今天看到公告垃圾要改置後門花圃, 這好像和之前放置B棟樓下一樣, 只是換湯不換藥, 這樣和之前的訴求有點不一樣, 花了這麼多時間及精神, 最後又放回來了, 這.......實在有點讓人傻眼

管委會很為難, 大家意見都不同, 但是否思考回歸建設公司的原始設計, B3及車道旁隔間或各棟1F或B1?

回覆 cupid.wang 的文章

委員會目前公告該點因係位於門外，非B棟正下方(車道保全將採常駐式配套)
且若經未來將申請雜照興建該空間，在位處空曠通風較為良好情況下，垃圾味道不易累積
以上的構想還未通過，也還請住戶芳鄰能夠理性討論這個問題，以使垃圾問題能獲得較為圓滿的解決。

回覆 白色月亮 的文章

冷凍的方式看似很好，但是會有幾個問題
1、臭味排放問題，還是會臭…
2、電費問題
3、一開始設置費用約100萬(目前社區經費是捉襟見肘)
4、後續維修問題
這些都是應該要考慮的唷

回覆 弱弱棋士 的文章

我是反對放在B棟外圍的，第一當然是因為我住B棟，我自私的想法，我不想要影響到我家的居住品質(誰又不是這樣想的呢?)或許可以盡可能設計的好一點，影響少一點，但是那需要更多的花費，而目前社區是沒有這經費預算的
第二，圍牆外圍的花圃，其實CD棟外圍也有，E棟泳池那個大石屏風後面的空地也很大，只有做一下變更，多做一個門，那兒也可以放置垃圾啊…當然E棟的人也會反對，去泳游的人也會覺得臭，可是這不就是我們B棟的人反對放在B棟附近的原因嗎?
第三，為了配合垃圾放置在外圍，我們得在車道外面常駐警衛，一天至少3班，一個月大概要多7萬元的費用，目前我們的經費上運用都如此不足了，如何再多出這些費用呢?
第四，B棟圍牆外是有管線的，我不知道那是什麼管，可能是天然氣或是水管吧，這會否有安全性問題呢?
第五，如果是我消防道對面的鄰居，我也會反對別的社區垃圾放置在我們家附近吧…

我想到的問題~
* 多一個24H常駐哨~一個月費用約10萬
*目前社區一樓只有一個大門出入,門禁管制已經不理想了
多一個門,會不會更亂呢?
*那個位置雖非直接在任一棟正下方,但是對於BC棟的影響應該跟之前相去不遠

垃圾問題~真的是難阿

大家好

1.我個人不認為只是因為不在B棟正下方, 通風就會好到可以解決問題, 垃圾問題就會獲得改善, 更何況只是幾尺之遙而已, 另外, 來喔, 大家現在把手伸起來, 放在胸口, 想一想, 如果現在您要購屋, 所有條件都相同, 一個樓下前方幾尺有垃圾; 另一間前方幾尺是花圃, 請問您會選那一間?我個人是一定選花圃, 有選擇時誰會希望選垃圾呢?-->這最大的影響是B棟

2.申請執照, 是要圍起一塊空間或變成有頂垃圾集中地? 有一天應該會因為有其他問題, 在幾年後, 漸漸變成半密閉空間, 這到了夏天, 應該問題比現在還嚴重吧, 更別提我老是看到少數倒垃圾的鄰居們, 投廚餘不太準的狀況下-->這最大的影響是B棟

3.小強是逐垃圾而居, 這是天性, 就算我們弄的再好, 這還是事實, 不然就不會這麼多麻煩事了, 到現在我都還在和之前放在B棟樓下時產生的小強打交道, 之前可是一隻都看不到-->這最大的影響是B棟

4.憑良心說, 誰都不想與垃圾為伍, 但如果大家沒有共識, 是不是可以考量回歸原始設計, 我不是說皇翔設計的好, 而是它是原本的設計, 這是沒共識的可能平衡點, 因為設計圖就是這樣規劃的

5.我沒記錯的話, 原本皇翔規劃是地下三樓或車道旁應該是垃圾集中地, 若是車道旁, 我剛經過時有用手掌當尺量過, 足夠放入橘桶沒問題, 這是否可將此選項納入考量

6.真沒辦法, 放在中庭我承認, 非常難看, 但比較起來, 我更不希望放在B棟旁呀~~~~~~~

回覆 cupid.wang 的文章

說到垃圾大家都滿腹意見與想法，在此，我們也還沒有一定要設在BC棟小門外側
然....社區是一個共治的環境，是社會的縮影
社會所決定的政策當然也不可能符合每一個人的需求
我想....大家在提反對的同時，是否可以"具體"的提出您建議的地點，該地點的好處、壞處
不然....現在的"權宜地點"看來似乎就會變成"永久"的了....

