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你贊成師長採用"連坐法"來管教學生嗎?

2011-03-31 16:36 · 樓主
🔧 本文章最後由 Florida 於 2011-3-31 17:04 編輯


"連坐"指本人未實施犯罪行為,但因與犯罪者有​​某種關係而受牽連入罪。

<參考>
1. 衛鞅(即 商鞅 )在 秦國 變法,為了鞏固君主統治,頒布 連坐 法。 這是在戶籍編制的基礎上實行的。 衛鞅一派 法家 認為,要使君主政權達到“至治”,必須使得“夫妻交友不能相為棄惡蓋非,而不害於親,民人不能相為隱”。 就是說,最親密的夫妻和朋友,也不能互相包庇,而要向政府檢舉揭發,使得任何“惡”“非”都不能隱匿。 只有這樣,“其勢難匿者,雖蹠不為非焉”(《商君書·禁使篇》)。 實行連坐法的目的,就是要使得人民互相保證,互相監視,互相揭發,一人有罪,五人連坐,即使是蹠也沒有辦法為非作惡。
2. 漢文帝說:“法令是治理國家的準則,目的是用來製止暴行,引導人們向善。如今犯罪的人已經依法治罪,卻還要使他們沒有犯罪的父母、妻子、兒女和兄弟連坐,甚至被收為奴婢。我認為這種做法很不可取,希望你們再討論討論吧。”有關官員都說:“百姓不能自治,所以製定法令來管束他們。無罪的親屬連坐,和犯人一起被捕治罪,目的就是要牽制他們的心理,使他們不敢輕易犯法。這種做法由來已久,還是照舊不變較適宜。”文帝說:“我聽說法令公正百姓就忠厚老實,判罪得當百姓才心悅服從。而且管理百姓,引導他們向善,是官吏的職責。如果不能引導百姓向善,又使用不公正的法令來處罰他們,這樣反而會促使他們去幹兇惡殘暴的事,又怎麼能禁止百姓犯罪呢?我看不出這樣的法令有什麼適宜之處,請你們再仔細考慮。”官員們都說:“陛下給百姓大恩大惠,功德之盛,不是我們臣下所能想得到的。我們遵奉詔書,廢除收捕罪犯家屬,收為奴婢等連坐的法令。”


你贊成師長採用"連坐法"來管教學生嗎?
2011-03-31 18:27 · 2樓
各人造業各人擔
2011-03-31 18:41 · 3樓
大頭 發表於 2011-3-31 18:27
各人造業各人擔


贊同+1
沒必要連累其他人吧
2011-03-31 18:47 · 4樓
學生就是學習課業,不是紅衛兵
犯錯學生應得到該有懲罰,
若要連坐應包含家長
2011-03-31 21:43 · 5樓
幹麻要連座
這樣沒犯錯的人很無辜耶
2011-03-31 21:51 · 6樓
現在老師連處罰一個學生都會被威脅了,還可以玩連坐法嗎:funk:
2011-03-31 21:58 · 7樓
🔧 本文章最後由 phantom 於 2011-3-31 22:03 編輯


回覆 Florida 的文章

引經據典,很好的一篇文章!給您一個讚!不過呢,學生不好, 可能是老師沒教好,所以老師也該處罰!老師沒教好,也就等於老師的老師沒有把老師教好,所以連老師的老師也該處罰!這麼下去,只要一個學生不好,所有的老師也都該連坐處罰!一直推上去,就是教育部長也有責任!妙哉!
2011-03-31 22:04 · 8樓
我以前就是連坐法的受害者!
國小我們那一組常常被罰寫課文十遍!
有一次是抄整本!
回家寫到半夜 還被老爸和老媽罵 就是不乖!

現在哪有人還敢玩這一套!找死比較快!
2011-03-31 22:07 · 9樓
貓頭鷹 發表於 2011-3-31 22:04
我以前就是連坐法的受害者!
國小我們那一組常常被罰寫課文十遍!
有一次是抄整本!


哇!!若要連坐九族,那~~~~~~~老師自己也難以倖免吧??{:4_186:}
2011-03-31 22:11 · 10樓
🔧 本文章最後由 貓頭鷹 於 2011-3-31 22:14 編輯


回覆 一輪 的文章

最近剛好有空看了一部歷史小說

明朝的那些事兒

中國五千年 也就明朝的方孝儒有這誅十族的榮幸!(含老師)
看來還是不要隨便認識太多人!
網友不算一族吧!第十一族嗎?
現在台灣原住民都不知道有幾族ㄌㄟ!!!
2011-03-31 23:01 · 11樓
大頭 發表於 2011-3-31 18:27
各人造業各人擔


贊同+1
2011-03-31 23:05 · 12樓
zeno 發表於 2011-3-31 18:47
學生就是學習課業,不是紅衛兵
犯錯學生應得到該有懲罰,
若要連坐應包含家長 ...


