遠雄兩房的衛浴沒有單獨對外排煙 而是整樓都抽到共用的通氣孔道

以前jimmysucm大提過這問題不止一次 不知E棟的兩房鄰居是否就已經達成共識？

目前我住的C棟就出現這問題..
如果只是上洗手間所製造出來的味道.. 那理所當然 誰叫遠雄設計差
但在上廁所時抽煙所造成的困擾 不只有味道問題 最要命的的是二手煙對他人造成健康的危害

這問題存在於京都共100戶的兩房住戶家中 影響到的人很多
應該要有適當的約束才對～

mssltsai 發表於 2011-2-28 12:19
遠雄兩房的衛浴沒有單獨對外排煙 而是整樓都抽到共用的通氣孔道

以前jimmysucm大提過這問題不止一次 不知E ...

其實～很多相似的話題曾提過了～後來馬上就有不同意見的聲浪～最主要是因為住戶是在自家的範圍做這一些事，要限制到這個區塊可能會比較難吧！

某個層面上還是要期望住戶本身在這方面會有所控制～畢竟這個社區不吸煙的應該也不少～而且二手煙對於不吸煙的住戶而言是很大的傷害～

當然～如果住戶本身對於個自所做的任何一個活動都能夠考量到左鄰右舍的觀感～那我想很多條例根本都不需要了！不是嗎？

就好像～有一些住戶可能會為了把自己房子的空間變大～就把鞋櫃甚至於整個玄關移到門口去（也就是在公共區域）～雖然說依法是違法的～但是這樣做的人還是到處都可以見！管理員最多也只能夠勸說而已～根本就很難去完全杜絕吧！所以還是要回歸到基本面～住戶本身要有能夠配合集合式住宅規約的正確觀念才能創造出一個較為完善的生活環境～

又有點離題了～～～我還是期望M大所提的真的能夠成立～

{:4_202:}

我的做法..一.先研究煙害防治法 看有沒有什麼可以抓到拿來用的 同時捏..
二. 到了忍耐的極限 就直接找到人 對幹了.. {:7_466:} {:7_448:} {:7_374:}
上大號抽煙很爽 爽過一次又一次 日積月累就會要我和家人的命
只好先發制人了 不然咧？ 難道要我先葛屁.. 那可不是很好上路的說～{:7_479:} {:7_433:}

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還是期望不會需要到忍耐極限就可以搞定了～～～

不知道其它遠雄建案的住戶是如何處理這一部份的事項呢？我相信遠雄建的整體架構應該大同小異才對～～～也應該會有共通管道等狀況才對～有沒有住戶知道呢？

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把鞋櫃甚至於整個玄關移到門口去（也就是在公共區域）～雖然說依法是違法的～但是這樣做的人還是到處都可以見！管理員最多也只能夠勸說而已～根本就很難去完全杜絕吧

我如果真覺得有消防逃生上的疑慮.. 還什麼勸導.. 就直接報消防局來開單取締了～
姑息養奸啊.. 我從來就不認為人性本善 可以從善如流聽別人規勸...

mssltsai 發表於 2011-2-28 12:54
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{:4_113:}

原來可以叫人來開單啊！？我還真的不知道呢～～～

但是～如果沒有安全顧慮～而是整體美觀有影響的話～也可以用此法規來取締嗎？

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遠雄建的整體架構應該大同小異才對～～～也應該會有共通管道等狀況才對

遠雄兩房空間設計基本上 只要是夾在兩戶中間的都一模一樣

只差在..像哈佛的兩房 少了主臥和客廳間的那堵牆而已

所以遠雄向來是不求進步的 還在區權會中發問卷不曉得目的為何？ 給大家無聊殺時間？

mssltsai 發表於 2011-2-28 13:02
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有一些所謂的『例行公事』就是得做～～～回到公司可能就拿去碎紙機裡過濾了～～～這一部份也是『例行公事』之一！