回覆 白色月亮 的文章

有些可能的問題~前面的文章已經有點出了~

網路發言~首重禮貌

謝謝~

那些都不能讓所有人滿意，但都可以讓部分人接受的放置地點...

要不...咱們輪著擺如何？{:7_467:}

回覆 白色月亮 的文章

冷凍的問題，這是上網就查得到的啊
設備費用的問題，這是目前社區無法負擔的，包括水泥泥造和冷凍設備，就快一百萬了，設區從點交到現在，每個月的管理費都是剛好甚至超支的情況，這個之前林監委有貼過了。那為何其他社區可以有呢?因為建商送的(應該說買屋時含在屋價了)，像萬寶隆、中北大都有冷藏設備，都是建商送的。
至於臭味排放的問題，想當然爾，社圾的臭味總是仍然得排出去的，排到哪呢?當然是設備的外圍啊，總不可能另外埋管排到北大地區外吧…
設備將來的老舊維修，當然也是問題，冷凍的壓縮機總是有年限的，壞掉之後要維修，又是一筆費用
最後就是每個月的電費問題
這些加總起來，導致的結果就是要漲管理費。一坪漲5元應該是不夠，可能一坪要漲10元，一戶大約一個月就得多花個3~500元吧。
另外低音頻噪音(馬達運轉的聲音)，是否會造成靠近的楝別住戶的身心問題呢?萬寶隆是將設備放在地下室，中北大是放在遠離各楝處，其他社區我沒看過我不清楚。但是現在我們是要額外設置，當初這是購屋時所不知道的，如果今天大伙決議放在B棟底下，講好聽是社區的共同決議，講難聽一點是暴力的決議，如果當初我們買B棟的人知道附近有放置垃圾處，我們或許考慮不買了，也或許房價比較低，這些的損失一句共同決議就帶過，那損失的生活品質、房價下跌、身心健康、睡眠品質，誰來賠我們?核電廠要蓋在誰家附近，可是有各種補助的耶!補助垃圾袋?免了吧…
放置垃圾的地點，什麼地方是影響最小的?老實說，事不關己時影響最小。放在A棟、A棟人有意見，放在C棟，C棟人反對。放在各棟又不要，放在中庭說響影景觀，那為何放在B棟時，那些反對的人就又贊成了?道理很簡單，事不關己，觀點就改變了嘛~當初曾考慮放在E棟時，是哪些人出面來反對的?後來移到B棟時，又是誰出來贊成的?怎麼會是同一批人呢?怪了…啊怎麼換個地點，結論就不同了??
至於白大提到的，等垃圾車來再倒，還有許許多多的方案，都有人提過了，也有看過許多其他的社區，都被討論過，總是難以兩全，現在放在中庭是不得已中的方案了。新提出來這個方案：放在圍牆外，是剛開始在討論的，才會拋出來讓大家討論啊。只是就我B棟的立場，我是持反對意見的嘍~

回覆 小王子 的文章

我覺得與其流著放，還不是每一棟前面放一個垃圾桶，一個小的廚餘桶，各棟負責維持各棟的衛生，省得搬過來換過去的，更省事。

回覆 弱弱棋士 的文章

這也行，還可以順道統計統計各棟的垃圾量，喔？

只不過清潔人員就要辛苦些了....

一桶又一桶...一桶還有一桶高....{:7_450:}

回覆 a500281 的文章

首先, 對於來版上看我們反應心聲的委員, 我真的給予感激, 因為各位有在認真聽我們的心聲

每一個地點的好處會變成另一方意見的壞處;反之亦然, 立場不同嘛, 這很正常, 但這絕對不是取捨或配合問題, 因為這是垃圾, 不像是某些方不方便之類的問題

關於委員會的B棟旁提案, 我想一定符合非B棟的社會大眾公眾的需求, 但我們先撇開B棟的可能反彈不談(這好像是說我自己), 對面社區的可能抗議問題是否需要思考一下?我不認為對面社區會安安靜靜的讓垃圾忽然出現在他們對面, 這可能要請管委會思考一下, 不然我想往後, 管委會可能會為此事疲於奔命, 這或許是此案非本社區的最大外部阻力, 我也認為這不太好解

