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今天下午工務局承辦人打電話給我說將在100年3月31日(星期四)晚上7點在台北大學社科大樓B105教室召開三鶯二橋第二次地方說明會，且已將開會通知單發文給各里長轉知民眾參加，希望大家抽空前往表達意見。

三鶯二橋第二次地方說明會

日期：100年3月31日（星期四）
時間：晚上7時
地點：台北大學社科大樓B105教室

期待好消息啊......{:4_82:}

有共識嗎?不管怎麼蓋希望趕快蓋就好了,每個公共工程都很慢,聯外道路,交流道,公車轉運站更不用說選舉時出現的三鶯線了.

不管蓋或不蓋，希望大家踴躍參加這類活動。

不希望我們北大特區變成網路上言論跟批評比誰都熱烈，但實際參與的人卻很少，這樣我們的力量會很薄弱，希望大家踴躍出席發表意見，支持的人，可以要求政府一定要有完整的配套措施，而反對的人，也可以集結力量到場提出訴求跟抗議，這樣會讓政府更重視在地居民的意見，也更不敢便宜行事。

大家踴躍參加喔~~{:7_425:}

大家一起來關心地方建設，踴躍參加！

比三鶯二橋更緊急的事一三鶯大橋近期發現橋因沙石車遊覽車及其它車量輛的日夜折磨一目前橋有部份鋼筋裸露一尤其路燈座繃裂路燈傾斜又繡蝕一伸收縮縫修了又補一它一直像在哭泣 SOS一真要等哪一個事故發生才來關心就太慢了

金害ㄟ
我七點多才下班
看樣子是跟不到了...

ETHUANG 發表於 2011-3-29 22:15
比三鶯二橋更緊急的事一三鶯大橋近期發現橋因沙石車遊覽車及其它車量輛的日夜折磨一目前橋有部份鋼筋裸露一 ...

不見棺材不掉淚...自古以來一直是中國人的美德 {:4_202:}

ETHUANG 發表於 2011-3-29 22:15
比三鶯二橋更緊急的事一三鶯大橋近期發現橋因沙石車遊覽車及其它車量輛的日夜折磨一目前橋有部份鋼筋裸露一 ...

不蓋三鶯二橋 , 三峽來往鶯歌就只能靠三鶯大橋 , 怎麼維修 ? {:4_137:}

道明寺司 發表於 2011-3-30 09:08
不蓋三鶯二橋 , 三峽來往鶯歌就只能靠三鶯大橋 , 怎麼維修 ?

我是每週會往來三峽鶯歌約三次......
但若是真的要維修的話，我會贊成吧。畢竟人命重要啊~~
頂多從樹林那邊繞，從焚化爐那邊繞道吧......{:4_200:}

其實蓋三鶯二橋跟三鶯大橋維修都一樣重要，橋樑維修應該有技術可以克服困難，例如從旁補強，或是考慮拓寬，不過市府一直沒有認真評估拓寬的可能性；至於三鶯二橋，如果真的要蓋，關鍵在於配套措施能否落實，我認為限制車輛通行高度，以及禁止砂石車通行，這是一定要的。

踴躍參予是表達需求最直接地表現

小崴的爹 發表於 2011-3-30 09:46
我是每週會往來三峽鶯歌約三次......
但若是真的要維修的話，我會贊成吧。畢竟人命重要啊~~
頂多從樹林那 ...

柑園大橋事實上也需要維修 ........ 不過慶幸的是 , 至少柑園二橋已經動工中了 .

寧靜海 發表於 2011-3-30 09:50
其實蓋三鶯二橋跟三鶯大橋維修都一樣重要，橋樑維修應該有技術可以克服困難，例如從旁補強，或是考慮拓寬， ...

+1 {:5_285:}

kenjie_lin 發表於 2011-3-29 22:19
金害ㄟ
我七點多才下班
看樣子是跟不到了...

你包紅包，我幫你佔位子好了。{:4_87:}

三鶯二橋會讓大義路連三樹路變成車流量超大的線道嗎?
如果砂石車和過多的機動車輛每天在北大特區跑，造成的空污和交通危險性是很....不樂見的{:7_395:}

金多蝦
因為三樹路以後還有一邊的地目變更會做開發!
所以留那麼大米數的遇留路寬....
同理大義路那一條路寬也是都市計畫前就也以這為考慮方向預留路寬
原來這樣，收到收到{:5_274:}

