愛北大 唯讀圖書館

公務員退休了為何還可以拿獎金?

2015-12-22 12:53 · 樓主
原來公務員不只有月退俸, 連退休後都來有三節禮金.
重點是三節禮金竟然還比我公司還高...
我們政府不會被健保勞保社會福利吃倒
不過應該會被這些退休公務員吃到倒

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151222/758359//

2015年12月22日12:24
作者:鄧鴻源(新北市、大學教授)

北市公務人員退休三節禮金擬減半!北市議會財建委員會今天審查明年度預算,針對退休公務員三節獎金,委員會決議,職工的三節禮金維持原狀,一年領取6000元,而其他公務員的獎金則減半,一年領取3000元,相關預算將交付大會討論。

北市議員洪健益認為,公務員已領有月退俸,不需要再拿三節獎金錦上添花,委員會最終決議,職工的三節禮金維持原狀,其他公務員的獎金則減半,相關預算將交付大會討論。的確應如此,畢竟公務員已領有月退俸,何來錦上添花?為何其他職業人員沒有?照理說,其他人員更須這筆錢,因為他們只有年金,沒有月退,國府之不公不義,由此可見,難怪已經搞得天怒人怨。

自從馬主政以來,年輕人為何普遍低薪?筆者認為是國家資源分配不均、公務員福利太優渥、教育重視文憑不重視技術創新與證照制度。不久前勞動部發布調查,15到29歲青年勞工去年平均月薪28925元,較上次調查增1500元,創2006年調查以來次高;其中近5成8、約113萬人每月賺不到3萬元,也較上次減6個百分點。但調查首次發現,因錢賺得不夠多,僅1.1%青年薪水會給父母家用。

這不是年輕人的錯,誠如太陽花領導人林飛帆所說:「政府把太多資源給年長的有錢人,太少資源給貧窮的年輕人。」例如不久前,立委段宜康在立院爆料,由政府出資成立的「財團法人中華民國寄生蟲防治會」,數十年來幾乎都由現已94歲的前台灣省政府衛生處長胡惠德,和已96歲的前衛生署副署長林朝京輪流任董事長,坐領逾13萬元的月薪,衛福部卻遲未將該會列入政府捐助財團法人管理。

柯文哲上任後也發現,曾是台北市長候選人連勝文競選總部主委的陳炯松,無專業背景卻擔任「財團法人病理發展基金會台北病理中心」董事長一職,月領18萬元,年薪高達216萬元,公關費180萬元,這讓市府高層忍不住痛罵「不要臉的肥貓!」趙某人也擔任過富邦獨董,每年只有開幾次會,年收入近千萬,有這麼好康的事怎麼輪不到有學歷又有能力的年輕人!諸如此類屬於政治酬庸性質的差事,真是不勝枚舉,前台北市府可真會做「公關」啊!

歐美國家重視的是創意教學,鼓勵年輕人上課多發問,畢業後創業築夢,而台灣重視的是考試、背誦與升學,不鼓勵年輕人發問,也不鼓勵年輕人創業,只鼓勵年輕人畢業當一位安份守己的上班族。然而民間企業上班的族群常成為被資方剝削的一群,而在政府機關上班的族群,卻是最爽的一群,當民間企業減薪時,公務員照樣加薪,頂多不加薪,從未減薪過,退休所得更是天地之差,正因為如此,所以許多年輕人視國考為登龍門之階。國考可說已經成為另一種古代科舉,只是浪費年輕人的青春與生命罷了,難怪近年來我們的經濟發展每況愈下。

公務員已有月退,甚至有十八趴利息可領,憑甚麼還能領三節獎金?退休了為何還有獎金可領?如果可以,為何別人沒有? 難道國府一票家財萬貫之退休高官也能領三節獎金嗎?實在太荒謬了!國家財政不被這些「蛀蟲」啃光才怪!馬政府最可惡的就是只會「錦上添花」,不會「雪中送炭」。

筆者認為,不只不該再發三節獎金給退休公務員,甚至十八趴利息也該取消或提高門檻才對,否則每年國家要多花八百多億元給這些退休公務員,不夠浪費嗎?為何這筆錢不是給其他勞工作為提高薪資或社福之用?難怪許多人說,國民黨不倒,國家不會好。
2015-12-22 13:20 · 2樓
幹嘛刪一半呢, 應該要全刪...

