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孩子們 你們已微調歷史了(胡采蘋)

2015-08-01 10:41 · 樓主
🔧 本文章最後由 Satyagraha 於 2015-8-1 10:51 編輯


轉貼-http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150801/36698137/

捏造一套自我想像的中國歷史,無助於現實。



焦點評論:孩子們 你們已微調歷史了(胡采蘋)

我是念國立編譯館課本長大的一代人,而且是中國史地念得很不錯的那一種。我以為國立編譯館課本是大中國史觀的版本,我已經受到完整的大中國史觀教育了,可是住在北京6年,才深刻的認識到,台灣的中國,跟中國的中國有著根本的歧異。

2010年我在極負盛名的《財經雜誌》工作,當時報導過一個可能鉅額虧損的投資案,同事問我,如果失敗會怎麼樣?我說這個人一定完蛋啊。編輯於是下了標題「XXX敗走麥城」,表示這跟三國名將關羽最後在麥城敗戰、遭到斬首是相同處境。
我蠻猶豫的,問編輯,「敗走麥城」在大陸是一般人都知道的典故嗎?編輯說是,人人知道。我說在台灣就不是大家都知道,關於三國的成語典故很多,但「敗走麥城」不是。編輯們每天對文章進行政治審查,本來就有很高的政治敏感度,犀利的回答:「那是你們蔣介石敗走麥城吧。」惹得所有同事大笑(是的,蔣介石是人球爺爺,他們覺得是我們的,可是我們覺得是他們的)。


彌合不了兩岸差異

光是三國時代就有一大堆好玩的事情可說,例如諸葛亮在台灣是一個智勇雙全、鞠躬盡瘁的儒教偶像,可是在中國社會裡,諸葛亮更重要的意義是他成功的將漢族政權擴張至中國西南地區,漢化了四川、雲南,這就是一種大中國史觀。至今我到雲南旅遊,還會看到傣族人在桌上供奉孔明神位(桌上有兩個神明,孔明和毛澤東,兩神都有燒香)。
有一道很煩的歷史必考題是「三國魏晉有哪3場以寡擊眾的戰爭?」台灣學生都背過答案:官渡、赤壁、淝水之戰,但是中國同事就不清楚,還會疑惑的問我,為什麼硬湊這3個?我才發現,國立編譯館教科書特別喜歡少康中興、田單復國、光武中興這些失而復得、以小搏大的細節,其實那只是折射了蔣氏政權的歷史需求。
現在的中國社會並不強調這些,毛澤東時代主流的歷史偶像是漢高祖劉邦、明太祖朱元璋,這是因為毛澤東同樣出身卑微,以農民起義的方式農村包圍城市、地方包圍中央,最終統一中國。毛澤東本人並且多次參與明史學者吳的《朱元璋傳》寫作過程,因為在共和國初期重寫朱元璋,影射毛澤東的意味濃厚。
不過這件事情有一個悲慘的結局,吳最後寫了一篇文章《海瑞罷官》,不幸成為文化大革命的導火線,多次遭到群眾鬥爭圍毆。因為被揪住頭髮暴打,吳自殺的時候頭上都沒有頭髮了(這是吳女兒去收屍時說的)。是的,微調課綱也沒有告訴你,至今中國社會都沒有能力面對文革造成的傷害(台灣能夠面對二二八真是需要很大的勇氣)。
我並不覺得台灣的文化就一定比較好(例如台灣人過於順從的性格在商業領域真的稍嫌吃癟),但是台灣跟中國就是不一樣,微調甚至全調歷史課本都不可能彌合這種差異,以前不能,未來也不能。只有真正的面對現實,才能對現實有所助益。

知己知彼才能面對

身為一個重度歷史迷,我想鼓勵所有台灣學生更積極、多角度的閱讀中國歷史,甚至應該積極的到中國求學、居住,才能深刻體會台灣與中國的差異,理解台灣應對中國應該有哪些策略,幫助台灣更智慧的應對中國。與中國的相處是台灣無可逃避的現實,捏造一套自我想像的中國歷史無助於現實,逃避現實同樣也不能;只有知己知彼,才能更好面對。
在我的高中時代,根本不會想到要站上街頭、爭取自己的歷史課本;現在的中國學生甚至全體中國人,也沒有這樣的權利。對歷史詮釋權的爭奪,本身就是反對中國大一統歷史觀的實踐,行動的本身,已經微調了歷史。