大部分予會的人全都不希望此建設設在大義路
我也不希望呢{:5_271:}

贊成或反對，其實都是一種意見，而政策就是要考量民眾的意見，儘量取得一個平衡點，或是找到大家都可以滿意的結果，所以我不認為這樣的會議沒有重要性，實際上，就是希望居民能多參與這樣的會議，把自己的聲音表達出來，不管贊成也好，反對也罷，就是說出來，讓政府了解居民不一樣的想法，進而修正政策或提出合適的配套方案，這也是公聽會或說明會最主要的目的。

另外，我不覺得反建設就是刁民，現在是民主社會，不是獨裁或共產社會，不是政府說什麼，我們就一定要買單，三鶯二橋是重要的建設，但居民的生活跟安全不重要嗎？如果真的要蓋，政府是不是應該拿出配套措施，來保障居民的權益？換個例子好了，假設為了要蓋三鶯線，政府發狠全部強制徵收，連開發的機會都留給自己，不給地主，你說地主會不會跳腳？還是地主會說我不當刁民，我尊重政府的決策呢？

還是希望大家儘量參與這個會議，不過也呼籲大家儘量抱持彼此尊重的態度，或許北大特區的居民對於這條橋樑的使用率不高，但不可否認的，這條橋對於三鶯地區其他居民來說，是蠻重要的，如何找到平衡點，這句話不只對政府適用，對於我們也一樣，我想基本的尊重跟包容還是要有，但爭取合理的配套，或要求修改路線，這都是合情合理的訴求，也值得我們積極去推動。

evalee 發表於 2011-3-30 18:02
三鶯二橋會讓大義路連三樹路變成車流量超大的線道嗎?
如果砂石車和過多的機動車輛每天在北大特區跑，造成的 ...

　　根據上次會議資料，三鶯二橋會讓大義路的交通流量從現在的A級（車流量最低）上升到D級（車流量尚可負荷），這是怎麼比較呢？舉例來說，三鶯大橋車流量最高的時候就是F級，所以是從A到F這樣排列，D級剛好是車流量偏多一點的階段。

　　不過這只是考量興建三鶯二橋的情況而已，等到以後蓋了聯外道路、樹林交流道，甚至柑園街拓寬，那大義路跟三樹路的車流量變成E、F，指日可待，這個部份政府沒有提出，感覺像是故意隱瞞實際狀況...

　　所以我認為真的要蓋，那分流的配套很重要，希望這座橋樑能限高，然後全面禁止砂石車通行這座橋跟北大特區，這樣才能一方面紓解三鶯大橋車流，同時維護這裡的居住品質。

一個工程的制定與規劃，都有它實質的意義，聰明的你看到了甚麼？其中有甚麼讓你不安？
你又聽到了甚麼？反對？你為什麼而反對？因為這座橋有可能影響你的生活品質？

生活品質，生活品質，誰不想要有生活品質，今天你反對，你可否知道背後有多大更想反對你的聲音？
這個社區會對於一個三鶯二橋的建立，造成一定程度的衝擊，這是必然的，難道連一點好處都沒有嗎？
我只想說一個沒有輪子轉動的地方，永遠是落後的。

今天橋不經過這裡，那麼河的對面呢？又要設哪為起點呢？眼前的問題！真要搞大，你將承受不了的。
當你的鼓動造成混亂時，發生火爆場面抗爭時，你會出面來扛起責任嗎？我想你不會！而且你也不敢。
若如你所願這座橋不行經原先預定點，屆時引起更大爭端時，你應該就能體會到甚麼叫做群眾力量。
我只能說，這個社群投票數不能代表任何意義，問題發生時通常結果都與這社群的投票結果不一致。

回覆 Swang 的文章


　　你的意見我尊重，不過我希望你也可以尊重跟你不同聲音的意見。

　　我原本也支持興建三鶯二橋，不過我可以理解反對者的想法，他們說的沒有錯，因為三鶯二橋帶來的車流量，確實會對居民的生活及行人的安全，帶來某種程度的威脅。

　　所以我的想法很單純，一個就是研擬其他替代方案，例如我之前提出的減法思維，用其他交通建設做為替代，例如樹林交流道、大漢溪環河道路或捷運三鶯線，以減少車流量，同時引進更好的交通選項，創造雙贏的局面。

　　另一個就是若真的要興建這條橋樑，那就請市府規劃好相關的配套方案，例如我之前一直強調的「限制高度」、「禁止砂石車使用三鶯二橋及進入北大特區內」。

　　至於「愛北大社群」的投票調查，我認為它仍一定程度反映了居民的意見，並沒有如你所說的如此不堪，特別是投票調查會讓許多不願意發言的人，有了發聲的機會，所以我們有時候會看到檯面上的言論跟投票調查結果相反，這是值得思考的現象，但不代表哪一方就是絕對的正確。