另, 我已提過, 個人的具體建議就是, 若無大家可接受的新地點

A.依原來建商設計, 改回原來地點, 這起碼是原始皇翔的設計, 各位買房時本來也就會問一問狀況決定是否下手
B.維持目前二哨, 沒辦法的辦法, 起碼某種程度是最不影響各棟的
C.大家自己拿去丟吧, 我不知這是不是能請議員之類, 仿效北市, 晚間可收取垃圾(7:30一次, 23:00一次), 以前丟這麼多年, 也從不習慣變成贊成了, 因為社區沒垃圾了, 真好
D.各棟都放垃圾筒, 自己的國家自己救

上述每個建議都有要克服的問題, 但也都已儘量不影響各棟為出發點, A案是會影響, 但我已說過, 這是原始設計
剩下的問題就是如何解決, 譬如車道的安全問題, 在坡道處裝設紅外線感應器之類, 配合七彩霓虹燈, 倒垃圾的人就會注意;或將車道小幅度調整避開垃圾格之類

若有用語不當請見諒喔, 我是保持微笑寫這篇的

回覆 cupid.wang 的文章

對於放到車道外面的那一格一格處，我也是持反對意見的
我反對的原因除了一來得走出社區門口去丟，比較不方便，以及安全的考量外，最最重要的是，我如果是F棟的住戶，我一定也反彈的!我不希望設置在我們B棟的樓下，但我也不能因設置在F棟，不關我的事我就贊成。將心比心，只要是特別對某棟住戶有所不公平的方案，都不應該以共同表決的方案來通過實施。我們如果不能表決通過以下的方案：「B棟的住戶管理費每坪漲20元，以利社區各項之運作(其他棟維持不變)」，那也不應該表決通過以下的方案：「B棟的住戶犧牲房價每坪2萬元，以利社區垃圾之清理與放置」，不是嗎?

回覆 弱弱棋士 的文章

個人意見啦......我覺得討論問題不要先說"我反對"
可以針對別人拋出的問題論述自己的論點......但字裡行間說者無意，看者有意
大家都希望有一個"較為"圓滿的解決之道，
在此，我會試著做出一份問卷，各方案的swot分析盡量的表達清楚，再提供給所有住戶勾選(或再表達別的意見)
我想....政府訂法律也都有透過一次次的公聽會凝聚大部分的共識的

聽說今天會議有討論垃圾問題, 沒參加到, 因為公告議題沒列此項(我應該是沒有眼花吧)
這種關係人民生活的大事, 是不是請管委會能直接列在議題上, 好讓我們能選擇旁聽

回覆 cupid.wang 的文章

今天是有B棟住戶來表達"反對"公告地點啦
並非排入議程討論
此部分，小弟會綜整各項方案說明資料，供各位住戶做一綜合性的了解
當然，若有好的"具體建議"，也請提出唷!!

ps .下次會議時間4/21 2030，歡迎您的參加。

說實在的, 當初垃圾放在B棟, 我家小強突然一下子冒出一堆, 心理著實不太爽快 ! 更悲慘的是, 我可從來沒被通知去領過垃圾袋 (PS. 因為不在管委会認定的影響範圍). 移走之後, 強力殺蟑.......終於現在暫時沒再看到小強的蹤跡 ! 我覺得放在目前2哨的位置是沒得選擇中算是比較好的選擇了 !! 第一: 放在那個位置雖然影響一點美觀, 但至少丟垃圾有人走動多少也有點監督效果, 放到大家都看不到的地方, 更難管理. 像我們地下室的回收處, 說實在的東西一多髒亂的不像話, 大家一整個就是亂丟! 第二 : 也因為大家都看得到, 怕影響到美觀, 比較容易常常清洗地面, 不容易滋生細菌小強之類的... ...若要以不增加社區開支為前提, 我贊成放在2哨的位置! 況且說實在的, 只有晚上拿垃圾出來, 我不認為影響多少觀瞻. 以上是我的淺見.

cclin68 發表於 2011-3-16 18:08
說實在的, 當初垃圾放在B棟, 我家小強突然一下子冒出一堆, 心理著實不太爽快 ! 更悲慘的是, 我可從來沒被通 ...

恩~我很認同cclin68 說的這兩點！