財經記者、現居北京

2015-08-01 12:19 · 2樓



孩子們請保重自己
2015-08-01 12:32 · 3樓
🔧 本文章最後由 phantom 於 2015-8-2 15:34 編輯


豬頭皮 發表於 2015-8-1 12:19
孩子們請保重自己


國、高中生哪有那麼容易被煽動?
0723上午6:45某家FM電台主持人以自己為例說:
我家高中生,威脅利誘他不要花太多時間玩手機、不要玩電腦,照玩。
要他幫忙做家事,免談。
要求他不可以喝超商的飲料,只能喝家裡的水,沒用。
要求他整理好自己的房間,結果房間跟豬窩一樣。

國、高中生真的那麼容易被煽動、誘惑嗎?
用自己的經驗判斷,而不是盲從別人的意見。
2015-08-01 12:41 · 4樓
phantom 發表於 2015-8-1 12:32
國、高中生哪有那麼容易被煽動?
我家高中生,威脅利誘他不要花太多時間玩手機、不要玩電腦,照玩。
要他 ...


執政當局只會用抹黑轉移焦點,卻無視「課綱微調」不具備程序的正當性,用過時「撥亂反正」這套洗腦思想繼續套用,王丹點出國民黨進行政治慢性自殺的觀察,在未來幾年的的選舉會繼續發酵!

「笨蛋,問題不在憲法」點出新世代勇於承擔追求獨立思考本質。

https://www.facebook.com/chetbaker1010/posts/434659503387066
2015-08-01 12:46 · 5樓
phantom 發表於 2015-8-1 12:32
國、高中生哪有那麼容易被煽動?
我家高中生,威脅利誘他不要花太多時間玩手機、不要玩電腦,照玩。
要他 ...


那你得多花點心血在孩子身上
我孩子現正在博幼基金會當義工

他帶了一班孩子中有隔代教養的,
有外籍新娘生的,有原住民血統的,
他們都是台灣人!
多關心弱勢的可憐孩子吧!

2015-08-01 12:55 · 6樓
從高中生反課綱微調見大中國文化在台灣的黃昏

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/274/article/3155
2015-08-01 21:21 · 7樓
🔧 本文章最後由 phantom 於 2015-8-2 15:35 編輯


nancie 發表於 2015-8-1 12:46
那你得多花點心血在孩子身上
我孩子現正在博幼基金會當義工



現在的高中生都很有自己的想法,我們當大人的實在不應該把他們說成是沒有主見的小孩,更不該給他們貼標籤。
博幼基金會是李校長創辦的基金會,您的孩子在那邊當義工,服務弱勢的小孩,實在很了不起,希望我的小孩將來也可以多花時間為這個社會服務。
2015-08-01 21:40 · 8樓
豬頭皮 發表於 2015-8-1 12:41
執政當局只會用抹黑轉移焦點,卻無視「課綱微調」不具備程序的正當性,用過時「撥亂反正」這套洗腦思想繼 ...


歷史內容一字之差,當然天差地別。
就以車禍來說,「追撞」與「推撞」,兩者的法律責任也完全不同。
以前,有許多人被洗腦多年,但那時候大家不敢說。
現在,年輕人已經無法再忍受那種虛偽的事情,願意勇敢說出來,卻還是被一堆老人給打壓,抹黑。
最好是修改選舉罷免法,年滿16歲就有選舉、被選舉權,更重要的是,年滿65歲就喪失選舉、被選舉權。


2015-08-01 22:10 · 9樓
nancie 發表於 2015-8-1 12:46
那你得多花點心血在孩子身上
我孩子現正在博幼基金會當義工



他帶了一班孩子中有隔代教養的,
有外籍新娘生的,有原住民血統的,
他們都是台灣人!


