愛北大 唯讀圖書館

社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎?

2016-06-09 10:52 · 樓主
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:36 編輯


1. 圖書館冷氣機故障,更換壓縮機需24,500元.

-去年(104.8.)社區大廳冷氣機更換壓縮機,單機壓縮機之報價為18,000元(32,000 BTU)

,完成後降價為17,200元/機

- 冷氣機是否真故障? 故障到何種程度? 非換壓縮機不可?難道不需要請多家廠商現場檢查測試嗎?

-是否設定需求機型,多方詢價評估比較?


-價差7,300元/機 ,不是民脂民膏嗎?

2. 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加

施工費用4,000元
.


-管委會於發包前,是否徵詢多家廠商的維修工作內容,了解漏水的真正原因?

-選擇合約商的依據為何?

-合約商施工與所報價格,難道不是能徹底解決問題,包修好?

-施工時,總務委員是否到場確實監工?

-驗收不合格,漏水依舊,難道不應該是廠商的責任?

-管委會為何同意追加4000元工程款?

-承辦,驗收與審核之相關委員究竟能否負起責任?


2016-06-09 20:06 · 2樓
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求

"施工時,總務委員是否到場確實監工"

是不是該給委員薪水 變成有給職?
不然大家都上班的情況下 只是靠熱情出來當委員
做得好沒掌聲 做的差被罵到死
誰還要自願出來選委員啊
2016-06-09 21:06 · 3樓
社區開委員會時,住戶可以參與會議過程也許有幫助,再不然就是開區權會時出來參選委員為自己社區把關
2016-06-09 21:22 · 4樓
主委及總幹事才是關鍵!
2016-06-09 21:50 · 5樓
🔧 本文章最後由 desperoda 於 2016-6-9 21:57 編輯


herolion 發表於 2016-6-9 20:06
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求

"施工時,總務委員是否到場確實監工"


照你的說法 乖乖繳管理費的住戶 就是活該倒楣

大家都喜歡說 委員是無給職 但真的是無給職嗎

社區剛成立 大家都是誤闖叢林的小白兔
可以說對規約 對社區管理不熟悉 情由可原
但有的委員已經擔任好幾年了 為什麼還會出現這些誤失呢

工作太忙 時間有限 能力不足 沒有專業 可以考慮讓賢 請更合適的人出來服務


你們家的財產 是你們家的 愛怎麼花 無人可過問
公司的錢是公司的 老闆愛花錢 也是必須依照公司法 商業會計法的規定
政府的錢是國家的 預算的運用必須依照採購法和公務人員有關服務法規辦理

社區的錢是屬於全體住戶的 為什麼可以任由某些委員亂花濫用呢

請問herolion三個問題
1. 委員都是事業有成的青壯人士 在他們工作和服務的機構 能不能容許這樣子的買賣修繕
2. 在這些委員自己的家裡 能不能容許這樣子的買賣修繕
3. 你家裡 或者你們的社區裡 能不能容許這樣子的買賣修繕

如果都不能 為什麼我們的社區必須容許這樣子的買賣修繕呢 您說個原因出來聽聽

管委會開會議定 已經生米煮成熟飯 這些拙劣的買賣修繕 從此變得合法合情合理
如果 現任的好委員只是少數 看管委會這種態勢 你認為 可以改革成功嗎
即使下屆有委員有心改善 還能夠挽救嗎

