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半年有感.....噪音會殺人

2016-06-05 15:26 · 樓主
🔧 本文章最後由 allj 於 2016-6-5 15:34 編輯


噪音我常說是躁音, 常聽會造成情緒的緊張與焦躁, 更會危及健康, 說噪音會殺人並不為過 !

為了預做退休後的生活, 前年春節後我們開始尋覓適合養老的處所, 經友人建議林口及北大都是可以考慮的地方(綜合各項優缺點評估), 雖然我們也曾到八德的桃大極看預售案, 但畢竟離台北市遠了點, 而我較屬意的林口(建物較新, 也看了十多個預售及成屋的建案), 最後因內人怕潮濕而作罷; 在北大看了京都, 哲理, 鼎禮, 館藏, 翡冷翠, 碧蓮天, 心六藝, 中北大, 國際館, 世紀館, 千代田, 大學官邸, 皇翔玉鼎, 濟宏二及四期; 預售案有秀鼎, 新北大及三千釀.

今天剛好是成為北大人的半年整, 基本上整體環境感覺還不錯, 缺點只有改裝車呼嘯而過的噪音不算少, 但莫可奈何, 就留待警方處理或期待這些人能自省吧.

但, 我們的困擾與苦惱來自社區內樓上鄰居不絕於耳的噪音, 可能因為我買的是空屋(保持建商交屋狀況), 因此上面的鄰居怎麼跑跳, 敲敲打打或搬動器具, 也不可能有人反映適可而止吧(再下一層聽不見).....嚴重破壞安寧了!

基於和睦原則, 一周後我問了某位認識的住戶社區的處理原則(如附件), 因為入境隨俗是很重要的, 否則依我從不願麻煩別人的個性, 老早自己上樓當面懇談拜託了(自己的煩惱自己來, 別讓他人當壞人); 結論是.....向物管或該棟委員反映均可.

數月來過程繁瑣就不贅述了, 結論是------
物管荒腔走板的建議與處理, 委員先在版上說近似和事佬的空話外, 後在 Line 上乾脆來個已讀不回.....


我也曾想直接透過法律處理, 以自己參與法務事件多年經驗, 自己很清楚知道官司要如何打, 怎麼才會贏;
但內人建議先不要如此, 因為要贏的話, 屆時一定要傳喚一大票人.....含數位已離開的物管人員, 更為讓有的人陷入是否要作偽證的窘境與煎熬 !

大家都是明理的人, 都會接受只要有人住, 就一定會有聲響 ; 問題是頻率與幅度, 是否 OVER了.

必須忍受的噪音, 如 : 馬路車聲, 明管的水流聲, 樓上或隔壁的沖水聲.....這是無法改善的, 也不能歸責於何方的.

不應常有的噪音, 如 : 上層的小孩經常跑跳, 大人沉重無比的步伐聲, 經常移動器具聲.....這是可避免與自制的 !


結語 : 近三個月來, 惱人的聲音約是過去最嚴重時的 50%, 但仍應大有改善空間, 我不期待素未謀面的芳鄰之道歉, 只希望能有個正常的居家環境.



2016-06-05 15:56 · 2樓
千金買屋萬金買鄰
家本是休憩放鬆之所,我可以體會有惡鄰居的困擾(真的很痛苦!!!)

建議您請管委會在電梯貼公告勸導
若是確定哪一戶鄰居可請管委會幫您傳達訊息柔性勸導(若是租戶可跟房東說)
我相信大部分的北大人水準都不錯會願意體諒他人的
2016-06-05 17:41 · 3樓
建議您還是跟芳鄰說一下您的困擾吧!不說,鄰居永遠都不會知道,說了;若是好鄰居,應該會跟您道歉並改善的
2016-06-05 18:31 · 4樓
我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也是

想說只要不要太過份,盡量和睦相處.....但有一天實在是太得寸進尺了......半夜發酒瘋,亂摔東西,我一直被樓上丟重

物的聲響嚇醒,再也按奈不住發火的情緒了,真的是忍無可忍了,第2天馬上去物管投訴,物管也馬上在電梯貼上公

告,有些自目的人不去反應,他永遠不知道自己的行為很擾鄰,每個人都有權力桿衛自己的住家品質

2016-06-05 21:19 · 5樓
蜜餞 發表於 2016-6-5 18:31
我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也 ...


