如題,

以一戶而言, 泡兩次個人湯屋後, 已經沒剩幾點可使用其他公設.
以70P而言, 一個月最多只能使用兩次, 77P可使用三次.
公共設施是讓人使用的, 不是用來搶錢的, 更何況他不可能成為營利的工具, 成本多數是固定成本(人事費用等等), 也不需要怕人用.

依照每個社區的經驗, 公設開放初始較熱門, 之後使用率就會逐步下降.
以風呂824戶而言, 常可見到一個人獨自享受諾大的溫水泳池.
以翡冷翠的戶數以及居民特性而言, 更應該站在鼓勵使用的立場, 平日更可以多多打折, 不需要將點數設定如此高.

( 參考: 風呂的個人湯屋從8點起跳, 中型的為12, 最大的那一間為24, 但很少人使用. )

PS. 別說什麼以價制量云云喔, 公設就是要服務住戶大家的. 拜託管委諸君多多幫忙啦....{:7_361:}

應該不會是繳交一坪管理費換算為一點.要是一坪換算為一點.那個人湯屋就扣太多點了
我猜想是一坪換算成2-5點吧

另外繳交汽車跟機車管理費應該也有點數吧

我想一般而言為計算方便都是一坪一點, 這有賴委員們稍後釋疑.

明晚一起到駱哥家走走吧, 我也會到.:D

贊成 ! 很希望可以少扣一點

rainbow 發表於 2011-3-2 22:15
贊成 ! 很希望可以少扣一點

終於有人呼應我了........{:4_161:} {:4_161:} {:4_161:}

(大家在家族可以不用那麼惜字如金啊)

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我們家族成員很可愛，喜歡搶當省話一哥/姐{:4_164:}
我也贊同個人湯屋不要扣太多點{:4_154:}

我也舉雙手贊成!!
不過, 又怕點數不扣這麼多後, 湯屋很難訂到.. 以之前常被秒殺的狀況來說.. 實在有點難泡到~
但, 不管怎樣, 少扣點點數還是王道!!

Yvonne63 發表於 2011-3-3 09:59
我也舉雙手贊成!!
不過, 又怕點數不扣這麼多後, 湯屋很難訂到.. 以之前常被秒殺的狀況來說.. 實在有點難泡 ...

平日應該會好一點, 可以用差別費率來鼓勵平日使用.....
疏散假日擁擠, 也讓平日沒入住的人可以在假日使用到湯屋....

沒使用過個人湯屋
不知道每次使用後都放掉重新注滿嗎?
這樣的話應該有科學的方法精算出成本
溫泉費,水費,電費,清潔費等.....
管理費中有多少預算用於spa區?多少預算用於個人湯屋?
假設個人湯屋所有時段都客滿總支出是多少?
算出成本後才有可能訂出合理的點數
我想該扣多少點應該不是用想的吧!!

更正一下
應該不用計算到所有時段客滿總支出
因為沒使用就不會有開銷了

stephen 發表於 2011-3-3 11:23
更正一下
應該不用計算到所有時段客滿總支出
因為沒使用就不會有開銷了

固定成本(俱管人事, 維護費...)+變動成本(溫泉水費, 加熱費用) = 總成本.

即便定到天價(泡一次一萬點), 都沒人來泡, 還是會有固定成本.

重點是固定成本比變動成本多的多, 他們把點數定的很高, 讓大家不來泡, 對成本控制沒有什麼幫助.

應該是設計到營運時段接近滿載才能更有效的發揮成本效益, 服務社區居民.
否則, 反而會導致每個人使用成本飆漲.....

我的看法是公設應該當成事業來經營,尤其是跟水有關的設施
所以住戶既是經營者也是消費者
差別在於經營者想賺消費者的錢
就社區來講就不存在這個問題
經營者的成本(財委要加油了)對社區的消費者是公開的
所以售價是可以精算的
至於利潤要如何拿捏?
利潤的用途在於硬體設備的維修與更換(建商提供的設備個人是不放心的),這是將來最大的負擔
很多蚊子館就是這樣產生的
永續經營才是所有住戶的福音吧!