又在國民黨不會倒台灣不會好. 高雄市也有發, 高雄市是國民黨執政嗎? 能不能就事論事, 該刪就刪...不好好改革, 整天顏色論事, 台灣才不會好
2015-12-22 13:23 · 3樓
有本事去考啊....
考上了做到退休你也有....
2015-12-22 13:38 · 4樓
公務員不是每個人都有月退, 也不是每個人都有高額的18趴, 特別是晚近退休的人員
公務員其實和你我一樣, 只是在努力的衝刺自己的職業生涯, 並努力的攢下退休後的生活依靠

多個三節禮金好不好? 當然好, 有多一點錢當然好, 這是人之本性, 不該對退休公務員對金錢的期待另眼看待

我們應該要正視的是, 為何今天的我們, 為何今天的台灣社會, 會期待一個「均貧的社會」

我們縱容企業體維持台灣的低薪, 讓企業體有能力在中囯的工廠, 在東南亞勞工的身上, 努力配合當地政府來加薪, 卻任由企業體偕同政府共同壓抑台灣的低薪, 勞工稍有不從, 動輒以台灣大學生的低能、草莓來諷刺
而身為社會基層的我們, 卻默默地容忍這樣的政府這樣的企業
試問, 我們哪一點比鄰國的人民差勁了 ? 為何我們配不上調薪 ?

我們不該鼓勵「均貧的社會」這樣的意念, 不該讚美廉價消費, 更不需要打壓不同職業人員的收入
去爭取, 去要求, 去努力, 讓我們的收入提升, 促進一個均富的社會, 而不是讓政府配合大企業, 讓勞工成為企業賺錢的工具, 企業主資產數以百億千億計, 卻讓勞工薪資停留在十數年前的水準

加油吧 ! 投保勞保的你我, 加油吧 !
2015-12-22 13:46 · 5樓
台灣人~~不長進
酸葡萄心理
見不得人家好
有本事就去事公務員
2015-12-22 14:53 · 6樓
我娘家爸媽是看天吃飯的農民,兩老每天要早出晚歸才得到溫飽,倘若天災降臨那就是好幾個月的心血白費了,前陣子我爸加保快一輩子的農保, 因為他小中風就被農會人員認定無法從事農作,於未通知狀況下逕自將他健保退保,鎖卡.....

話說我夫家因為公公是老師退休,除了有優渥的退休金,還有18%(因為他是84年前退休),所以早早在老公大學畢業時就辦理退休,算算他退休也將近19年了....

兩相比較我感觸更深吧!

所以我支持年金改革並不是因為我酸葡萄心理,而是早期制度的設計問題,

也請大家不要一桿子打翻一船人
2015-12-22 15:00 · 7樓
也不是什麼酸葡萄心理 公務員福利好是鐵飯碗大家都知道
但是現在的公務員也不是這麼好幹的 甚至是責任制或加班到9點10點的也很常見
不過既然退休了已經不事生產 卻享有不匹配的福利
月退俸可視為福利超好的退休金制度
三節禮金這一塊如果新聞沒報出來還真的不知道

講到福利前公司甚至買房子都可以跟公司低利貸款, 每月再從薪水扣房貸.
不過現在這家公司無薪假人數幾乎佔全台灣人數的一半
此一時也 彼一時也

至於文末國民黨不倒 國家不會好 純屬文章作者個人意見 並非本文重點
2015-12-22 15:31 · 8樓
雙胞胎的媽 發表於 2015-12-22 14:53
我娘家爸媽是看天吃飯的農民,兩老每天要早出晚歸才得到溫飽,倘若天災降臨那就是好幾個月的心血白費了,前陣 ...


其實台灣很多人都有公務員親戚
一位有公務員退休金或是18趴的長輩, 對這個家庭來說會是很大的幫助

如果我們修改制度
讓所有領有退休俸的長者都不再能靠自己的退休金維持生計
那, 苦的還是我們這些上有老下有小的一群

所以, 不該鼓勵均貧

不公平 ?
不, 這不叫不公平
不公平隱含著「掠奪」的成分
公務員的福利, 並不是藉由減損了勞工、農民的利益, 去得來的
像王如玄們那樣沒有軍人身分卻可買一手軍宅, 那才叫不公平

充其量, 這叫做不平等
政府制度上偏袒的照顧了公務員, 照顧公務員, 應該的, 那是國家的架構之一
但是不能原諒的, 是政府刻意苛扣了勞工階層, 卻利益了大財團, 讓企業主積攢財富達數百數千億, 那才叫不公平

