現在龍埔國小招生在即,9月後師生進駐開學,
再加上近未來捷運及麥當勞,補漲幅度是可以想像~~
2011-04-04 17:08 · 31樓
歐洲住戶來報告,其實我們也住了幾年我都覺得不錯
2011-04-10 11:05 · 32樓
回覆 owen 的文章

已經有接近18/p的價格出現,其實他的地點很好,近國小和捷運站,有補漲空間
2011-04-10 12:35 · 33樓
據我知道的
北大遠雄建設在電視報章雜誌
下了很多大錢砸在廣告上
才會有今日高價

而自從我在北大租屋
到是沒看過歐洲系列的打廣告
用智慧想一想就知道到遠雄一坪貴到哪裡嚕。

不過我是覺得在北大除非是透天,
其他大樓集合式住宅
過各2-30年價差都差不多
能比的就是地段和交通便利
沒有人在比大學前面那條學勤路的{:4_121:}
------------------------------------
說道做工程建設的朋友
之前住太子國際村
相信大家都知道
這裡地板的問題
在租屋期間也被我遇上
難怪我的屋主急著賣出
還以18W小賺一筆
記得那時的工人跟我說
北大的室內建物用料
他說"歐洲"系列的不錯
很少有狀況
反而其他件案和遠雄出不少狀況

不過
我跟一般人一樣喜歡看外觀買房
所以歐洲系列還真的不漂亮呀{:4_91:}




2011-04-10 15:12 · 34樓
lung640128 發表於 2011-4-2 09:42
我有三峽的朋友認識當初蓋歐洲系列的工人, 連他們都搖頭建議千萬別買.....
!!!
你只要在各建案的工地時期去問建築工人這建案能不能買?

每一個都叫你別買!!{:4_140:}
2011-04-10 15:16 · 35樓
BAN-JO 發表於 2011-4-10 12:35
北大的室內建物用料
他說"歐洲"系列的不錯
很少有狀況)
反而其他件案和遠雄出不少狀況
我是常出入歐洲系列跟遠雄系列的房子,
感覺上...歐洲系列的建築施工品質不亞於遠雄,施工出狀況問題真的很少,
但管理上歐系的就差一點了,但一體兩面的來看,在人性化上歐系就明顯勝出...
2011-04-10 16:26 · 36樓
其實~自己住的滿意就好
不用管別人怎麼說
2011-04-11 00:42 · 37樓
🔧 本文章最後由 柏非特 於 2011-4-11 00:43 編輯


我也住在歐洲系列,房價差我想是下列幾個原因:
1.投資客購入成本低,很多住戶當初買大概10萬,以投資觀點看賺50%出場約15萬就可以,而反觀後期住戶購入價可能在13萬左右,如果要獲利5成就變成要19.5萬,所以投資客開價一定不同.
2.管理部分:與遠雄動輒千戶相比歐洲系列戶數較少約都在300上下,造成公設與保全費用較吃緊,相對服務可能較差,但我觀察過其實所有北大社區只要你跟著前一個住戶入門好像都不會有人阻止,有時覺得警衛是虛設的.
3.許多住戶都是超貸造成法拍多與部分住戶經濟條件較差,但經歷幾次洗牌後應該會有所改善.
4.房屋較舊賣相當然較差.
至於學勤路我認為現在遠雄還未完全退出目前維持的很好,但未來如果真的移交給公所不知道還會不會是北大的驕傲,所以我認為學校跟賣場捷運才是比較有可能順利維持房價的因素,至於建材94年的物價跟98年的物價應該差很大吧,建材說真的要差很多是有限的,反而是施工品質但工人都是台灣人,總不可能蓋出日本的水準吧.
還有樓梯間跟停車位擺放雜物問題真的是見仁見智,老實說我覺得在一定限度下這樣很方便,例如下雨天鞋子濕了真的適合擺在家中嗎?例如為了車子省油把備胎拿下,真的也要拿到家中嗎?以擺放雜物來全然認定社區好壞,似乎有失公允,在不考量消防法規下,如果大家協議在一定限度內使用而大家又能遵守,也許這個社區還比較有制度呢?
2011-04-11 19:33 · 38樓
2.管理部分:與遠雄動輒千戶相比歐洲系列戶數較少約都在300上下,

原來遠雄戶數這麼多呀

我還以為只有幾百戶{:4_140:}
2011-04-13 00:20 · 39樓
我住愛在歐洲一年多
雖然沒啥公設
就算有.講真的我個人還蠻懶的.應該也不會去用
也許我們社區還蠻平價的
但沒辦法我錢不夠多.只能買像愛歐這類的社區
不過我覺得不管各位住那裡
只要住起來舒服就很好了
另外我家這層的好鄰居也不會擺鞋櫃在門外
至少目前我對我的家沒啥抱怨的
2011-04-13 12:49 · 40樓
別人說的只要相信一半就好
一半懷疑並自己親眼求證
畢竟我們不是某某董事長
一輩子可能就買一間房子而已
人沒有十全十美
房子也一樣
重要的是自己住的安心又開心
是歐洲還是遠雄 其實沒啥差別
{:4_115:}