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因為STEPHEN有提到，似乎沒看到財委公告財務報表，因此不太清楚多少預算花在VIP會館服務，更無從計算扣點合理性。(目前扣20.25點基礎，大家不太清楚，但比較其他建案而言個人湯屋扣點過高)
所以根本問題在於，應該要了解每月收支財務報表，才能有更精確計算囉。{:4_153:}

會館的收入(住戶管理費)是固定的
希望能夠有盈餘!
不過二樓有電梯通B1,B2
遠雄的規劃挺弔詭的

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贊成+1
我覺得肥冷這邊大家的水平都很高

所以發言都相當審慎,才變成省話家族吧!!

我也贊成阿~~只是放在心理~~看到桂格大在呼籲~~就回應摟{:4_153:}

若湯屋很難訂到.
那應該可增加泡湯的場次.及縮短每次使用湯屋及打掃湯屋時間.來便利大家使用

除非溫泉水的費用真的很貴

會館註定是Cost center, 不可能成為Profit Center.
如果以風呂來參考, 印象中每月會館(含俱管公司費用)營運總成本在七八十萬 (註: 風呂每月應收管理費約250萬)
住戶若每個月點數不夠用, 也可以另外購買, 但這部分營收微乎極微.
風呂這一兩年曾經實施三節(端午中秋春節)當月不收管費, 乃因盈餘持續飆高, 但又不敢降60元/P的管理費, 怕以後又漲不回來.

使用率多寡的影響在於變動成本, 亦即溫泉水費+加熱費用.
如每天接客太多輪, 這部分就會等比上升.
但此討論真正的2個重點是,
1. 我們要為了省水錢而讓住戶泡不起嗎? 這部分成本到底佔總成本多少%? 如果這樣, 那關掉溫泉不是來的更快?
2. 提高點數, 是否有機會讓更多人排到個人湯屋. (但要注意公設使用蜜月期都是在開放初始, 日後也許排到的問題不大)

聽說溫泉井是在風呂,不知是否正確?
如果是的話不知道購買溫泉的價格是否一樣,
另外風呂的溫泉應該不用加熱了吧

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我是聽說有兩口井。
一個溫泉井在遠雄建案的對面的遠雄悅來II(商務出租套房)，另一個是在上善若水隔壁的遠雄悅來III(商務出租套房)。
就是因為鑿井，所以上面不適合蓋房子賣出，所以做成出租的商務套房。
風呂底下應該沒有才對

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有沒有人知道一點等於多少坪或多少元的管理費
我那天聽湯屋外的小姐說25元一點
不知是否正確

stephen 發表於 2011-3-3 20:47
聽說溫泉井是在風呂,不知是否正確?
如果是的話不知道購買溫泉的價格是否一樣,
另外風呂的溫泉應該不用加熱 ...

據我所知, 遠雄在三峽總共有三口井, 其中風呂是第一口, 也是特別專屬於風呂住戶產權的井. (所以風呂住戶的權狀多出了一坪多的溫泉井公設坪數. 因此風呂的水應該是沒有賣給其他社區的, 同時風呂是唯一無需向遠雄買水的.

另兩口井產權屬於遠雄, 也販售至遠雄在三峽的其他社區. 如小柚子所說, 其中一口在山姆叔叔隔壁悅來II, 另一口是在上善隔壁的悅來III附近.
就我所知, 從地底1.2km抽上來的溫泉水都已變冷, 所以都需要重新加熱的.

如果真的要算的那麼仔細
那麼建議離尖峰時間差別取價
畢竟固定成本就是在那
不如離峰時間降低點數鼓勵使用
可以錯開大家擠在假日時段

另外 贊成樓主所言
公設應該讓大家用得到才是

各位芳鄰:
很高興看到大家熱烈討論, 駱哥靜待了幾天, 現在也來表達幾點:

1. 我們每月管理費是一坪 65 元, 而其中的 25 元是歸於會館的預算收入, 也就是扣一點的依據,
翡冷翠總共約 30000 坪, 所以會館每月收入約75 萬, 而目前預估會館每月支出總數約 65 萬.
這是參考的數值, 希望在三個月的試營運期滿後, 會有較精準的預算 ! 詳情在會在3月6日報告 .