樓主說的 絕對不是單一社區的單一個案
我認為 這年頭還是有些一介不取的好委員 但實在不多



2016-06-10 00:06 · 6樓
其實關於這個問題我敢說百分之90的社區都有一樣的現象.而問題在於社區屬於團體須要跑一定的流程.
用簡單的說法 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元 這項 如果我自己去找人修繕或我幫你們社區處理到好5000元.但是問題點.社區通常都是公開招標 例入以下 (抱歉借某社區舉例)
二、 採購項目
1.男子三溫暖更衣室冷暖除濕變頻空調一對二型一台。
2.空調設備安裝、施工及檢測。
三、 投標(報價)方式
廠商請至管理中心領取投標資料袋,投標信封須註明公司行號,
標單放入信封內(封口密封並於封口加蓋公司印章)。
領標時酌收資料袋工本費新台幣200元
五、 本案採相同規格評比,最低標。
六、 附件(於領標時提供):
1.招標說明
2.採購規格說明
3.廠商證件審查表
這個情況下來 價格一定高很多.同樣的 我自己去大賣場~燦坤~全國電子~個人店家請他們來安裝可能只要3分之2的價格,我想這個問題大家都知道 只是也要有人肯花心力~我個人是眼不見為淨
2016-06-10 06:22 · 7樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-10 06:52 編輯


裕豐資源 發表於 2016-6-10 00:06
其實關於這個問題我敢說百分之90的社區都有一樣的現象.而問題在於社區屬於團體須要跑一定的流程.
用簡單的 ...


感謝您的體諒.

社區修繕或者採購的規定,金額超過十萬元以上,才需要公開招標.

不足十萬者,就"力求"三家以上的報價單,做為參考.

是不是有委員或總幹事找了自己熟悉的廠商,弄三張報價單(聽說再簡單不過了),

而每一張報價單的價格都高出市價很多,使得詢價比價只是幌子呢

恐怕只有部分委員,廠商和總幹事才知道


我們要探討的是, 這些案例是不是合情合理, (談法 就會讓某些人跳腳)

就像某些人說的:

委員都是無給職 ,做得好沒掌聲 , 做的差被罵到死 或者

大家都沒經驗, 不是公寓大廈管理維護的專業,

但是這些購案,和自己家裡所進行的修繕和採購,性質上有何不同?

為何家中理財就是錙銖必較,能省則省,用錢都是用在刀口上,每價必殺,

一旦擔任管理委員,就可以恣意揮霍社區的公共基金,甚至中飽私囊呢?

2016-06-10 06:48 · 8樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-10 07:24 編輯


herolion 發表於 2016-6-9 20:06
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求

"施工時,總務委員是否到場確實監工"


請問: 對這二個案例 ,您都認為合情合理,

即使可能有委員的行為觸犯法律或規約,或者辦理修繕或採購,有意或無意的浪費了社區的公共基金,

您也不介意,甘心掏錢和"全體住戶"共同分攤損失嗎?



二案加起來49,500元, 有11,300元的"議價空間" (22%), 或許只是小錢,可以不予計較,

如果社區一年花了2,330,000萬元修繕和採購(50000元以上的案子才納入統計)

您依然可以接受嗎?


我們是小康之家,就此一間房子,每月要付貸款,乖乖地按時繳交管理費,

對這些案子,我們可以認為不合情,不合哩嗎?

我們有資格表達我們心中的質疑和不滿嗎?



2016-06-10 07:49 · 9樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-10 08:08 編輯


一個全新的警衛亭多少錢?


守衛室6*6尺42000......5*6尺36000......4*6尺30000




https://tw.bid.yahoo.com/item/崗亭-崗哨-守衛室-警衛室-收費亭-警衛亭-1139031091


25,000元維修警衛亭頂棚 vs. 30,000元購買全新的警衛亭

您會選哪一個?
2016-06-10 08:06 · 10樓
Dailybread 發表於 2016-6-10 07:49
一個全新的警衛亭多少錢?




你好:
希望上次給你的回應內容,沒有給你造成困擾。雖然我可以確定,我那篇回應給網友帶來困擾。
你的大頭貼使用的icon非常特別,我想請問,這個icon是The Celestial Hierarchy中的cherubim嗎?
假如是,可以說說這個icon給你的特別意義嗎?
2016-06-10 09:06 · 11樓
我是作工程的泥上面2個問題 .我就外面處理事的方式跟尼說. 壓縮機 全新還是中古 問題一.有沒有保固一年.保固一年基本上都是收雙倍.問題2.至於警衛亭 .我外面工地跑那麼多場.維修比買新的還貴 .我笑了.尼們可能要再多溝通吧.這種事說出去是被人家笑的.
2016-06-10 09:22 · 12樓
任飄渺 發表於 2016-6-10 09:06
我是作工程的泥上面2個問題 .我就外面處理事的方式跟尼說. 壓縮機 全新還是中古 問題一.有沒有保固一年.保 ...