寧靜海 發表於 2011-3-31 09:31
回覆 Swang 的文章

唉呀！怎麼討論都是無解，會上各自表達意願就算盡到居民的責任了，反正事情皆有贊成與不贊成的立場，會不會如自己的願就聽天由命吧！

回覆 寧靜海 的文章

今天晚上里長要代表太子國際村住戶赴市府法制局與建商協商地磚爆破的問題
我會盡量趕回來，若無法參加請大家見諒~

寧靜海 發表於 2011-3-31 09:31
回覆 Swang 的文章

對你的反對聲音，我有駁斥什麼嗎？我很好奇！
這座橋蓋了之後影響你甚麼？不蓋又影響甚麼？
你為什麼要反對造這座橋呢？無法反對之後呢？
又來改口說要爭取配討措施？這不是很奇怪嗎？
對於自己的信念都搖搖擺擺，至始至終不一致。

你對於這座橋的所有顧慮我都相信，也很明白。
這橋可以不蓋嗎？能不蓋嗎？我想問題會更多。
當初政府做這樣規劃失當嗎？我看完全沒問題！

對於未來完工後！砂石車橫行？你認為可能嗎？
我認為不可能，這邊的里長們可不是瞎子聾子！
這邊的里長們可都很勤快的，有異狀馬上反應。
你有啥好擔憂的呢？

關於這些政治問題！就交給檯面上的政治人物。
甚麼是政治呢？就是管理眾人之事，三人成眾。

我的論點很簡單，要涉及這種【政治】的事情。
就交給離我們最親近的里長伯，里長嬤就對了。
而且效率會好很多！

再者造橋鋪路乃是大事，不要只要我們社區角度來看這個地方。
我只能在一次強調，我最不喜歡鼓動民粹的人，唯恐天下不亂。
我也相信里長伯，里長嬤出面會比你使用任何方法都來得有效。

Swang 發表於 2011-3-31 16:17
對你的反對聲音，我有駁斥什麼嗎？我很好奇！
這座橋蓋了之後影響你甚麼？不蓋又影響甚麼？
你為什麼 ...

我的論點很簡單，要涉及這種【政治】的事情。
就交給離我們最親近的里長伯，里長嬤就對了。
而且效率會好很多！

　　只說明這個部份。

　　如果里長沒有居民的民意支持，缺少居民團結力量，或沒有居民透過其他管道共同發聲，能發揮多少影響力呢？另外，以里長層級的公權力，能做到的事情或爭取到的資源其實相當有限，也因為這樣，才需要更多居民透過各種管道發聲。

　　居民團結參與公共事務的行為不等於「民粹」，這個詞最近似乎被媒體濫用了，才導致大家忘記民主社會的本質。雖然台灣有代議制度，但民主的本質仍是存在的，而參與的形式也非常多元，不該以刻板印象視之。

　　另外就我所知，正是因為北大特區的居民特別關心公共事務，還會積極透過民意代表、網路或電話等多元管道發聲，所以新北市政府以及三峽區公所的官員，對於北大特區的訴求跟公共議題都不敢輕忽，所以這種「民眾團結參與」的形式究竟好或不好，端看你從何種角度觀察。

就算大義路的反對 , 那三鶯二橋還是會從別條路 , 可能是大學路 大雅路 大成路或其他道路 , 總有路段會中的 . 那屆時候不就換成別條路的抗議 ?! 就像發電廠 , 哪一個人希望蓋在自己家旁邊 ? 但是就是一定要有人中 !

現在討論車流量和安全 , 那復興路的不就也可以說 , 為什麼我們要當聯外道路 , 所以不用聯外了 ?! 誰都知道不可能 ! 追求方便 , 必然一定會有環境上的衝擊 , 不可能一點代價都沒有 .

如果有人要說 , 這條道路 , 北大用到的人少 . 那大學聯外道路 , 不就又有被徵收的人喊說為什麼要徵收 , 給北大人方便來往土城 ?! 如果要這樣搞下去 , 三峽只會一直停在原地而已 .

不過我清楚 , 人性是自私的 , 大家都想要方便和機能 , 但又都不希望在自己家外的那條道路 . 所以還能說什麼 ? 反正就是無解的抗議而已 ~

寧靜海 發表於 2011-3-31 16:23
　　只說明這個部份。

　　如果里長沒有居民的民意支持，缺少居民團結力量，或沒有居民透過其他管道共 ...

預祝今晚訴求成功，好好的在現場陳訴你的見解。
屆時我會給予你掌聲。

Swang 發表於 2011-3-31 16:47
預祝今晚訴求成功，好好的在現場陳訴你的見解。
屆時我會給予你掌聲。

　　不用吧！重點在新北市政府能端出什麼菜... 大家希望的是他們成功，而不是我們成功...