農民, 台灣的農民, 大部分手上都還有土地, 只是不好變現, 或是不願變現, 手上缺現金養老, 年紀大了又無力做些變革來增加土地的收益, 所以面臨老年困境
但更可憐的, 其實是勞工, 沒有土地, 只有不知道來不來得及在退休(或被迫脫離職場)之前繳完貸款的房子
沒房子的, 更慘, 退休之後, 微薄的勞保給付連繳房租都很侷促
2015-12-22 17:05 · 9樓
飛龍在天 發表於 2015-12-22 13:46
台灣人~~不長進
酸葡萄心理
見不得人家好


很多人是為了導正社會的不公平跟後代的發展在發聲
可惜有些人敝帚自珍
一遇到批評不會停下來想想 就只會說見不得別人好
也難怪只能巴著不正義的制度存活



2015-12-22 17:34 · 10樓
這樣說吧
打壓公務員的福利, 裁降公務員的退休金, 會不會增加我這個勞工的退休金 ?

我發現不會

頂多就是國家支出減少了, 說不定會調降所得稅, 或是消費稅之類的...
然後我的退休金還是不會增加
但是我的支出卻可能會增加, 因為我的某些親友可能會因此難以度日
借錢, 或是出於撫養的義務, 或是道義上的責任, 都會讓我的支出增加
然後我的退休金還是不會增加, 薪資也不會增加

因為, 身為一個勞工, 政府沒有任何管道可以給我錢
頂多就是少拿... 勢必也很有限
農民應該也差不多是這個情況吧

所以, 不論是誰掌握了未來四年的政府機器
我會希望他們把焦點放在提升勞工農民的實質收入
至於打壓軍公教的退休金, 把大家搞到一樣窮, 更沒有人敢花錢, 景氣更低縮, 百業更蕭條
那... 不是我想看到的社會
2015-12-22 22:48 · 11樓
公務員的改革應該不是去改啥以前定的福利制度, 該改的是如柯P那樣....精簡人力, 增加效率....
說實在的....公務員的那一堆lilikoko的福利加一加, 也沒有許多企業的年終或紅利好....那些福利真的不算多, 會拖垮政府財政, 是因為員額太多....



2015-12-22 23:19 · 12樓
唉~~

現在的台灣,看到別人有錢拿,心裡就開始不平衡

仇富心態愈來愈嚴重了~~

接下來就是貪便宜了...
2015-12-22 23:48 · 13樓
yjrong413 發表於 2015-12-22 22:48
公務員的改革應該不是去改啥以前定的福利制度, 該改的是如柯P那樣....精簡人力, 增加效率....
說實在的 ...


柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休
市府的公務員很辛苦 給點好的福利是應該的
問題在於退休的公務員已經有月退俸了
福利已經比一般退休人員好很多
三節禮金真的是有點多餘
如同文章中所說的
我們需要的是雪中送炭而不是錦上添花
政府把這些錢省下來可以做更多事
用來照顧弱勢 老人福利都很好

之前聽廣播有一則新聞
民眾因貧困繳不起健保費因而被鎖卡而導致生病時無法就醫
政府卻要將陸生納入健保並補助4成保費
在我看來需要政府補助健保費的是這些貧困家庭而非來台留學的陸生

同理比退休公務員更需要三節禮金補助的還有很多人
2015-12-23 00:56 · 14樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-23 07:50 編輯


個人是覺得退休金該給的要給
獎金禮金就要斟酌了...
個人一直覺得國強民富時,不僅不會有人多計較
甚至多發一些都不為過,獎金不就是用來獎勵的嗎
但反之國敝民窮呢?
個人是覺得說均貧或仇富也許還不完全
從財政數據來說,這國家這幾年下來,績效真的不佳
績效還是得要考核,不好說差了還有更差,但還是持續獎勵
這樣哪有國強民富的一天...
小到公司或家庭,都不會是這樣經營的

公務員即便退休了,在以往熟悉的領域裡監督,也是好事
也是有繼續轉戰地方,競選里長做得不錯的啊~


2015-12-23 01:05 · 15樓
🔧 本文章最後由 三代同堂 於 2015-12-23 07:06 編輯


podzol 發表於 2015-12-22 23:48
柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休