2. 個人湯屋 每使用一次約花成本 400元, 所以暫訂平日扣15點 ( 15*25元= 375 虧)
假日扣20點( 20*25元=500 盈), 所以假日的收入可彌補平日的不足 !
至於大湯屋空間略大, 故應多扣一些 ( 但不一定要多扣 5點, 這點可再研討 )

3. 3月1日至今五日, 大眾湯改採裸浴後, 每晚都增加很多人使用, 並無有人擔心不好意思裸身的問題,
目前事實如此, 大家已可接受大眾裸浴, 但有人不喜歡"大眾"裸身共浴, 就請改用"個人"湯屋吧 !
其實如果一戶或想穿泳衣的4~5人一起使用個人湯屋, 平均每人也才3~4點, 只不過比大眾池多1點 !
簡單一點, 就是讓想放開一切裸浴泡澡享受的人使用大眾池, 不願在大眾池裸浴的人就使用個人湯屋 !
但為了照顧少數, 也許管委會可以研討開放個人湯屋的幾個時段給想"穿泳衣泡湯"的芳鄰共同分享使用 !

4. 電梯開放樓層的問題, 見仁見智, 但是每天串門子的人畢竟是少數, 保護大眾的安全及寧靜才是王道 !
不能到其他樓層的設計並不是阻擋住戶間的交流, 而是保護住戶不想有可能被其他人輕易打擾的感受.

5. 翡冷翠與遠雄的最後談判日在 3月11日, 希望我們提出的所有設備與改善要求, 遠雄都能同意 !

6. 翡冷翠不一定是昂貴的"豪宅", 但我們每一個住戶都應該有責任讓翡冷翠成為三峽的第一"好宅" !

明天 3月6日早上 9:30, 會館二樓見 !

駱哥 發表於 2011-3-5 22:39
各位芳鄰:
很高興看到大家熱烈討論, 駱哥靜待了幾天, 現在也來表達幾點:

不好意思
我對第三點有一點異議ㄟ
因為 不能接受裸湯人是永遠都不會去使用的
所以"並無人不好意思"一句就已經有選擇偏誤
(還是始終不敢去用的我及我的朋友是屬於不被看見的人?)

再者當研究此一問題時
以裸湯後使用人數增加來做推論
在邏輯以及統計推論上都沒有證據作此種假說推論
一點意見 還請參考

如果有非常重要且不能改變的管理技術上的理由
一定不能討論能不能開放一點點穿著泳衣時段
那我可以勉強自己接受
但如果要用大家都能接受 沒有人不好意思這種說法
那我真的會有一點遺憾

rainbow 發表於 2011-3-6 15:48
不好意思
我對第三點有一點異議ㄟ
因為 不能接受裸湯人是永遠都不會去使用的

Dear Rainbow:

我所謂無人表示不好意思裸浴, 是指已使用裸浴的住戶, 而不是不贊同裸浴的住戶 !

不管如何管理之事是蠻難得到每一個人都認同的, 謝謝你在發言後段的諒解與無奈,
但以後大眾討論的空間還是存在的, 我願意與你理性對話 !

駱哥

回覆 rainbow 的文章

TO:Rainbow
我們是已經被屏除在公共湯屋使用在外的住戶了!帶著你我的泳衣去別處泡湯吧,但是請如期繳交管理費吧!

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這就是我不解的地方
我們所繳交的管理費明明也有用道湯屋的營運
卻不能在湯屋的使用上有一些些的討論空間
那難道我可以要求管理費少教一點嗎?
因為我用不到湯屋說.....

回覆 駱哥 的文章

謝謝您願意理性的與我對話
但因為我資質魯鈍
我到現在不知道一定只能裸湯的立論基礎為何?
能不能請您一一列出以供討論呢?

'另外根據您的話
3月1日至今五日, 大眾湯改採裸浴後, 每晚都增加很多人使用, 並無有人擔心不好意思裸身的問題,
目前事實如此, 大家已可接受大眾裸浴,
這一段話"事實上的大家"就不包含我以及其他不想裸湯的住戶啊

再根據您的對話
"但有人不喜歡"大眾"裸身共浴, 就請改用"個人"湯屋吧"
我家只有我一個人 不符合兩人以上使用湯屋的標準
!
再根據您的話
"但為了照顧少數, 也許管委會可以研討開放個人湯屋的幾個時段給想"穿泳衣泡湯"的芳鄰共同分享使用 "
如果管委會最後湯屋依然不能著泳衣
我連找人糾團使用湯屋都沒機會說