越大間的公司越多這一些『例行公事』在其SOP裡～～～沒辦法！

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原來可以叫人來開單啊

只要在公共走道擺放私人用品.. 就是被定義為阻擋火災發生時的逃生通道
依違反消防法告發.. 有法條依據！
規約裡頭好像已經有約束了～

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住戶是在自家的範圍做這一些事，要限制到這個區塊可能會比較難吧

我現在要研究的是.. 二手煙是經由公共排煙井排到別人家中
煙害防治法好像有說..即使在公共空間 只要有三人以上.. 就不得抽煙

我直覺的重點在‘公共’與所謂‘三人以上’的三人間的距離 如何定義...

u2194739 發表於 2011-2-28 12:39
其實～很多相似的話題曾提過了～後來馬上就有不同意見的聲浪～最主要是因為住戶是在自家的範圍做這一些事 ...

+1,有明確的規範機制,對整個社區應是正向循環!!
比如後陽台只要裝瓦斯熱水器就需有排氣管,但建設公司只想到排煙管的保留,卻沒想到瓦斯熱水器也為了安全已演進到有強排一氧化碳的設計,導致排氣管的安裝沒有一定規範依循,住戶就依自己的想法安裝,因此整棟大樓的後陽台的『管狀』就會多樣,最後可能就是大樓外觀的亂源之一。{:4_138:}

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熱水器有這麼一個小問題喔？！我的還沒有裝～所以根本就不知道這個區塊～不知道該如何裝比較理想呢？已裝的～且覺得安裝的模式之其整體外觀也不錯的是否可以拍張照上傳給其它未安裝的參考看看呢？還是～根本就是無解～而且不管怎麼裝都會很醜～？

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如果是在住戶自己的家裡～～～

第一、屬於公共空間嗎？
第二、若只有一人在家～或這一戶就只有住兩個人～我想～也不算是違法吧！

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U大,只要您有空揚首看一下目前有安裝的芳鄰,看到一根突出後陽台外露的不鏽鋼管子就是排氣管(有的從陽台中間突出,有的從陽台側邊突出),其實安裝如果有一致性的外露(整齊)就OK!!:)

u2194739 發表於 2011-2-28 14:09
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如果是在住戶自己的家裡～～～

一. 自己家廁所當然是私人空間 問題在於二手煙經由‘共用’非開放通氣井飄散到其他人的私人空間裡
像三房格局的衛浴都有各自獨立排氣孔 所以沒這問題..
但有可能在窗邊抽的二手煙會飄散到上下左右鄰居家的問題存在
經由窗外--更屬公共空間..而且是開放空間 更難界定

二. 二手煙經通氣井影響到的範圍 有可能上下兩三層樓住家(依風壓方向而定)
每一家若只住一個人 也可能是會有超過三人以上受到影響..

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建議您先向社區秘書填報修單，也許能改善，10年前我剛入住永和新家時也有同樣問題，經建商填補管線空隙後就解決了。

回覆 c3253366 的文章

填報修單？

回覆 u2194739 的文章

也許填補管線空隙後就解決了

回覆 c3253366 的文章

謝謝您的建議～

丟出這議題主要是希望..
一.提醒有如廁順便抽煙習慣的鄰居注意對他人造成影響 畢竟以我所知 衛浴的換氣設備不管在接管
或本身設計上 都不可能完全達到單向逆止密封的理想狀態 所以能不要有這種習慣會比較利人利己
二.想看看有多少住兩房的鄰居遭遇到相同困擾.. 如果很多的話 則表示這是個設計或建造上的重大瑕疵
應該統一叫遠雄全部修繕改良...

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浴廁抽煙影響其他住戶的問題在許許多多的社區都不斷的在發生著，但是從來沒聽說可以有什麼強制性的管制作為，畢竟浴廁屬於住戶私人的領域，試想今天您在浴室聞到煙味，就算想要去檢舉、告發、提醒......任何動作，請問能夠確認煙味是哪一家傳出來的嗎？那怎麼去處理？一戶一戶進去檢查？

有天跟某個鄰居聊到這個問題，他也很無奈的說他被上一層樓的住戶誤會是他在浴室抽煙導致煙味傳到該住戶家去，結果明查暗訪下才知道是上兩層的住戶抽煙造成的，因為煙味也有可能是從上往下擴散的，所以實在很難去稽核，只能靠道德勸說勸或輿論壓力來要求有抽煙的住戶多替不抽煙的人想一想了。