我家樓上也是半夜拖椅子聲音,故意敲地板聲音,還有整夜開到天亮的光害,我直接跟物管說,及上樓跟它說,都無效,沒素質的人,是無法溝通。
2016-06-05 21:45 · 6樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2016-6-5 23:10 編輯


搬來前住臨馬路的電梯華廈,我就發誓再也不買臨馬路的住宅了
噪音的確是很惱人的..
有沒有能溝通的好鄰居,運氣還是蠻重要的

住過不少地方,後來覺得不少人嫌惡的校園
不臨路且有棟距的話,反而是夜晚一夜好眠的~

2016-06-05 22:15 · 7樓
試試看溝通協調看看吧!
2016-06-05 22:32 · 8樓
阿N 發表於 2016-6-5 15:56
千金買屋萬金買鄰
家本是休憩放鬆之所,我可以體會有惡鄰居的困擾(真的很痛苦!!!)



是否惡鄰我不敢說, 因為連人都沒見過 , 也沒通過話.

對方沒替別人設想, 應該比較接近如此吧.

向管委會反映應該是不管用的, 所以我一直都是要求物管經理安排住戶間直接面對面懇談,

但都沒任何結果, 最後一次正式向管委會提出(約三個月前)....依規約處理住戶間的問題

結果, 仍由物管經理晚上來舍下表示已處理, 但對談中令人啼笑皆非....

第二天, 我撤回安排懇談的提議, 管委會迄今也無人表達任何意見.



謝謝你的回應



2016-06-05 22:36 · 9樓
家的愛 發表於 2016-6-5 22:15
試試看溝通協調看看吧!


感謝回應 請看八樓的回覆
2016-06-05 22:43 · 10樓
jojoyaro 發表於 2016-6-5 21:45
搬來前住臨馬路的電梯華廈,我就發誓再也不買臨馬路的住宅了
噪音的確是很惱人的..
有沒有能溝通的好鄰居,運 ...


噪音到處都有, 但要看情形

無法解決的不用談.....樓地板較薄 道路人車吵雜 水管水流聲.....

可以解決的靠自重.....管好子女 動作放緩放輕 輕聲移動器具....


常看到你的高見 謝謝囉
2016-06-05 22:51 · 11樓
桔子 發表於 2016-6-5 21:19
我家樓上也是半夜拖椅子聲音,故意敲地板聲音,還有整夜開到天亮的光害,我直接跟物管說,及上樓跟它說, ...


這裡門禁管理不錯 我無法跟上去找對方談 不然早上去了

不想讓領薪水的人為難 所以我要的是安排當事人直接面談



謝謝來訪
2016-06-05 22:56 · 12樓
white8806 發表於 2016-6-5 17:41
建議您還是跟芳鄰說一下您的困擾吧!不說,鄰居永遠都不會知道,說了;若是好鄰居,應該會跟您道歉並改善的 ...


樓上很清楚 物管經理 幹部都有上去談過

我也請經理轉交短函 告知我們的作息時間 請其多幫忙




晚安
2016-06-05 23:00 · 13樓
蜜餞 發表於 2016-6-5 18:31
我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也 ...


感謝回應 你是幸運的人 反映有效

我現在是動心忍性 看看自己能強忍到幾時
{:1_751:}



2016-06-06 01:07 · 14樓
allj 發表於 2016-6-5 07:00
感謝回應 你是幸運的人 反映有效

我現在是動心忍性 看看自己能強忍到幾時


室外噪音 -- 窗子的隔音效果如果比較好,會有很大的差別.當然,如果一直要開窗有自然風,噪音和灰塵是免不了的,花粉也是另外一個問題.
室內 -- 天花板的設計和安裝也有可能把樓上的噪音擴大.在天花板中間加上隔音棉會有改善.

我對噪音很敏感,所以買房子的時候問的很清楚,樓上樓下和左右芳鄰有沒有小小孩等等.自己交屋以後裝潢一定按照時間開工收工,在家裡一定穿全布底的拖鞋,所有的椅腳都有穿布套,移動不會發出聲響.己所不欲,勿施於人.也要謝謝芳鄰們,優質的生活環境大家共同創造維護. 我家是建商交屋的第一批.看起來與其他北大社區無異,要等兩年左右,大部分的住戶入住以後,白天敲敲打打裝潢的聲音才會漸漸減少.

除了小小孩,寵物也是有噪音.要把寵物的聲帶割斷是很殘忍的.管委會最好有規定,事先通知住戶.美國的很多城市,例如聖荷西,規定只能養母雞,不能養公雞.因為公雞早上叫的聲音會吵到鄰居~

睡覺的時候使用耳塞,也是一個辦法.我出差的時候很多旅館現在都附上耳塞 -- 紐約,舊金山,還有鄰近機場的.戴上耳塞可以濾掉一些噪音,鬧鐘還是聽的到,沒問題.旅館裡面或在飛機上睡覺戴上耳塞,可以睡得比較舒服.