太感謝您了.

住戶沒有"權力"在手上,獲得資訊非常困難,希望各位能不時提供指導.

這不是哪一個社區或管委會的問題,

只希望所有公寓大廈管理維護者,都能展現良知良能,遵守法規,

為眾多的住戶謀福利.

2016-06-10 15:37 · 13樓
Dailybread 發表於 2016-6-10 09:22
太感謝您了.

住戶沒有"權力"在手上,獲得資訊非常困難,希望各位能不時提供指導.


只要主動去要,管委會應沒有不提供的理由.
2016-06-11 10:53 · 14樓
🔧 本文章最後由 lost1103 於 2016-6-11 11:05 編輯


我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
5~10萬要區權會通過,找3家以上比價
5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`議定市場合理價後施工,皆可

住戶要求調閱資料,這在每個社區的規約裡面一定都有寫,這是基本權利

每一個工程不論金額大小都在找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已...

而且還不一定會省到什麼錢,像同樣一個換大門地腳鏈的小工程,我們社區從找廠商到施工完成只要3天,隔壁社區換同樣的東西,因為規定要找3家以上報價,再經管委會議評定同意後才可動工,整個流程跑完要一個月以上,價錢幾乎完全一樣...
2016-06-11 14:32 · 15樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-12 15:16 編輯


我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
5~10萬要區權會通過,找3家以上比價
5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`議定市場合理價後施工,皆可



大致相同,但三萬以下由承辦委員全權處理,不須報管委會審核.

(地絞鍊不到30000元,不必報管委會審核)


但我們的問題是: 如果修繕或者採購的金額,超出市價很多,而且問題沒解決,還得追加工程款.

鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加

施工費用4,000元.


如11樓的前輩所寫:

問題2.至於警衛亭 .我外面工地跑那麼多場.維修比買新的還貴 .我笑了
.尼們可能要再多溝通吧.這種事說出去是被人家笑的.[/b


[b]還有ˊˊ6樓的前輩所寫:

我自己去找人修繕或我幫你們社區處理到好5000元


就像"警衛亭"漏水,只是加了鋁板帽蓋,就要花25000元,何況全新的警衛亭,也不過30000元,

您會認為這個價錢25000元合理嗎? 不合理,能接受嗎? 長此以往,社區的公共基金不是就浪費殆盡?

貴社區會如何處理?


本社區地絞鍊更換的實際運作是(如主任工作日誌):

1/28地絞鍊故障,五天完成訪價(2/3),2/11施工完成(13天),

主因是適逢過年,工地多,合約商的排程問題



問題在於工作人員的態度和效率.(地絞鍊不到30000元,不必報管委會審核)

要花一個月詢價比價,不是太愚蠢,太懶惰,

就是有人刻意造謠,醜化詢價比價的規定.
2016-06-12 14:41 · 16樓


尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分

工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.

費用: 21,000元 + 4,000 元

歡迎提供參考意見.感謝!

2016-06-12 22:27 · 17樓
Dailybread 發表於 2016-6-12 14:41
尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分

工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.


假如這樣的東西跟料.就算貴的是工錢也差太多.這樣還審標.不如去樓上買那個全新 還比較好 .尼們社區要去多溝通啦.這太扯拉.
2016-06-12 23:52 · 18樓
我是覺得就鋪個白鐵板上去螺絲鎖一鎖便宜又耐用. 夏天還多一層隔熱
2016-06-13 07:22 · 19樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:39 編輯


裕豐資源 發表於 2016-6-12 23:52
我是覺得就鋪個白鐵板上去螺絲鎖一鎖便宜又耐用. 夏天還多一層隔熱


依據會議記錄.漏水是因為"側旁鐵板鏽蝕已穿透嚴重"

問題: 警衛亭的材料都是鋁質的,為何會有"側旁鐵板"的設計?