弱勢 需要被幫助 可憐
這些形容詞和 外籍新娘 原住民血統 隔代教養 台灣人 結合在一起
在我們的社會裡, 似乎也不是第一次看到了

如果再和郭冠英的高級外省人觀念呼應
似乎也點出了所謂的官方版的史觀, 對人民長久以來所造成的潛在影響
--- 非漢民族文化是不重要的次文化
--- 非漢民族歷史是不重要的次歷史

幫助弱勢是好事
但是把弱勢和特定族群做關聯, 就不恰當了
2015-08-01 22:42 · 10樓
yljimmy 發表於 2015-8-1 22:10
弱勢 需要被幫助 可憐
這些形容詞和 外籍新娘 原住民血統 隔代教養 台灣人 結合在一起
在我們的社會裡, ...


有個孩子父親離家不知去處
母親改嫁一個小十歲的小丈夫
他酗酒成性
不到中午就喝醉了

一個小女孩被父母棄養
下課就要趕回家幫阿公賣檳榔
要深夜才收攤

有新住民的孩子
因為母親語言不流利
而看不起自己的母親

有極端重男輕女的父親
男孩有樣學樣
姐姐畏懼弟弟
弟弟在大庭廣眾下打姐姐和媽媽

博幼基金會的目的是那這些孩子能夠跟上進度

足夠進入職業學校

將來學ㄧ技之長

暑期班的目的除了課程輔導

更是要把他們留在學校

不要有學壞的機會

因為他們很容易被別人影響

台灣社會偏鄉有急切需要幫忙的弱勢
教育部前抗爭的孩子如果能接觸到這些需要幫忙的孩子
他們就會知道什麼才是「為台灣的未來努力」
2015-08-02 01:22 · 11樓
多虧這些社福公益團體的不離不棄,讓這群社會上處於相對弱勢家庭的孩子有機會一點一滴的改變人生。唯有窮苦過的出身,才體會的到安定的美好。
想要參加學運?先想看看自己有沒有那個智慧,認為自己有那個智慧了,再決定要不要參加學運。



2015-08-02 11:35 · 12樓
接收台灣改成光復台灣
慰安婦加上被迫
這樣也能鬥父母 鬥師長
反正有政黨金援 不玩白不玩
2015-08-02 12:02 · 13樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-8-2 12:28 編輯


國父領導革命推翻腐敗的滿清,建立中華民國

黃花崗一役陣亡者72烈士,大多數皆為學生,年紀16~20歲

當年他們不但政黨直接領導, 還接受政黨金援,更接受海外日本大量金援!(絕對不只1991元)

台灣這些反洗腦課綱的高中生都還只是小乖乖等級!



別老是把他們當不懂事的小屁孩!




2015-08-02 13:37 · 14樓
反黑箱課綱跟作公益有何衝突?
2015-08-02 14:05 · 15樓
記得二十幾年前 高中整群人一起從南海路走到中正紀念堂參加學運
舉目望去都是各個名校的看板
聽學生領袖范雲演講 擲地有聲

現在學運領袖有摸奶前科的 賣淫的 挪用公款的
加上最近這個又有精神障礙
獨立建國只靠這些社會邊緣人是成不了氣候的
2015-08-02 14:21 · 16樓
🔧 本文章最後由 肯特森 於 2015-8-2 14:24 編輯


hahaha 發表於 2015-8-2 12:02
國父領導革命推翻腐敗的滿清,建立中華民國

黃花崗一役陣亡者72烈士,大多數皆為學生,年紀16~20歲


你不是說中華民國的歷史都是假的?況且拿綠小將反課綱和黃花崗烈士革命舉動相提並論,也令人感覺怪怪的,如果真要效法革命烈士,則主張台獨的綠小將們,應該光明正大上街發動台獨聖戰,不是包圍立法院或教育部,是應該直接武力占領各地公務機構,然後宣布成立台灣共和國臨時政府,推舉小陰主席或王院長擔任第一任臨時大總統,接著等待美日等國的正式承認...
2015-08-02 15:40 · 17樓
nancie 發表於 2015-8-1 22:42
有個孩子父親離家不知去處
母親改嫁一個小十歲的小丈夫
他酗酒成性