如果這些都沒用,可能您下次買房子要買頂樓或透天喔. You can create your own quiet space! 如果您樓上的鄰居不能改變生活習慣,要減低噪音可能性不大.就算經過溝通,可能只有好個一兩天而已. :-(


2016-06-06 07:21 · 15樓
我很能體會你的困擾

基本上如果直接跟住戶溝通無效就真的無解

我之前一年對面租戶是大學生

每天都從早到晚打麻將

這噪音已經算還好 最擾人是三不五時尖叫

因為是面中庭 回音十分大

跟物管反應他們也只能按門鈐

我自己也親自反應 對方也說不好意思

沒過幾天又重操故業

還好跟房東反應(是地主佔社區快一半的房子,應該很多其他住戶都跟他反應)決定不續租

不知道下一任房客會如何

千金買鄰!
2016-06-06 08:37 · 16樓
建議還要是適度良善的溝通,有些住戶是真的不知道隔音有多差,也不知道音量要降到什麼標準才不擾人(聽說有些是連腳步聲都聽得到),趁著尚未交惡,帶個小蛋糕去拜訪凡事好商量。
2016-06-06 09:36 · 17樓
我非常了解你的不舒服~~

也曾經受害過,我們大樓一樣門禁森嚴無法上樓,所以最初是直接留紙條貼在該戶的信箱

在管委會留下所有的申訴紀錄,幾次申訴反應無效後,在某天非常吵雜的當下,是請大樓警衛陪同我們上去親自說明吵雜已造成大家困擾!

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=124617&extra=page%3D1
2016-06-06 10:11 · 18樓
🔧 本文章最後由 postal 於 2016-6-6 10:29 編輯




在某大樓電梯內張貼的報紙!
有人給過這理由>聲音會傳遞
但是直覺就是樓上..但樓上還不肯承認又說是他的樓上造成的..還約一起往上逐戶詢問
2016-06-06 12:45 · 19樓
🔧 本文章最後由 大雄 於 2016-6-6 12:48 編輯


遲來的正義不是正義,以暴制暴才是王道。效果其佳無比,26W,還可併聯26WxN,讚!

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=180&t=922658
2016-06-06 13:11 · 20樓
不過有時真的要查清楚聲音來源
我以前住別的社區,也曾多次被警衛按電鈴上來說樓下反應我家太吵
其實我都待在書房較多,沒錯,是有兩個孩子
所以我很小心,地上也鋪拼圖地墊,也盡量控制小孩的聲音
買椅腳套來包椅子腳,能盡量壓低聲音就盡量壓低,過的很辛苦(每隔幾天就被投訴一次)
直到某次我推著娃娃車逛了一個多小時,從超市回來,
剛一進門就接到警衛打來說樓下反應我剛剛又弄出聲音
我當場火氣就上來了,家裡沒半個人哪來的聲音
根本不是我家的聲音,從那次說明之後,沒有再打上來反應了
到是我每晚被樓下的鋼琴聲騷擾到受不了(我有特地去他門口聽)
但是我也沒去抗議他啊,一天頂多一個多鐘頭,忍一下就算了
有時候沒講開來,也就只能忍
如果真的忍不了,那就當面溝通吧
2016-06-06 14:14 · 21樓
這種情形.怎麼不直接上門.拿個蛋糕或點心.上去直接說.要是惡鄰.尼也知道怎麼應對.人是互相的 .慢慢說.加油.
2016-06-06 16:26 · 22樓
透過管委會和物管去協調比較好,不要自己出面;住公寓大樓要付比較高的管理費,就是為了可以委託第三人去做一些自己不太方便出面的事啊! 而且,也不知道對方是什麼樣的人。

雖然有人建議拿著小禮物順便當拜訪鄰居聊聊,但我比較不建議。現在的人比較重視隐私,陌生的人拿著什麼東西來就一定得開門嗎?
如果是我,除非是自己家人,絕不可能開門的。就算自稱是保全還是管委會的人,我也不一定見過,怎麼判定是不是壞人?

2016-06-06 20:54 · 23樓
頑皮豹 發表於 2016-6-6 01:07
室外噪音 -- 窗子的隔音效果如果比較好,會有很大的差別.當然,如果一直要開窗有自然風,噪音和灰塵是免不了 ...