如果此邏輯可以成立,是不是政府少買一枚刺針飛彈就可以幫這些鎖卡的人解卡?如此是否更經濟?因為慰問金至少會創造消費,但武器不能創造任何消費,只有使用或不使用的分別。事實上就算少買幾項以美元計價的昂貴武器還是無法幫助那些鎖卡的人,因為被鎖卡的原因很多,貧窮的理由也分成很多類,要幫助真正的弱勢其實不需挪用其他的經費~
但正面思考真的是要創造收益,記得我成長的年代軍公教是低收入的代名詞,因為當一個冷氣空調的工人一天也有2000~3000元………曾幾何時大家的感覺翻轉了?是勞工變窮了還是軍公教變富了?是軍公教搶了勞工的工作還是薪資?
政客總是說人民當家作主,事實上他們總是操弄著我們思維,說起來政治也是一項職業或專業吧!因為總是那幾張臉孔呀!但當他們失職的時候是全民買單 ,而擁護者只是比較多跟比較少的差別,所以我們也只能選比較不差跟比較差的而已~~~總之,真正台灣的共識是希望明天會更好!應該是吧~
2015-12-23 05:36 · 16樓
喜歡上愛北大東看西看
就是因為有這麼多充滿思考力觀察力又願意好好說話的好鄰居
2015-12-23 07:58 · 17樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 13:03 編輯


恩庇侍從


國民黨當年進入台灣, 是為少數族群
(1947年 台灣籍人口750萬人左右, 由中國戰敗移居台灣的外聖族群150萬人左右)

為了長期有效統治台灣,國民黨設定統治技術為 恩庇侍從

首先

台灣在日治時期結束後,政府機器的運作, 是由台灣人運作,一個外省族群都沒有

但是

國民黨初入台灣, 為了奪取政府機器控制權, 以228大屠殺,清掃台灣公務階層與精英階層, 再由國民黨帶來之外省人入替,隨之再以白色恐怖控制台灣人與少數有識之外省族群不滿之反抗心

外省人入替政府機構,掌握國家機器後

因為絕大多數移居台灣之外省族群身無分文, 經濟地位低落

所以國民黨藉幣值改革之名(四萬元換一元), 清洗台灣人資產,將台灣人累積數百年之財富歸零, 台灣人一夜之間全部貶為經濟貧民, 當年台灣以農業為主(稻米), 國民黨以行政手段控制稻米收購價格,其實就是在控制台灣人的收入(有見過外省族群種稻米的嗎?), 對於大多數入主政府機構的外省族群給予相對優厚新台幣薪資, 提升社會,經濟地位,形成新的由外省族群組成的社會精英階層,控制折整個國家機器

隨著戰後經濟發展, 國民黨又發現台灣人擁有大量與大多數台灣土地,在未來必將形成新經濟地位,這就不是國民黨給自己族群區區優厚薪資所能比擬的,

因此

耕者有其田, 375減租, 土地重劃,公告地價,徵收民地....又一夜之間掠奪台灣人民土地殆盡, 台灣人民又一次在土地價值上面期待自己的經濟未來落空,遭受國民黨以行政手段清洗一空(不要戰說臺灣人很多都是大地主現在, 凡事都有例外,漏網之魚不是嗎?我們這裡講的是通案不是特例)

好了

這下台灣人錢,土地,政治地位通通遭國民黨霸佔與控制, 起初,國民黨有槍桿子,台灣人當然不敢反抗, 但是慢慢的仍然會有不滿雜音出現, 國民黨為了其族群長期統治基礎的穩固,這時“恩庇侍從” 被提出

所以

國民黨以優厚,異於常理偏頗的待遇優先照顧軍,公,教族群(其實這時的軍,公,教族群已盡是由外省族群佔領),所以 18%, 終身俸, 超高退休薪資替代率, 90%的教育補助, 優惠貸款, 低價眷舍,實物配給,軍公教福利中心,免費老人終身照顧養護,免費醫療,保證成功的工作仲介,零用金....各式各樣的好康的玲瑯滿目...... 形成模範階層,所謂高級外省人的刻板印象由此而生

外省人帥,台灣人土
外省人國語標準,台灣人台灣國語.....聳!
外省太太打麻將,裝水水,台灣婦女下田,帶小孩
外省人移民國外,台灣人窮死
外省人教育好,台灣人笨不會讀書
電視裡頭,好人永遠講標準京片子,壞人都是台灣國語
英雄都是外省人,狗熊都是台灣人
一講到好事“我們中國人....“,壞事則“你們台灣人...."