頂棚加裝鋁板帽蓋21,000元,完工驗收時發現仍有滲透漏水,重新報價將屋頂切除.

問題: 廠商報價前應該已經過檢視與評估,施工時難道沒注意到"側旁鐵板鏽蝕已穿透嚴重"?

屋頂切除為何需要追加ˋ4,000元?

前輩們都指出價格不合理,管委會的成員大多經驗豐富,

其中不乏曾經擔任四個年度委員的資深委員,

為何會出現這種修繕,令人費解.
2016-06-13 08:26 · 20樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-13 08:56 編輯


lost1103 發表於 2016-6-11 10:53
我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
5~10萬要區權會通過,找3家以上比價


10萬以上工程要區權會通過`公開招標

5~10萬要區權會通過,找3家以上比價

5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`

議定市場合理價後施工,皆可


每一個工程不論金額大小都在找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已...



找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已"?


購物比價,天經地義,

各位家中電器設備,汽機車和保養加油,手機和網路,不都需要貨比三家以上?

擔任管理委員,受全體住戶委託辦理購物修繕,為何不需要比價?

網路如此發達,廠商資訊豐富,更有比價網站,

能多方詢價比價,為住戶看緊荷包,是委員的義務和責任,也是為自己節省開支.

非不能也,實不為也!

2016-06-13 08:41 · 21樓
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 只能少數服從多數耶! 正直的委員還會被排擠呢!
2016-06-13 09:01 · 22樓
在正常情況下,委員都是橡皮圖章居多,物管的經理或總幹事才是關鍵,除非主委對於工程是有一定熟悉度,不然多數都是總幹事給意見然後委員會討論,所以總幹事有無熱忱願意幫社區多花心思才是關鍵,管委會討論議案前應該都會先公告,建議你在可以就你知道的資訊提供給總幹事,正常情況下有人提供他樂得輕鬆不用再花心思找過,會直接提供給管委會討論.
除非是社區委員跟總幹事連成一氣佔社區便宜,不然應該可以解決你的疑問,在背後質疑對事情不會有幫助,多數人不想淌社區事務的渾水,卻也質疑委員會許多做法,試著去溝通了解對你的疑問才會有幫助.
2016-06-13 09:09 · 23樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2016-6-13 09:22 編輯


Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...


這也是我後來不關係....
如果是大案子, 多家比價應該是合理的,
如果只是個5千~2萬左右的案子, 都要多家比價,
然後開會時再逐案提出討論, 表決通過,
多麼浪費時間啊....
因為這樣, 每每開會都超過3個鐘頭,
且, 事事都要經管委會議一個月一次的開會才可決定,
會有效率?

管委會委員大多都是無給職,
且多是大夥抽空出來幫忙,
而住戶每每以懷疑態度來質疑管委會議的許多決議,
決議慢 (因為要多家比價) 又抨擊沒效率....

其實, 管委會中要做事的委員反而因為這樣沒效率的議事規則及無端地招受胡亂批評而不願再擔任委員,
反而是社區的損失....

多家比價, 有辦法的委員, 沒法弄個幾家的報價單來嗎?
然後最後還是他認識的廠商得標.....
因為會議沒效率, 認真任事的委員都不做了,
那些 "很想" 待在管委會做事的, 反而少了制衡力量, 不是社區的損失嗎?

2016-06-13 09:14 · 24樓
Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...


你進去管委會當委員試試看吧, 就知道箇中的辛勞了....
事事都要多家比價....呵....真的是超沒效率的....這是我親身的經歷....
所以, 我已經超過五年不再當社區委員了....

2016-06-13 09:31 · 25樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:41 編輯


yjrong413 發表於 2016-6-13 09:09
這也是我後來不關係....
如果是大案子, 多家比價應該是合理的,
如果只是個5千~2萬左右的案子, ...