感謝頑皮豹這麼詳盡的說明 相信對很多人都是幫助很大

但如我前面所說的 受害者希望處理的是.....合理的, 可自制的, 應自重的聲音

我已是LKK了 才準備在此養老 再買屋的可能不大 考慮賣一些倒是真的

{:1_768:}
2016-06-06 21:00 · 24樓
billviolin 發表於 2016-6-6 07:21
我很能體會你的困擾

基本上如果直接跟住戶溝通無效就真的無解


哈 哈 哈 這算同病相憐嗎


其實 時代雖進步 但為人設身處地著想觀念卻是退步了
2016-06-06 21:07 · 25樓
任飄渺 發表於 2016-6-6 14:14
這種情形.怎麼不直接上門.拿個蛋糕或點心.上去直接說.要是惡鄰.尼也知道怎麼應對.人是互相的 .慢慢說.加油. ...


唉 老兄 前面寫的你沒看喔

前面不適說過了嗎......副理及兩任經理都對其說過了 我也客氣的寫了簡函


我們社區就是各樓層不相通 所以我才見不著啊


司法手段是萬不得已的措施 讓一票人出庭非我所願也
2016-06-06 21:11 · 26樓
大雄 發表於 2016-6-6 12:45
遲來的正義不是正義,以暴制暴才是王道。效果其佳無比,26W,還可併聯26WxN,讚!

http://www.mobile01.com ...


大雄 這我知道 但非我的行事風格


還是要謝謝你的回應
2016-06-06 21:31 · 27樓
既然以暴制暴的方式不是樓主的風格,
那就天天去煩物管吧!每天去問進度:
處理了嗎?對方怎麼說?不是說已經講了嗎?怎麼還有聲音?
一有聲音就立刻打到樓下物管,
一有聲音就立刻打到樓下物管,
一有聲音就立刻打到樓下物管
這不是因為很重要才講三次,是要隨時隨地吵物管

物管不去處理,就天天去處理物管,看誰撐得久
(我會挑明跟物管說:如果樓上繼續吵,我就會繼續吵;樓上安靜,我就安靜了)
2016-06-06 21:45 · 28樓
羅冰 發表於 2016-6-6 16:26
透過管委會和物管去協調比較好,不要自己出面;住公寓大樓要付比較高的管理費,就是為了可以委託第三人去做 ...


羅冰兄講得沒錯 但那是原則 在這裡不管用

1/24前在留言板正式留言 物管據說前去溝通過幾次 樓上始裝了腳套 椅貼

挪動聲音略小 但每晚跑步聲依然不歇 且有變本加厲現象(過去幾年我這裡是空屋)

試想 頭上多咚咚的聲音不會令人頭痛欲裂 甚至心悸

年前才與委會聯絡上 結果2/5還在Line上客套一番 2/6再反映就已讀不回了

3/1 我要求管會安排雙方懇談 結果是派經理前往樓上溝通

晚上再到我家講了一些令人噴飯的笑話

3/2 我動撤回, 管委會當然求之不得.......豈能寄希望於他們呢



過程還有很多細節不必細談 倒是三周前晚上已經十點出頭了 頭上仍跑個不停

我對講機告訴中控台要樓上停止 三分鐘不到 安靜到天亮




2016-06-06 21:52 · 29樓
梁小波 發表於 2016-6-6 21:31
既然以暴制暴的方式不是樓主的風格,
那就天天去煩物管吧!每天去問進度:
處理了嗎?對方怎麼說?不是說已 ...


請看 28樓, 我所說三周前晚上的事

感謝

2016-06-06 21:56 · 30樓
hui_ching 發表於 2016-6-6 08:37
建議還要是適度良善的溝通,有些住戶是真的不知道隔音有多差,也不知道音量要降到什麼標準才不擾人(聽說有 ...


謝謝 完全同意你說的原則

無奈事與願違
2016-06-06 22:02 · 31樓
小胖 發表於 2016-6-6 09:36
我非常了解你的不舒服~~

也曾經受害過,我們大樓一樣門禁森嚴無法上樓,所以最初是直接留紙條貼在該戶的信 ...


謝謝 物管副理說不方便住戶直接面談 怕吵了起來


我在第一頁提過......給了荒腔走板的建議


我們年紀一把了 若真聽從的話 笑話鬧大了


更可能原告變被告
2016-06-06 22:17 · 32樓
postal 發表於 2016-6-6 10:11
在某大樓電梯內張貼的報紙!
有人給過這理由>聲音會傳遞
但是直覺就是樓上..但樓上還不肯承認又說是他的樓 ...