以上這些都是當年國民黨外省族群統治階層刻意運用各式各樣媒體長期向台灣人傳達的洗腦訊息, 目的就是要造成台灣人是低級的,必須服從高級外省族群的領導與統治


回過頭來,繼續談軍公教各自扮演的角色:

:為最重要的統治基礎保護者,所以給予最高待遇, 軍的待遇有多好,一般人都不知道詳情, 我本人是軍人子弟出身,外省族群第二代,深知國民黨給予其統治基礎保護者的軍方有多好的待遇, 受限篇幅,這裡不多說,反正說出來嚇死人,也會羨慕死人, 軍宅只是小 case
(這個是最重要的,所以用竹籬笆圈起來保護與隔絕),避免受到台灣人污染,至今都還是這樣不是嗎?看看眷村出來的投票各黨支持率就一清二楚了!


:為國民黨統治台灣主要執行者, 給予超高配備的待遇, 讓這些公務人員心甘情願的屈從國民黨指揮,進行統治台灣的一切作為, 時至今日, 要進入公的領域的人哪個不是飽讀洗腦資料荼毒的?這所以連司法檢調,監察,政風這種必須絕對政治中立的公務人員,當年哪一個不是國民黨黨員?非黨員是絕對不可能進入這個領域工作的! 現在依然多數都還是對自己扮演角色認知混亂, 看那特偵組八個檢察官一字排開, 聲言一定要把扁案辦出個結果不可, 這可是貽笑大方,丟台灣司法的臉丟到全世界去了, 司法官未審心證先成立,已是失職失德.

身為檢察官,居然在公開場合對尚未判刑之案件被告以短劇方式冷嘲熱諷,只因被告是敵對政黨領導人

更離譜的事, 對這些違法亂紀的事情其上級也視若無睹,任其發展,不制止,不懲罰,甚至默默持讚許

為何?長期對國民黨恩庇侍從體制低頭所致


:為國民黨統治思想傳遞者, 任務為洗腦下一代台灣幼苗,避免台灣人在未來政治思想起了民主化,獨立思考,邏輯化進而思考國民黨統治手段的不合理,而反抗國民黨之統治基礎,增加國民黨永續統治台灣之難度.


國民黨能以少數外省族群統治台灣數十年而不墜,恩庇侍從體系居功厥偉.


結論:

恩庇侍從體系因為過度照顧所謂特別族群帶來下列後患

台灣族群不能融合的問題......至今眷村的實體竹籬笆已拆除,但是心裡頭的竹籬笆扔在
台灣財務的即將崩潰,數十兆的財務負債, 將台灣的未來出賣殆盡
台灣階級制度隱然不健康的存在, 現今年輕的一代想跳級經濟階層,非常困難,不是努力可以達成
不公不義的社會現象引發種種對社會的抗議之聲,台灣慢慢走向不是一個和樂的社會
台灣人民整整兩代人遭遇大量洗腦教育,創造力損失殆盡,傷害國家競爭力無法估計
2015-12-23 08:57 · 18樓
podzol 發表於 2015-12-22 23:48
柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休


柯P這樣的要求下屬, 確實不算是好老闆,
不過, 業界多得是這樣的老闆,
差別是, 業界嚴苛的老闆會給得多,
公務人員卻做多做少薪水差異都不大, 這才是問題根源....

那些福利與獎金真的比不上業界的紅利,
只是, 因為沒有好的考核制度, 人人都給, 才會金額那麼龐大

台灣的問題根本出在"民主政治"出了問題,
你說公務員不該領的我們該限制,
那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?
不論藍的綠的, 上台都不敢改革公務員, 也不敢改革老農均貼問題,
因為怕流失選票....

台灣無法向前看,
永遠在批判過去,
民X黨藉由批判國X黨的過去, 就可以輕鬆拿得基本盤選票?
選舉從沒看到對於政績或將來國策方針的攻防戰,
永遠在拿"轉型正義"旗幟, 做批鬥本錢

2015-12-23 09:08 · 19樓
yjrong413 發表於 2015-12-23 08:57
柯P這樣的要求下屬, 確實不算是好老闆,
不過, 業界多得是這樣的老闆,
差別是, 業界嚴苛的老闆會 ...


那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?



對!


像連惠心, 高婉倩之流的假農民真炒田的更是該譴責!
2015-12-23 09:15 · 20樓
hahaha 發表於 2015-12-23 07:58
恩庇侍從




你的說法永遠偏頗....
洗腦教育, 降低競爭力?
台灣的競爭力在甚麼時候最高呢?
現在民X黨沒在做洗腦教育嗎?
國X黨洗腦"統一", 民X黨洗腦"獨立",
你說因此而造成衝突不斷我還覺得OK,
但, 你說因此競爭力降低?....
那是國X黨沒洗得民X黨用力ㄌㄡ?
否則為何最近20年民X黨加入"洗腦"後, 台灣競爭力持續下降?