請不要再提"無給職"這種論調了!

管理委員辛苦,不想做,就不要做.

要做,就應該遵守法規, 善良誠實, 對得起自己的良心,對得起住戶.


監察委員扮演最重要的把關角色,是否稱職?才是關鍵.

管委會必須監督管理維護公司的運作是否合法,

如果委員和總幹事成了麻吉,多半社區的前景堪憂.


比價,非不能也,實不為也!

委員能用自己家裡或自己公司的購物理財準則,執行社區的管理維護工作,就對了.

2016-06-13 09:39 · 26樓
yjrong413 發表於 2016-6-13 09:09
這也是我後來不關係....
如果是大案子, 多家比價應該是合理的,
如果只是個5千~2萬左右的案子, ...


如果只是個5千~2萬左右的案子, 都要多家比價,
然後開會時再逐案提出討論, 表決通過,
多麼浪費時間啊....


"三萬以下由承辦委員全權處理,不須報管委會審核." 貼了好幾回,

請有心於改善社區管理,參與本樓討論的朋友從頭細看每一文,再提供高見.

感恩!


2016-06-13 09:45 · 27樓
🔧 本文章最後由 lost1103 於 2016-6-13 09:54 編輯


Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...


管委會權限內`幾萬元以下的小工程或修繕,除非之前沒做過類似的工程,不知道行情價,才會找多家來比價
除此之外,我們都會直接找多年合作良好的廠商報價`議價後,直接給他們施工,所以效率很快

社區也成立6~7年了,交手過的廠商報價和良莠也大致知道,既然有報價合理且配合很好的廠商,我們就是一直給他們做,因為雙方都有信任基礎,也不會出現你們那種沒做好,事後還要追加預算的情形,施工難免有變數和失誤,但廠商都會自己吸收,他們都說最慘就是這次不要賺而已,信用要顧,絕對不會要求追加預算,這就是長期合作的好處

這種模式可能只適合小社區,而且我們資訊都公開,多年來很順利,沒住戶有什麼意見
曾有住戶提議一萬元以上的修繕就要找三家比價,再由管委會投票決定,不過被大家否決,只有他一票贊成,因為大家知道這樣自己當委員時會很累...而且和上面某樓說的一樣,真的有人要上下其手,你找10家來報價都沒用

大社區人多意見雜,總幹事流動率高,換了一個人就又要換一批配合廠商,可能就沒辦法這樣運作了,如果有新來的總幹事,每個工程報價都異常高,盯緊一點是對的





2016-06-13 09:58 · 28樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:42 編輯


找多年合作良好的廠商報價`議價後,直接給他們施工,所以效率很快


認同!

曾有住戶提議一萬元以上的修繕就要找三家比價


總幹事領著二位秘書,上網找找廠商,或打幾個電話問問, 會很麻煩嗎?

這是"每一戶人家或每一間公司"執行採購的程序,和幾萬元沒有關係,

委員接受委託,花住戶所繳交的公共基金,就應該用心.


那些社區的委員,是親自尋訪價錢的呢?

社區三萬以下的購案,由承辦委員全權處理,無須提報管委會討論,

怎會覺得累呢? 不然,就單純做住戶就好了.


其實,最關鍵的是"人",








2016-06-13 10:55 · 29樓
大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.

無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶所享受不到的"特別待遇"呢?

-辦理交接驗收,獲得建商特別的"禮遇"

-長期免費使用車位(社區的獎勵車位,或建商提供的車位)

-社區的合約商為了得標,定期或不定期提供的"回餽"

-利用與合約商議約,要求回扣或佣金

-家中電器或裝備損壞,要求合約商免費換修

-家中的網路或第四台月/年費獲得減免

-辦理修繕或採購,要求廠商提供私人回饋

-將自己公司的產品,銷售給社區(既是委員 又是廠商 提案/審查/核准/履約/付款 一手包)

-協助自己的公司或親友,獲得管委會的勞務(修整樹木/油漆/搬運拆裝)合約

-委員會在外召開,飲宴費用由社區公共基金支出

-推薦住戶租用網路,第四台,購物或者維修保養,獲得廠商私下”獎金”回報
2016-06-13 10:59 · 30樓
Dailybread 發表於 2016-6-13 10:55
大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.