　　三鶯二橋若真的要蓋，我想無關自私與否，市府本來就有責任拿出合理的配套方案，大家應該把矛頭對準市府，就像瀝青廠問題一樣，要求瀝青廠遷移也不是因為居民自私，而是健康受到威脅，而處理居民的問題，正是政府的責任。

　　另外，我在 PTT 三鶯板也提出過一樣的建議，就當我苦口婆心再說一次吧！

　　我認為三峽居民也該開始正視自己的權益，爭取權益不等於自私，兩者不該畫上等號。

　　復興路有學校、有醫院，真的適合砂石車通行嗎？可不可以要求市府拿出配套方案，或是乾脆讓砂石車改走其他道路？這都是居民可以提出來的訴求。

　　不能提出？提出就是自私？誰說的？為何要自我設限？

　　另外有少部份居民認為復興路砂石車通行多年，為何大義路就不能行駛砂石車，因此反指這裡的居民很自私，我認為這是很奇怪的想法，其實雙方都是站在同一條船上，應該彼此同理跟體諒，甚至共同合作來改善不良的現況，而不是「我有這樣的過去，就該輪到你來體會，不然你就是自私」，我真的覺得這樣的想法無助於大家的合作，甚至只會造成彼此的不愉快...

　　不過我可以理解就是了，會這樣想在所難免，只希望彼此體諒跟包容，以上為我個人看法。



　　

北大人-01 發表於 2011-3-31 16:49
嗯 走大義路不好, 那走三樹路好啦!

我住三樹路!

　　走大義路就會走三樹路的，你可以看一下路線規劃，基本上是要把復興路、介壽路到三鶯大橋的車流，分流到三樹路跟大義路以及三鶯二橋。

道明寺司 發表於 2011-3-30 13:31
柑園大橋事實上也需要維修 ........ 不過慶幸的是 , 至少柑園二橋已經動工中了 . ...

　　柑園橋的拓寬工程進行中，我想應該也有做橋樑的補強，但不知道為何三鶯大橋沒有這方面的計畫...

回覆 寧靜海 的文章

另一個就是若真的要興建這條橋樑，那就請市府規劃好相關的配套方案，例如我之前一直強調的「限制高度」、「禁止砂石車使用三鶯二橋及進入北大特區內」。

要也要有配套措施，這點我很贊成。
北大特區小孩及退休族很多，對生活的要求應更為敏銳嚴格。
假如以前生活在砂石車常經過的地方，即可知其危險性。
假若必須行駛，應該選擇低度危險的地方。

寧靜海 發表於 2011-3-31 16:58
　　不用吧！重點在新北市政府能端出什麼菜... 大家希望的是他們成功，而不是我們成功...

　　三鶯二橋 ...

話雖在理 , 然而事情未必盡如人意 . 因為事情不可能那麼理想和完美 !

就像瀝青廠這件事情好了 , 我想絕大多數三峽人 , 除非是有沾到利益的人 , 不然誰不希望瀝青廠遷走 ?! 要遷走 , 我當然也是舉雙手贊成 . 然而瀝青廠從這裡遷走 , 勢必又要遷到另一塊地 , 那一塊地的居民部也要抗議 ?! 或許今天政府遷走瀝青廠 , 我們會認為政府做了一個明智決定 . 然而另一塊被迫接受瀝青廠的 , 肯定要大罵政府了 . 大家都是為了健康 , 但是大家也都需要瀝青 , 這也是不爭的事實 .

復興路來說好了 , 我相信如果住在那的住戶 , 誰不希望砂石車少一點 , 可以的話最好不要有三鶯大橋 , 這樣復興路就會更安全更安靜 . 但是又回到原點了 , 那哪條路要負責聯絡鶯歌 ? 不就變成 隆恩街 大學路 學府路 大學路 大義路 或是哪條道路 ? 不管怎麼配套 , 總是有道路要負擔 , 這是一個無解的難題 .

最多就是減少衝擊而已 , 沒有任何一條道路或建設可以"完全避免"對周遭環境和安全的衝擊 .

說到底 , 建設本身就是一件矛盾的事情 . 就如同捷運 , 雖然贊成捷運來三峽的人占多數 , 但我也相信一定有為數不少的人反對過來 , 該要方便或者環境 , 大家各自有各自的算盤考量 .

