去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.

管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).

管理中心的執行力? 2015/9/28電子郵件

寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
​
請問:

蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.

1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
毀損公物,是否應向施工者求償?

另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.

104.8.管委會會議紀錄:

議 題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。

決 議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.



但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.



管委會和物管公司,誰之錯?

可憐的樹啊，天災加人禍

猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
2.經原建商回覆.請社區自行處理
3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正
4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議
5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正

由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
2.經原建商回覆.請 ...

程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。

sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
2.經原建商回覆.請 ...

八月份管委會(8.23)會議紀錄:

議 題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。

決 議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20

由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,

會有此情況, 猜想是,
1. 主委或總幹事溝通出了問題?
2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?

沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..

強生 發表於 2016-8-30 11:16
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

程序正義?


今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.

如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!

當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?

這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).


這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?

sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

我當然會有不同的做法和效率.

我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

可惜人微言輕.


管理中心的執行力? 2015/9/28電子郵件

寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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請問:

蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.

1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
毀損公物,是否應向施工者求償?

另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.

Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
...

局外人不清楚實際情況.

程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.

即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.

8/8風災,拖到11/24復原,

如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?


有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,

沒有經過區分所有權人會議議決.

所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,

規劃典章,建立體制.


其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?

Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
我當然會有不同的做法和效率.

我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

既然你會有不同的做法和效率
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
讓大家看看你的作為

總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些

sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
既然你會有不同的做法和效率
何不參加委員選舉.進而競選主委

我曾任二年管理委員,

任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.

之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?

同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?

孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.

也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.

強生 發表於 2016-8-30 11:16
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

8/8 受災

8/23 管委會決議自行復原.

9/22 四棵樹遭截斷.

11/24 復原扶正完成.

沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.

Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
...

砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.

如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,

發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.

我覺得啦......


之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評

之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶


心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！

Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
我曾任二年管理委員,

任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員

基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是

1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事 如果有正義直言 又願意去舉發管委會
不妥當的事 如果再我們社區一定會一直連任的

至於其他管委是否願意與她共事 這不是重點 因為棟委是各棟自己選出的 其他委員並無置啄的餘地

而物管的總幹事 是領社區薪水的 更應該只能聽管委會的決議行事吧

YAO 發表於 2016-8-31 12:10
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員

基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是

因為棟委是各棟自己選出的 其他委員並無置啄的餘地

感謝YAO大.

您可能比較樂觀,或 貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,

流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,

有一個還沒有書面公開過,就以此為例:

我承辦該年度的"保全務業招標案",

九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)

馬上就傳出"有委員護航"之說,

有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,

(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)

另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.

召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.

應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,

所以,落選是正常的.

住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,

工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.

(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)

社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望,

到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,

因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.

唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,

小民們才能真正的安身立命.

Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
感謝YAO大.

您可能比較樂觀,或 貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

哈~我想你的經驗 北大各社區的管委會 應該大都有經歷過

我們社區也是

不過總是路遙知馬力 經過一屆一屆的管委 當初提出質疑的也當了主委後

再請辭下台 重新再跟當初被質疑的委員配合

就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練

讓社區也比較趨於平靜

不過 也不一定 因為我現在也變成不管事的住戶

或許檯面下也是OOXX的也不一定..

哈哈

YAO 發表於 2016-9-1 11:48
哈~我想你的經驗 北大各社區的管委會 應該大都有經歷過

我們社區也是

有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.

譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,

一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".


再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,

當初管委會是如何辦理點交的呢?


實際上,管委會生態涇渭分明,

"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",

實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",

(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")

少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.

所以,修繕或採購議案都是"全票通過".

老友聚會,一團和氣.


管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。

但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,

誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.

去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,

現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)

樹木架支防颱工程招標公告

樹木修剪矮化工程招標公告

sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
既然你會有不同的做法和效率
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
讓大家看 ...

總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些

引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?

非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?

Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,

現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...

"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,

如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?

去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,

扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,

但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.

隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.

Luke 發表於 2016-9-3 19:04
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...

如果這種效率大家大多都不接受.
那主委早就被換掉了

sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
如果這種效率大家大多都不接受.
那主委早就被換掉了

呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,

我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?


管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.

1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.

2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.

3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即
可准予付款.

ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.

Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,

如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

連續三個月財務報表發生差錯,

應該是專業的人士沒有發揮專業!

不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!

財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?

住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,

你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?

Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?

住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

第十二條：重大修繕或改良之標準

下列情況均須區分所有權人大會決議同意:

一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。

二、凡須動用公共基金修繕或改良。

故技重施?

請主委和監委多讀幾遍:

第十二條：重大修繕或改良之標準


下列情況均須區分所有權人大會決議同意:

一 、[backcolor=Yellow]同一修繕或改良之項目[/backcolor]， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！


單位: 新北市政府公寓大廈管理科 電話: 29603456分機7760

致電工務局了.

第十二條：重大修繕或改良之標準

下列情況均須區分所有權人大會決議同意:

一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,

但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.

就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.


其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,

有些人只看到"商機",如此而已.

我從照片來看，
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，
而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。

我們社區也有這問題~~

去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,

工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機

等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.



然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.

照片拍攝日期是104.10.21.





最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架

換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合

約商的報價不惶多讓.

問題:

1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到

今年另請廠商?

2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝

專業廠商,是專業考量嗎?

3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;

秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)

另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?


4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"

將工程拆成二個的用意為何?

社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準

下列情況均須區分所有權人大會決議同意:

一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。

我們社區也面林這樣的狀況....

Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
我當然會有不同的做法和效率.

我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

樹也是錢買的～ 物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？

它們要長很～～～久才會高大。真的不容易

愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39
樹也是錢買的～ 物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？

它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...

管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測.

樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?

問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?

為何要由其他住戶集體承擔?

有些事情,就是好玩.

規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;

防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.

拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.

辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?

Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.

規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...

下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制


主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少


否則........就算啦,找機會搬家就是！

hahaha 發表於 2016-9-21 14:36
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

謝謝HA大,

過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.

不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了

票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)

個人的觀察,實在無可寄望.

Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25
謝謝HA大,

過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.

我說過啦！


社區的好壞,端看整體社區住戶素質！


只一兩個少數人關心是無濟於事的


我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！


記住, 管理費不要繳太快.






Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！