反倒是梯間通道堆放物品的問題，因為那百分之百屬於公共空間，且有消防法規的明確規範，是絕對禁止放置任何物品的，即便是兩雙鞋子，都會被認定是阻礙消防逃生，強制執行乃至開罰於法有據。這點京都的物管公司執行的蠻徹底的，小弟親眼目睹值得讚賞。

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我的文有幾篇不是有提到了咩？
煙味看風壓而定..有可能從共用通氣井的上下幾個樓層傳來 不見得是正上或正下方鄰居..
這種連常識都算不上的基本認知都沒有 就可以隨便誣說哪家在浴廁裡抽煙..然後就不明就裡修理他？？
您說的這種無知莽撞的咖.. 恐怕還沒修理到真正製造二手煙空污源頭的人 自己就已經先被修理趴了～

再說 這問題是應該把它合理化嗎？

浴廁抽煙影響其他住戶的問題在許許多多的社區都不斷的在發生著，但是從來沒聽說可以有什麼強制性的管制作為

..........
要不要有強制作為端看怎麼在鄉愿與不讓健康受到危害兩者間取捨.. 不怕死的就儘管選擇鄉愿吧！
看過因肺癌而走的很痛苦的 也看過無辜因二手煙而受害的..
我就是認定散播二手煙等同對他人下毒 慢性謀殺.. 我可不會鄉愿到沒事給自己和家人判死刑～

家中浴廁絕對是私人空間無庸置疑..
但散佈二手煙的通氣井是公共空間..是不是可以引用煙害防治法 就看是否可斷定為密閉..
不管怎樣 在法條上找到規範依據最好.. 如果找不到 也不意味在共用通氣井的浴廁抽煙是絕對的個人自由

建議喜歡如廁抽煙的朋友們 可以把浴室換氣風扇切到‘涼風’或‘暖房’讓空氣從通氣井往自己家裡吹
這樣就不會讓二手煙飄散出去造成別人的困擾..
簡單的舉手之勞 可以省卻很多不必要的紛爭與對立 何樂而不為？

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集合式住宅本就有許多先天上的困境，就像當你聽在天花板有碰碰碰、咚咚咚的噪音，直覺上就會抱怨"樓上又在幹嘛?"，但實際上很可能是同棟的任何一戶所發出的，所以在沒有直接的證據前，大家還是不要隨便指謫特定鄰居，避免引起更多不必要的紛爭跟嫌隙。

我所提出的浴室抽菸問題說明，單純只是點出現實的無奈，並不代表直接可以讓它合理化，或是大家就必須默默接受，如果真有哪一條法規可以引用，加以明確規範限制當然最好，不然就只能用道德勸說或宣導的方式，盡量讓影響的情況降到最低，期望大家多幫別人想一想。

至於M大提到的公共通氣管道間是否也可以列入菸害防制法的規範範圍內，我想應該要麻煩法律專業的人士來研究解釋了，只是目前沒有聽說曾被成功嚴格管制的案例，京都如果有Guts一點能將之徹底實施，我想會是各社區爭相效法的對象，期盼真有那麼一天。

基本上，我個人支持全面立法，只要抽菸就是違法的行為，因為就算在開放空間吸菸，還是會有二手菸害的問題，也算是一種空氣汙染，只是程度較輕微罷了。但，真的只是奢望而已，可能等地球快要毀滅了才有可能實現吧!

來統計誰家有人抽煙或沒抽煙...也就是沒抽煙的人會舉手..沒舉手也就是抽煙的人...

回覆 longhong2266 的文章

我現在沒有～～～可是明年可能開始來抽看看了～嘿嘿嘿～～～

我真的適來亂的～～～{:4_140:}

之前住的社區也有通風口共用導致廁所菸味飄散的問題.
要管理真的不容易, 只能道德勸說.
現實是, 大型住宅社區必定有利有弊. 各位大俠息怒啊~