這就是我前一篇提的....台灣"民主政治"出了問題,
不講究追查事情的根本原因, 只要將目前國家的一切困境, 推給國X黨的早期統治問題,
挑起群眾對立就可以了, 民X黨真否有如何改善目前困境的對策就不是重點了, 不是嗎?

昨日, 民進黨桃園市長鄭先生說到....中國大陸蓋個飛機跑道3年, 世界多數國家約5年,
台灣卻要15年....這是競爭力持續到退的主因, 兩黨永遠在鬥爭, 永遠只重視"政治"議題,
對於公務員改革, 如何提升政府部門的行政效率, 對於財務改革都不care!

2015-12-23 09:23 · 21樓
hahaha 發表於 2015-12-23 09:08
那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?




然後呢?....她們本該被批判....

但你心中只有藍綠....蘇嘉全呢?
蔡小姐領的18%呢?....如果沒有藍的立委公布出來, 綠的立委與選民會自己主動監督批判嗎?

如果台灣選民永遠還是選擇性批判,
就永遠只會選出一堆政客, 還能期盼台灣走向真正的"民主政治"嗎?

2015-12-23 09:29 · 22樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:30 編輯


yjrong413 發表於 2015-12-23 09:15
你的說法永遠偏頗....
洗腦教育, 降低競爭力?
台灣的競爭力在甚麼時候最高呢?


我說的哪一點不是事實?


你大可為文反駁,提出論據駁斥

別只在那裡用幾個形容詞,偏頗啦,族群啦, 簡單幾個字就想替國民黨擦脂抹粉 ?

不說國民黨如何以人民稅收遂行其利用恩庇侍從體制收買人心造成國家財政大黑洞一事外

光講“國民黨黨產” 就是一個你永遠無法美化的大黑洞!

慢慢看著,等DPP上台, 國民黨失去掌控立法院的多數席次, 會有國民黨更多臭不可聞的黑幕將會面世.

2015-12-23 09:36 · 23樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:53 編輯


yjrong413 發表於 2015-12-23 09:23
然後呢?....她們本該被批判....

但你心中只有藍綠....蘇嘉全呢?


你都只指一些個案就想合理化國家不合理的政策.......太Low了吧!


蘇嘉全一案有造成國家財政大黑洞嗎?拿來類比退休公務員領慰問金之財務坑洞.....不倫不類.


蔡英文18%有違法嗎?她當初不是將領得的18%全數捐做公益嗎? 他不是也已經棄領18%了嗎?

我們在檢討因為18%造成國財務負債,圖思解決, 你卻拿蔡英文依法領得的18%來說嘴,

請問她依法領得的18%是要監督什麼?又要批判什麼?


當初陳水扁改革18%,結果馬英九一上任又恢復18%還加碼.

這些你大概都不知道吧!

2015-12-23 09:39 · 24樓
hahaha 發表於 2015-12-23 09:29
我說的哪一點不是事實?




我只挑出結論最後一點來說你不對吧....

我是中間選民, 不像你"深綠", 只為打倒國X黨, 達到"獨立"目的, 而不論民X黨如何的錯都相挺....

你不是說...執政的政府就很有能力可以伸手入國會, 伸手入司法院....
那阿扁沒有給他執政8年嗎?他有努力找黑幕嗎?還是努力找錢呢?

國X黨該改革, 但民X黨也該好好監督!

2015-12-23 09:49 · 25樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:56 編輯


yjrong413 發表於 2015-12-23 09:39
我只挑出結論最後一點來說你不對吧....

我是中間選民, 不像你"深綠", 只為打倒國X黨, 達到"獨立"目 ...


陳水扁執政八年


陽光法案躺在立法院八年,國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過!

陳水扁提名監察委員, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過!導致監察院廢了八年!

軍購, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過!擋了 72次

法官法, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過!

不當黨產條例, 國民黨憑藉多數席次,八年不給過就不給過!

其他的國民黨立法委員憑藉多數優勢惡行惡狀的例子很多,就不一一贅述!


這樣你了吧?

所以2016/01/16 希望國民黨立院不過半,讓真正改革國家的立法能不再受國民黨掣肘下進行與實施!