養不教 父之過
2011-03-31 23:06 · 13樓
phantom 發表於 2011-3-31 21:58
回覆 Florida 的文章

引經據典,很好的一篇文章!給您一個讚!不過呢,學生不好, 可能是老師沒教好,所以老師也 ...


哈哈......
教不嚴 師之惰
2011-03-31 23:20 · 14樓
fox 發表於 2011-3-31 21:43
幹麻要連座
這樣沒犯錯的人很無辜耶


是呀,不管是有犯錯或沒犯錯,統統一起處罰......
罰人者與被罰者,統統對錯不明、是非難分。
2011-03-31 23:27 · 15樓
貓頭鷹 發表於 2011-3-31 22:04
我以前就是連坐法的受害者!
國小我們那一組常常被罰寫課文十遍!
有一次是抄整本!


現在還有呀!
最常見的是:
班上有幾個同學上課聊天,
結果是全班被罰寫課文或不准下課。
2011-03-31 23:30 · 16樓
洪阿民 發表於 2011-3-31 21:51
現在老師連處罰一個學生都會被威脅了,還可以玩連坐法嗎


有可能正是為了避免因處罰個別學生而被威脅,轉而採取連坐法。
2011-03-31 23:40 · 17樓
目前聽到的都是反對連坐法的聲音。
我很想聽聽贊成者的意見!
2011-04-01 08:01 · 18樓
回覆 Florida 的文章

我覺得處罰的意義 應該是使犯錯者之錯並不再犯
如果處罰無法使之改過向善 那處罰的意義就不大!
有些孩子不須處罰他也可以自己改過
但有些就是處罰了 也不會改過!
2011-04-01 08:23 · 19樓
貓頭鷹 發表於 2011-3-31 22:11
回覆 一輪 的文章

最近剛好有空看了一部歷史小說


{:4_99:} 我不認識你喔~~~~~~~~~~~~~別把我加入第11族!! {:7_461:}
2011-04-01 08:58 · 20樓
連坐法不符合公平正義原則...
反對~又沒犯錯要分擔責任
2011-04-01 09:30 · 21樓
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-4-1 09:54 編輯


連坐法應是要利用「同儕壓力」來讓個人知警惕
(或說得正面些,用同儕的力量來讓比較不好的人變好)
其實很多管教方式都與連坐法有異曲同工之妙
我是覺得要看老師的手段和手腕啦,用得巧妙未嘗不可。
2011-04-01 10:11 · 22樓
🔧 本文章最後由 andy826 於 2011-4-1 10:11 編輯


phantom 發表於 2011-3-31 21:58
回覆 Florida 的文章

引經據典,很好的一篇文章!給您一個讚!不過呢,學生不好, 可能是老師沒教好,所以老師也 ...


請再連坐上去~ 行政院長/總統應該會很忙~ {:4_164:}
2011-04-01 10:16 · 23樓
回覆 一輪 的文章

怕了吧!
但是來不及了!
愛北大都有紀錄喔!
只要有回過文都算是網友!哈哈!
第11族!
2011-04-01 10:29 · 24樓
貓頭鷹 發表於 2011-4-1 10:16
回覆 一輪 的文章

怕了吧!


{:7_446:} {:5_225:} {:5_225:} {:5_225:}
2011-04-01 13:15 · 25樓
連坐的概念用在相反方向, 也就是集體獎勵, 效果很好.
2011-04-01 16:49 · 26樓
{:4_82:} {:4_92:} {:4_170:}
2011-04-01 22:35 · 27樓
回覆 Florida 的文章