說個白點的 , 假如今天這條三鶯二橋是蓋捷運 , 而且是地下化必經的 , 然後會在北大設站 . 我相信很多北大人會從反對變成贊成 , 因為對他們來說 , 這是一個用得到的建設 . 所以很多事情並不是絕對的 , 而是這個建設對住戶本身的"利益"糾結有多大而已 .

道明寺司 發表於 2011-3-31 17:26
話雖在理 , 然而事情未必盡如人意 . 因為事情不可能那麼理想和完美 !

就像瀝青廠這件事情好了 , 我想絕 ...

復興路來說好了 , 我相信如果住在那的住戶 , 誰不希望砂石車少一點 , 可以的話最好不要有三鶯大橋 , 這樣復興路就會更安全更安靜 . 但是又回到原點了 , 那哪條路要負責聯絡鶯歌 ? 不就變成 隆恩街 大學路 學府路 大學路 大義路 或是哪條道路 ? 不管怎麼配套 , 總是有道路要負擔 , 這是一個無解的難題 .

　　我想指出的，就是這並「不是」一個「無解」的難題，而是當我們認為無解，那就真的無解了。

　　很多公共議題是可以提出來的，而擔負解決責任的就是「政府」，如果我是復興路的居民，我會先要求市府說明目前砂石車的路線，然後進一步思考其他替代路線的可能性，並要求市府研究可行性並進一步執行或提出配套方案，這是自私又不合理的訴求嗎？誠如我上一篇文章所提到的，復興路車流量已經很龐大，又有醫院（如果有急救病患呢？）跟學校，過多的砂石車輛確實會對沿路居民帶來危險。

　　只有當居民意識及覺察到問題的存在，同時提出討論並凝聚共識，才有可能化無解為有解。這不是一個理想化的過程，實際上許多北大特區的居民，就是這樣一步一步努力過來的，舉例來說，大義路跟大雅路增設行人穿越道的議題，市府一開始也反對，認為無前例可循或不符規定，但當有人提出這樣的概念，逐漸凝聚共識，並透過許多管道陳情反映，最後也化不可能為可能，市府終於點頭同意讓大義路增設2公尺寬的行人穿越道及交通號誌。

　　我們或許不是專家，但我們都有納稅，都有盡到國民應盡的義務，那基於我們生活的權益，基於合情合理的角度，提出我們的訴求，這不叫自私，政府更不應該告訴我們：「這不可能」。

　　我想說的，就是我們應該試著把我們的腦袋翻過來，很多過去我們覺得不可能的事情，其實常常都是我們自我設限的結果，或者說，是被他人帶著刻板印象給予的框架給綁住了，這樣生活當然沒什麼不好，但換個角度，試著包容不同的看法，甚至自己站出來，也沒什麼不好，不是嗎？

自我設限的人, 沒人會同情可憐你的, 權益要自我爭取, 同意海大的看法

Wen 發表於 2011-3-31 18:05
自我設限的人, 沒人會同情可憐你的, 權益要自我爭取, 同意海大的看法

　　這個部分我是希望可以多溝通啦！沒有誰需要同情可憐誰，三峽目前的生活環境很好，居民也很好相處，只是現在大家同在一條船上，應該思考的是團結共同爭取權益，但我也知道觀念的轉變需要時間，所以才希望能以彼此包容跟溝通來爭取時間。

　　這是我的看法，希望不要因此吵起來了，這不是我的本意，實際上我也認同道明寺的想法，我的想法只是提出來作為意見交換。

北大一直以來工地的砂石車都不少也沒看有人抗議,蓋橋至少對多數人是有利的,以政府的效率來看應該是要讓它先蓋,後續再來煩惱那些配套措施,舉個例子假設三鶯線都還沒蓋就有人在擔心以後班次會不會太少,不是很好笑嗎???
趕快蓋吧,感覺政府沒一件事有做成的,交流道 聯外道路 三鶯線 兒三公園 ,慘啊..............................好不容易有一個比較積極的別阻止他啊.

加油！
讓二橋做不下去
等三鶯危橋垮在說吧
反正要做在哪當地居民一定反對
政府也省事
等確定可以做時！說不定也沒經費了
加油了

Wen 發表於 2011-3-31 18:05
自我設限的人, 沒人會同情可憐你的, 權益要自我爭取, 同意海大的看法

對許多三峽人來說 , 三鶯二橋不能盡速蓋 , 才是自我設限 . {:4_87:}

道明寺司 發表於 2011-4-1 05:56
對許多三峽人來說 , 三鶯二橋不能盡速蓋 , 才是自我設限 .

　　我覺得儘快興建三鶯二橋，跟研擬替代方案或拿出配套方案，其實沒有衝突，端看政府夠不夠積極跟用心而已。