別說綠營不想改革, 國民黨在立法院掣肘政府進行改革與施政這是全國皆知的事, 拿這個來論述綠營也不想改革.....你省省吧!
2015-12-23 09:56 · 26樓
🔧 本文章最後由 yapi 於 2015-12-23 10:06 編輯


yljimmy 發表於 2015-12-22 17:34
這樣說吧
打壓公務員的福利, 裁降公務員的退休金, 會不會增加我這個勞工的退休金 ?
我發現不會

個人覺得倒不是"打壓",是"合理化"
另,合理化之後,確實不會增加我們的退休金
但至少不會債留子孫

為什麼說是合理化
各位可以查查,實際上他們每個月預繳了多少錢
然後,最終可以領回多少錢??
{:4_202:}
2015-12-23 10:23 · 27樓
hahaha 發表於 2015-12-23 07:58
恩庇侍從




台灣在日據時期,政府機制完整, 100%由台灣人掌握政府運作,

這句話未免與事實差太多了!

不知當時日本殖民統治時期,日本殖民政府裏有多少台籍人士當議員,部長?

是否有選舉?選民資格是否有設限?

很多事情說的太過,反而會讓人反感的。
2015-12-23 10:26 · 28樓
hahaha 發表於 2015-12-23 09:49
陳水扁執政八年




所以打著改革口號, 就可以違法亂紀?
馬做不好, 讓他下台是理所當然,
但, 你的眼中似乎完全看不到民X黨政客犯的錯?

是啊, 我做了改革, 幫政府補了錢坑(少給些公務員福利), 所以我當然可以從中A點小利?
蔡領18%當然合法, 但當她打著口號要改革18%前, 卻自己持續的"合法"領18%?
然後被發現了才全數捐出?....那你們還何必繼續打國X黨的副總統候選人啊?

如果不好好監督我們的政治人物, 難保不再出個阿扁第二吧....

2015-12-23 10:32 · 29樓
個人認為公務員退休金,應依過去提撥一定合理比例來分配,而非金額大小決定是否合理。至於三節禮金部分,本質上應屬於對在職者為企業或政府服務的一種慰問金性質;已退休者本來就不再為政府單位貢獻心力,何來慰問之有存在?當然應當儘速廢除,同時最好將此預算移轉給服務民眾績效良好的績效金或弱勢獎助金。
2015-12-23 10:32 · 30樓
413大跟ha大兩位請消消火氣
本文單純對公務員獎金制度做討論
即便老農津貼也是藍綠都拿來做為選舉籌碼
今天柯P願意跳脫藍綠框架 砍出第一刀
也算是難能可貴
老農津貼尚有排富條款 比較可能落實照顧弱勢族群
一般公務員多半為中產階級
月退俸低於2者尚有年終慰問金可領
三節獎金是否真的有其必要存在
才是本文討論的重點

因為不管誰執政 從來都是發送利多消息 (老農津貼從3000一路調到7000)
能無懼選票因素 真正落實公平正義的少之又少
2015-12-23 11:23 · 31樓
wyn 發表於 2015-12-23 10:23
台灣在日據時期,政府機制完整, 100%由台灣人掌握政府運作,

這句話未免與事實差太多了!


意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有 一絲一毫的人


但是短短幾年之後,台灣政府裡幾乎都是外省族群霸佔重要職位,高階職位,管理職位.


表示國民黨帶來的外省族群用的是不正當,強制手段取得職位


文義中如有不足 , 請見諒!
2015-12-23 11:33 · 32樓
yjrong413 發表於 2015-12-23 10:26
所以打著改革口號, 就可以違法亂紀?
馬做不好, 讓他下台是理所當然,
但, 你的眼中似乎完全看不 ...


好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎?


什麼時候一句實質影響力,而不用任何證據就可以入罪於人的?


王如玄對於購買軍宅取得相關資料有沒有實質影響力?她卻喊他完全合法.


拿陳水扁出來救援 ,未免太不人道了!他都已經被關到弱智,漏尿了!

要是依據 “實質影響力” 可以入人於罪,那麼我看再蓋十個土城監獄都不夠關國民黨黨徒跟馬政府官員的的!
2015-12-23 11:48 · 33樓
我們評斷一個人,應依據他的內在動機的善惡呢?還是依據他外在行為所造成後果的好壞呢?(美國第一位入閣女性前聯合國大使Jeans J. Kirkpatrick)
2015-12-23 11:48 · 34樓
hahaha 發表於 2015-12-23 11:23
意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有 一絲一毫的人




唉....日據初期有馬上全任用台灣人?
國民遷台初期是沒全任用台灣人,
但後期也漸漸任用....否則李杯杯可以當到總統?
你"深綠"思想, 大家早就都知道,
所以, 打壓國X黨然後讚許日本據台統治?