這個議題絕大部份的都會站在「反對連坐」的一方,要「贊成連坐」除了要有點傻氣,恐怕還要有犯眾怒的準備。
既然您想聽聽「贊成」的意見,我就來試試看。若說的沒理,就請網上諸位大哥哥、大姊姊,一笑置之。
我從四個方向來說明贊成連坐的理由。
第一、從學理方面來看。以現今最流行的「二八法則」理論來看,大部份的人所贊成的意見其結果都會是錯的,所以,目前「反對連坐」是大部份的人所持的意見,所以它是錯的;「贊成連坐」才是對的。這裡所謂的「對或錯」,指的是對教育有「正面或反面」的效果而言。
其二,從執行面的問題來看。按您的文章第一句「"連坐"指本人未實施犯罪行為,但因與犯罪者有某種關係而受牽連入罪。」但看內文後,會發現「連坐」的前提重點在於「民人不能相為隱」,意思是說當你知道有人(即使是自己的另一半)犯罪時,而你卻知情不報,這時候就要受連坐處罰。當某人犯錯時,你不知道,那麼就不連坐。然您的文章中另提到「實行連坐法的目的,就是要使得人民互相保證,互相監視,互相揭發」,這段話是執行面上的問題,好似鼓勵人們間相互告密、猜忌。舉個例,共產主義本身並沒有什麼問題,而且還是一種理型的社會。但現實世界是,奉行共產主義的國家,都以極權的方式統治人民。錯的是極權統治,而不是共產主義。若以學生為例,連坐法會導致同學間相互告密嗎?這是情境混亂問題。以現在來看,剛開始執行連坐,當然給人一種告密的感覺。但若執行個十年、二十年,當學生都習慣知道有同學犯錯時,都會主動向老師報告,那時候就是一種風氣,而不是告密。不久前商週有一篇文章報導美國一間中學處理霸凌的問題,老師鼓勵同學在看到有同學被霸凌時,全班同學就一起向霸凌別人的學生喊「Big Trunk」(希望我沒記錯這個名詞),據說,成效非常的好。
其三、駁誤。有人舉自己在小學時的經驗,常常因為某位同學犯錯,當老師找不到真正的犯錯者時,就處罰全班(罰站、抄課本)。這樣的作為其實跟連坐無關,而是一種「寧願錯殺一百,也不願放過任何一個可能嫌疑犯」,不分對錯的無理行為。按連坐的前提是「知而不報」,因此必須有一個「先確定誰知而未報」的理性判斷過程,而不是「不管知或不知,都予處罰」的無理行為。
最後,從另一個層面來看,不管贊成或反對,連坐處罰是必然的結果。在我國,大部份的家長都只關心自己的小孩,問題學生較少有人關心,學校也不可能實施連坐。但這些問題學生畢業後,終究會對社會,對某些人造成傷害,這是另一個層面的「連坐」。
上文希望大家一笑置之。
2011-04-02 15:31 · 28樓
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-4-2 15:32 編輯


phantom 發表於 2011-4-1 22:35
回覆 Florida 的文章

這個議題絕大部份的都會站在「反對連坐」的一方,要「贊成連坐」除了要有點傻氣,恐 ...


這些問題學生畢業後,終究會對社會,對某些人造成傷害,這是另一個層面的「連坐」。


十分認同,恕小弟無法一笑置之 {:4_113:}
2011-04-02 17:08 · 29樓
回覆 洪阿民 的文章

謝了,辛苦您了,看完我愚人節的長篇大論!有人認同也算是一種肯定!
2011-04-02 18:16 · 30樓
🔧 本文章最後由 Lily 於 2011-4-2 18:17 編輯


我家兩個小孩常被我連坐啊....!! :lol

現在我只要大喊一聲: 再吵, 再吵就兩個一起處罰~~~!!

然後, 就很安靜了, 哈哈~~!!

(現在的小孩子哦....吵翻天了啦....)
2011-04-02 18:29 · 31樓
處罰, 可輕、可重,
完全沒有處罰, 就相近於完全沒有獎勵, 團體是不會進步的,
重點是老師溝通的方式, 是否能讓學生及家長了解並認同老師的用心,

如果是老師一時情緒化的處罰,
就會導致學生不服, 家長不解, 而引來許多後續的麻煩,

我看過很多嚴格的老師,
有個別處罰, 有團體處罰,
有個別獎勵, 也有團體獎勵,

班級很有秩序, 很有向心力, 孩子就能在穩定的環境中成長,

所以, 連坐法運用得當的話, 是有相當效益的。
2011-04-03 11:34 · 32樓
回覆 phantom 的文章

ㄅ忘了父母親也有責任
2011-04-03 11:41 · 33樓
回覆 dingding 的文章

教育包括家庭教育,學校教育及補習教育三類.家長當然也有責任!
2011-04-04 16:43 · 34樓
回覆 Florida 的文章

基於教育心理學和現今學生的狀況來看
要用『理』才得以服人哪!
2011-04-16 21:58 · 35樓
若只有一兩個人在吵用連做法當然有點過份
若是上課時有7.8個在吵.....使用連坐法是蠻有可能發生的
這樣同儕會有約束力
其實也不錯
2011-04-17 01:35 · 36樓
冤有頭債有主...
學校耶....
要動用"連坐法"...
那肯定是老師管教能力的問題了...不妥不妥
2011-04-25 14:18 · 37樓
個人覺得
這是老師管教學生時
偷懶的方法之一~~~
2011-04-25 15:18 · 38樓
反對
個人的行為應由自己承擔
2012-03-30 12:50 · 39樓
🔧 本帖最後由 yljimmy 於 2012-3-30 12:50 編輯


phantom 發表於 2011-3-31 21:58
學生不好, 可能是老師沒教好,所以老師也該處罰!


教不嚴 師之惰

從前皇子做錯事, 掉腦袋的通常是老師, 而不是家長, 呵呵
2012-03-30 15:36 · 40樓
反對~~
反向會讓犯錯的學生變成全民公敵,
有些事情是強迫不來的。