台灣社會偏鄉有急切需要幫忙的弱勢教育部前抗爭的孩子如果能接觸到這些需要幫忙的孩子他們就會知道什麼才是「為台灣的未來努力」


我不否定人人都有責任為台灣的未來努力,包括教育部前的年輕朋友。
但若真要比較的話,教育部內的大人更需要知道如何「為台灣的未來努力」。
2015-08-03 00:11 · 18樓
你可以不喜歡國民黨政府, 你可以有自己的政治立場, 但請不要扭曲歷史, 顛倒是非, 積非成是! 況且這些學生代表全國學生的民意? 歷史不就是記錄過去發生的事嗎? 豈可為了自己之私, 而是分不分! 不是只有你們這些學生愛台灣,那些默默在為自己家庭, 在自己岡位努力做事的每一位人民, 無形之中, 都是在為台灣付出一份心力.
2015-08-03 00:48 · 19樓
hahaha 發表於 2015-8-2 12:02
國父領導革命推翻腐敗的滿清,建立中華民國

黃花崗一役陣亡者72烈士,大多數皆為學生,年紀16~20歲


大哥, 請問您的資料是怎麼來的? 大多數是16~20歲???? 根據歷史資料, 大多數都在20歲以上, 平均年齡為29歲. 絕對不是小屁孩...只有極少數幾位(4~5位)低於20歲(18~19歲).
2015-08-03 07:59 · 20樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-8-3 09:58 編輯


CJYANG 發表於 2015-8-3 00:48
大哥, 請問您的資料是怎麼來的? 大多數是16~20歲???? 根據歷史資料, 大多數都在20歲以上, 平均年齡為29歲 ...


我對黃花崗烈士的印象與記憶是四,五十年前學校歷史課老師教的!

如有錯誤,請包涵!
2015-08-03 10:31 · 21樓
phantom 發表於 2015-8-1 21:40
歷史內容一字之差,當然天差地別。
就以車禍來說,「追撞」與「推撞」,兩者的法律責任也完全不同。
以前 ...


不要這般文革式的言論,
誰在打壓年輕人?父母在打壓自己的小孩?

為了我們的下一代, 我們大人們更該重視的是民生議題,
而非在這兒以台獨觀點看歷史, 否定子己的國家"中華民國"

我是台灣人, 但我的國名叫"中華民國"....教育小孩否定自己的國家?
我們可以教育瞭還了解目前的"中華民國領土的矛盾", 了解"中華民國目前國際處境的無奈",
卻不該教育小孩完全否定"中華民國", 完全否定過去,
長輩和我們一定有觀點的差異與代溝,
但無論如何的, 不可以否定上一輩為我們的努力付出

現下更重要的是民生議題, 不可以先擱置政治的矛盾問題嗎?

2015-08-03 10:39 · 22樓
yjrong413 發表於 2015-8-3 10:31
不要這般文革式的言論,
誰在打壓年輕人?父母在打壓自己的小孩?



重視民生議題,擱置政治問題...
所以你要投洪秀柱??
2015-08-03 11:28 · 23樓
jojoyaro 發表於 2015-8-3 10:39
重視民生議題,擱置政治問題...
所以你要投洪秀柱??


選哪位跟課綱微調內容符合歷史與否有關?

2015-08-03 11:31 · 24樓
大同大學何明果認為,社會科學不應該只追求唯一的答案,而是讓大家知道有不同的看法,因此,目前新舊課綱並行是正確且應該有的作法。他並質疑,高中生討論這個議題是否早了一點?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

如果那些高中生真的沒被煽動, 高中生討論這個議題是否早了一點?
2015-08-03 11:34 · 25樓
yjrong413 發表於 2015-8-3 11:28
選哪位跟課綱微調內容符合歷史與否有關?


那你講民生議題是怎樣?不是要討論?
2015-08-03 11:41 · 26樓
jojoyaro 發表於 2015-8-3 11:34
那你講民生議題是怎樣?不是要討論?


另外開版討論吧....例如18%, 例如退休金改革, 這更攸關這些小孩的將來...