我爺爺因日本統治而受害, 我爸爸因國X黨統治而生活漸漸富裕,
我則因為民X黨和國X黨惡鬥而薪資停滯....
外省人統治期間台灣經濟起飛,
本省多數人進入中央與國會後, 惡鬥不斷, 經濟停滯, 好在哪?
國X黨不好的制度通通該改革,
但, 不是用惡鬥批鬥的方式否定所有....
因為以惡鬥方式批垮國X黨, 你們深綠的才可獲取最大利益...."建立台灣國"
但也因此讓台灣社會衝突不斷....改革不是這樣的做法....你這是鬥爭

我出生在集集, 日據時代因為爺爺的遇害, 讓我父親小時候生活困頓,
因為國X黨的執政, 讓台灣經濟起飛, 讓我生活改善許多....
我奶奶、父、母都是農人出身, 但我不會如你這般仇視公務員

2015-12-23 12:00 · 35樓
hahaha 發表於 2015-12-23 11:33
好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎?




我沒要救誰....視你完全忽視阿扁的違法....哈...你看看多少人相信阿扁不違法啊?....

一個辦兒子婚禮可以開空軍一號去辦理的家庭,
好像皇帝制度復辟一樣....我是總統有啥不可以?.....
他兒子沒出社會就開J~, 這樣不約束兒子行為舉止的家庭....
這樣的人、這樣的家庭....你還這麼的支持他....說他完全守法, 誰信?
你挺的人如何犯法都可以?你反對的就一無是處?.....

你完全不懷疑他在民X黨落選到交接前的那一大段時間銷毀了多少證據啊?
還要人相信他沒犯法?

如果, 民X黨有勇氣承認阿扁確實是犯法了,
我立即轉支持民X黨(我曾投給阿扁)....
要改革不是只要求國X黨改革而已....

2015-12-23 12:07 · 36樓
hahaha 發表於 2015-12-23 11:33
好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎?




在台灣只有三歲小孩不知道總統是沒有實質影響力的
2015-12-23 12:17 · 37樓
hahaha 發表於 2015-12-23 11:23
意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有 一絲一毫的人




日本人統治時期台灣人有擔任很多管理階級或是在殖民政府中擔任官員?
除非戰爭末期緊急徵兵,台灣人連當個正式日本二等兵都相當困難了要怎麼當管理階級?
當時有政治觀念的知識份子頂多只能爭取議會席次,也被當成異議份子,怎麼當官?
台灣人是因為歡迎戰勝國中國來接收所以才讓中國把政府機關搬遷到台灣。
至於後來看到國民政府的腐敗感到後悔那是之後的事情。
2015-12-23 12:20 · 38樓
北大貓 發表於 2015-12-23 12:17
日本人統治時期台灣人有擔任很多管理階級或是在殖民政府中擔任官員?
除非戰爭末期緊急徵兵,台灣人連當 ...


已改 “台灣在日治時期結束後”
2015-12-23 12:28 · 39樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 12:33 編輯


yjrong413 發表於 2015-12-23 12:00
我沒要救誰....視你完全忽視阿扁的違法....哈...你看看多少人相信阿扁不違法啊?....

一個辦兒子婚 ...


講這麼多,那要不要拿蔣家時期的事來PK一下?


蔣經國的大兒子,蔣孝文喝醉酒,持槍在機場鬧事,開槍擊­傷官邸侍衛,以及在高雄第一舞廳因爭風吃醋而開槍
蔣經國的二兒子,蔣孝武捲入江南命案 , 引起美國國會抗議譴責
蔣經國的小兒子,蔣孝勇掏空中興電工數百億

他們蔣家三寶有被法律制裁過嗎?


這些怎麼都從來不見你批判過蔣經國一句呢?










2015-12-23 12:38 · 40樓
hahaha 發表於 2015-12-23 12:28
講這麼多,那要不要拿蔣家時期的事來PK一下?




呵....所以, 你贊成現在領導人都像極權時期那樣, 全家人犯法都可以無罪?

那也是那時候那麼多人投票給阿扁, 希望他能好好改革, 那知....唉.....