無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶 ...


那你怎麼不競選當無給職的委員
2016-06-13 11:02 · 31樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-13 11:03 編輯


sugar100 發表於 2016-6-13 10:59
那你怎麼不競選當無給職的委員


若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在

投票表決時 只能少數服從多數耶! 正直的委員還會被排擠呢!


22樓說得好!

我們可以找時間,來探討一下為何住戶是冷漠的.

2016-06-13 11:36 · 32樓
住戶不全是冷漠的,而是忙碌無法分擔及參與。相信北大很多人和我家一樣是雙薪家庭還有需照顧的孩子,平日根本無法參與社區事務,所以對於社區管委會的委員們任勞任怨的主動參與心存感謝,雖然我不能經常參與社區事務,但我們社區有成立社團,居民們也常在社團集思廣益、分享經驗及關心社區大小事,良善的互動以信任為基礎才能讓社區往好的方向走。

至於委員"福利",除非是違法的,不然也是社區同意給予的,為什麼要說的好像他們不當得利?做不好就集合居民的力量換人做,有違法該怎麼辦就怎麼辦,當委員要被影射豈不人人自危?若真的大多住戶都莫不關心或是都沒人要當委員,那求好心切的住戶也只能換個環境了不是嗎?
2016-06-13 12:20 · 33樓
Dailybread 發表於 2016-6-13 09:31
請不要再提"無給職"這種論調了!

管理委員辛苦,不想做,就不要做.


我是在敘述我以前的經驗,
連花個5000左右, 都要會議討論....

沒有真正清廉自持的委員嗎?
就是一堆住戶都這樣不斷地 "懷疑" 無給職的委員,
所以, 就沒人想做ㄌㄚ....

"會議記錄一公告" ....不就是向住戶報告了嗎?
一般管委會議, 也沒限定住戶不可旁聽,
一堆住戶不去現場旁聽, 然後總是在網上不斷的質疑管委會,
自己一副正義使者....
不然就自己進去當委員啊,
有問題就自己進去好好改善

"有真正清廉自持的委員嗎?"
一竿子打翻一條船,
難怪越來越沒人想做這種吃力不討好的,
結果很可能造成反淘汰, 反而只留下一些 "有心" 的人把持管委會....

要了解自己社區的問題, 就請用心地去參加每次的管委會議,
就可以容易看到問題,
甚至, 自己可以主動登記當委員(應該是很容易就當上的....因為幾乎常常都是缺委員的) ,
針對有問題的委員, 蒐證然後發動罷免....這才能真正解決問題

一竿子打翻一條船,
結果很可能造成反淘汰, 只留下一些 "有心" 的人把持管委會....

2016-06-13 12:27 · 34樓
Dailybread 發表於 2016-6-13 10:55
大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.

無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶 ...


上網蒐集那麼多負面的資訊?
所以...你確定你們社區委員都做了這樣的事?
所以你要在這公開質疑?

社區經營貴在信任與良善的互動,
處處質疑卻不願自己主動任事?

2016-06-13 12:37 · 35樓
desperoda 發表於 2016-6-9 21:50
照你的說法 乖乖繳管理費的住戶 就是活該倒楣

大家都喜歡說 委員是無給職 但真的是無給職嗎


你沒去現場開會旁聽,
當然不知為何追加預算....

我舉個我最近送修電風扇的事....
剛送修時, 廠商報價500,
但, 過兩天後告知又檢出哪個零件也要換修,
所以價格增為750....
同樣的事也常發生在汽車維修保養上,
怎會說我們自己沒有這樣追加預算的事呢?