雖然看過這簡報 但還是要謝謝你的熱心 前面提過自己知道要如何這類事務

因為多年來處理一些法務事件 接觸或交手過的律師近二十人

當過訴願代理人(對中央部會) 也出任過二審的訴訟代理人(因一審律師打壞了)


司法手段真是萬不得已的舉措 正因為我了解箇中嚴重性 更要謹慎從事

萬一提告的話 半年來的觀察 肯定會有人因怕事 人情壓力 顢頇怯懦而作偽證

民事求償我或可算了 但偽證是不公不義之舉無法接受

民事變刑事真的非我所願
2016-06-06 22:26 · 33樓
雅麗卡 發表於 2016-6-6 13:11
不過有時真的要查清楚聲音來源
我以前住別的社區,也曾多次被警衛按電鈴上來說樓下反應我家太吵
其實我都待 ...


晚安 我本來就一直要求安排住戶間自己當面商談

但始終無法如願

門禁之故 我也上不去

但絕無冤枉



請看 28 樓我提到三周前之事
2016-06-07 03:42 · 34樓
allj 發表於 2016-6-6 04:54
感謝頑皮豹這麼詳盡的說明 相信對很多人都是幫助很大

但如我前面所說的 受害者希望處理的是.... ...


鄰居之間的關係,只能說靠點運氣,也是緣分吧.
我的隔壁鄰居家裡有個演奏型的Grand Piano,每次見了面總要問我是不是吵到我們.就算樂聲悠揚(她和女兒都開過演奏會),她也只在不吵到別人作習時間的時候彈琴,而且總是把窗戶關上.我從來沒有告訴她過我LKK怕吵~碰到好鄰居,真是可遇不可求啊!



2016-06-07 10:04 · 35樓
就請樓管轉告他們你忍無可忍時大家就法院見
或是把剪報印下來放他家信箱給他參考
這樣會不會收斂一點?

我家樓上之前有2位小朋友也是11點多還在跑跳
我請警衛告知...幾次之後真的就收斂許多
而我自己的孩子也是強烈要求不得在家裡跑跳
遇到不自制的鄰居真的很頭痛....
現在能將心比心的人真的好少
2016-06-07 11:11 · 36樓
這個做法,是最後的辦法。
如果對方殘忍,你又何必慈悲?

惡鄰剋星!
2016-06-07 15:25 · 37樓
我是被樓下投訴了5年的樓上鄰居, 我們連人不在家都被投訴敲敲打打一個下午,
還需要調閱監視器來證明清白,老實說,很多聲音真得不是從正樓上那一戶來的,
我也懶的辯駁什麼.因為不是我們就不是我們.只能祝福樓下屋主賺大錢換透天厝了

我們也會聽到別人的聲音,解決對策:夏天開風扇開冷氣,冬天開除溼機,讓音頻固定才能有好眠了
2016-06-07 16:18 · 38樓
rita711113 發表於 2016-6-7 15:25
我是被樓下投訴了5年的樓上鄰居, 我們連人不在家都被投訴敲敲打打一個下午,
還需要調閱監視器來證明清白,老 ...


沒細看 乍看以為你是我樓上的鄰居

再看才知你是被冤枉的 這滋味不好受 我能體會

但 我們是一層四戶 對面兩戶距離間隔不短 只有緊鄰的兩戶(含上下)會彼此影響


不確定音源的聲音 通常是偶發且短暫的聲響

若為幾乎天天 常有的持續跑跳 而且讓人頭痛 心悸呢 難道還要說不知道何來的聲響嗎



有問題就談 問題是上面幾個月前就收到我的短信 來個置之不理

委員來個已讀不回........他正是我樓上緊鄰的隔壁



[b]所以 你被冤枉 而我完全沒冤枉到任何人
2016-06-07 16:23 · 39樓
Dora貓 發表於 2016-6-7 11:11
這個做法,是最後的辦法。
如果對方殘忍,你又何必慈悲?



不 小陳 司法解決才是最後的辦法


只是要慎重 畢竟LKK年紀都大他們沒一代也超過半代了


考慮的是多面向的 但並不怕事更不畏縮


祝小北大王陳 生意興隆
2016-06-07 16:26 · 40樓
米思糖 發表於 2016-6-7 10:04
就請樓管轉告他們你忍無可忍時大家就法院見
或是把剪報印下來放他家信箱給他參考
這樣會不會收斂一點?


謝謝你 你為下一代做了最好的示範


社區生活一定要克制自己一些隨興 漫不經心的動作