如果是無故追加, 當然不允許,
但如果真是有問題而必須的追加, 完全不允許?
追加預算, 就表示委員不夠盡心?
你有去現場旁聽而完全了解情形了嗎?
不了解情形就開始質疑委員的清廉問題?質疑用心與否?

2016-06-13 12:43 · 36樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-13 13:20 編輯


利用職務,要求廠商提供回扣和傭金,羊毛出在羊身上,

因為受害人是全體住戶,是屬於違法的行為.

其他的項目雖然不違法,但有礙觀瞻,惹人遐想,只能說不適當

我只是覺得,委員不能既是球員,又是裁判,會產生利益衝突,

辦理社區採購應知所迴避.(我會陸續舉一些例子,再請大家一起探討)



二位的意見都很中肯,但請回歸到主題,

這警衛亭漏水修繕工程, 21000元沒修好,還要追加4000元,

價格是否合理, 請參閱6和11樓,



尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分

工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.

或許委員不知情,只是總幹事不夠專業的作為.



二位認為是否合理呢? 若不合理,身為住戶,能不能提出來討論?

仔細看完全文,可能會有更精確的認知,才有繼續討論的空間.

2016-06-13 13:02 · 37樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:43 編輯


yjrong413 發表於 2016-6-13 12:27
上網蒐集那麼多負面的資訊?
所以...你確定你們社區委員都做了這樣的事?
所以你要在這公開質疑? ...


大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.

無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶所享受不到的"特別待遇"呢?



您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?

如果沒有,給你按讚!

如果有,那就是在提醒您, 最好以住戶之福祉為念,才是為好委員
.


你確定你們社區委員都做了這樣的事? 所以你要在這公開質疑?


何謂"上網搜尋"? 從哪一個字句讓您覺得我在質疑社區的委員呢?

不要這樣子挑撥,你又不是我們社區的住戶,

您要談理念,談您的經驗 , 大家一定都很歡迎,

人有良知,有理性,有智慧,

千萬不要扭曲了您的是非價值觀.







2016-06-13 13:13 · 38樓
🔧 本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-15 18:44 編輯


yjrong413 發表於 2016-6-13 12:37
你沒去現場開會旁聽,
當然不知為何追加預算....




請原諒我的好奇心, 請問:

聽您的口氣,好像您就是我們社區的管理委員,

如果是, 您是為這工程的合法性和合理性背書嗎

如果不是,那可真是令人讚佩了!

您義務為與你不相干的人與事辯解,真是義行可嘉.


不過,我覺得心裡還是要有一把尺,要有一個是非對錯的標準,

不論是官員,民代,還是委員,住戶,

做對的事情,和把事情做好作對,才是正道.


2016-06-13 13:18 · 39樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2016-6-13 13:19 編輯


Dailybread 發表於 2016-6-13 13:02
您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?

如果沒有,給你按讚!


2. 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加
施工費用4,000元.

-管委會於發包前,是否徵詢多家廠商的維修工作內容,了解漏水的真正原因?
-選擇合約商的依據為何?
-合約商施工與所報價格,難道不是能徹底解決問題,包修好?
-施工時,總務委員是否到場確實監工?
-驗收不合格,漏水依舊,難道不應該是廠商的責任?
-管委會為何同意追加4000元工程款?
-承辦,驗收與審核之相關委員究竟能否負起責任?

你舉的這個例子....
若你有用心參與每次的管委會議, 就都可以知道答案了,
根本不須有這麼多的問句....
你這樣不是在質疑?

"您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?"
你拿這句話問問你們社區的委員....看看這句話是在詢問還是在質疑....

2016-06-13 13:23 · 40樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2016-6-13 13:36 編輯


Dailybread 發表於 2016-6-13 13:13
請原諒我的好奇心, 請問:

聽您的口氣,好像您就是我們社區的管理委員,


你有看到我哪個地方為貴社區委員背書了?
我只是要你...下去用心參與吧....不要先質疑, 不要先懷疑委員的用心與否....
真有問題, 你的實際參與, 就可確保貴社區管委會不敢胡來了, 不是嗎?