2015-08-03 11:43 · 27樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-3 11:46 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 11:41
另外開版討論吧....例如18%, 例如退休金改革, 這更攸關這些小孩的將來...

...

所以你還是要投洪秀柱?
如果你是想說服人投洪秀柱,可以解決這些問題,那就沒有討論下去的必要了。
2015-08-03 12:05 · 28樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2015-8-3 12:07 編輯


jojoyaro 發表於 2015-8-3 11:43
所以你還是要投洪秀柱?
如果你是想說服人投洪秀柱,可以解決這些問題,那就沒有討論下去的必要了。 ...


本來就不期待跟你會討論啥民生議題....看你根本就只熱衷政治議題., 關心這些小孩的將來?....都是假的....

http://www.myhousing.com.tw/index.php?option=com_flexicontent&view=items&cid=1051:2012-09-03-07-43-04&id=57106:2015-07-31-00-43-25&Itemid=161

台灣問題何其多, 唉....

今早聽同事說, 我們的女王頭快被大陸人破壞了....
政府要發展觀光, 如何保護觀光資源, 才可長久保有源源不斷的觀光收益....


2015-08-03 12:32 · 29樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-3 12:53 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 12:05
本來就不期待跟你會討論啥民生議題....看你根本就只熱衷政治議題., 關心這些小孩的將來?....都是假的.... ...


不用顧左右而言他,想討論觀光,七年了還不夠?這個寫過"我們黨"的請去開另外一版好嗎?
2015-08-03 13:14 · 30樓
jojoyaro 發表於 2015-8-3 12:32
不用顧左右而言他,想討論觀光,七年了還不夠?這個寫過"我們黨"的請去開另外一版好嗎? ...


呵....野柳風景區是屬於基隆, 阿不是綠色執政嗎?也沒做為啊....

台灣就是被你們這些只想搞政治不關心經濟議題的人搞得.....

政府怠惰, 也不見在野黨監督質詢啊....這些議題不是你們所關心的,

你們只關心如何把國民黨鬥垮, 好遂行台灣國建國

2015-08-03 13:18 · 31樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-3 13:26 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:14
呵....野柳風景區是屬於基隆, 阿不是綠色執政嗎?也沒做為啊....

台灣就是被你們這些只想搞政治不 ...


自己慢慢幻想吧~誰在乎你們黨如何~
2015-08-03 13:26 · 32樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-8-3 13:35 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:14
呵....野柳風景區是屬於基隆, 阿不是綠色執政嗎?也沒做為啊....

台灣就是被你們這些只想搞政治不關心經濟議題的人搞得....

政府怠惰, 也不見在野黨監督質詢啊....這些議題不是你們所關心的,

你們只關心如何把國民黨鬥垮, 好遂行台灣國建國 ...



新北市旅遊景點- 萬里區旅遊-野柳地質公園(原野柳風景區) 地址: 新北市萬里區野柳里港東路167-1號


唉!又一個受國民黨地理課本洗腦的受害者!



朱立倫野柳風景區是我的!

2015-08-03 13:33 · 33樓
jojoyaro 發表於 2015-8-3 12:32
不用顧左右而言他,想討論觀光,七年了還不夠?這個寫過"我們黨"的請去開另外一版好嗎? ...


還有....被戳到痛腳、戳破目的, 就在這兒抹紅又限制發言?

2015-08-03 13:38 · 34樓
🔧 本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-3 14:22 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:33
還有....被戳到痛腳、戳破目的, 就在這兒抹紅又限制發言?


哪裡痛~痛風嗎?你還是在發言不是?
有限制~?
你地理不好地理老師傷心沒關係,也可以看看google map
2015-08-03 13:40 · 35樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2015-8-3 13:41 編輯


hahaha 發表於 2015-8-3 13:26
新北市旅遊景點- 萬里區旅遊-野柳地質公園(原野柳風景區) 地址: 新北市萬里區野柳里港東路167-1號




不好意思, 是我誤會那個位置了....那就請綠的議員們好好監督一下....

剛剛你對黃花崗烈士的敘述有誤, 道歉就好, 有人給你抹顏色嗎?

年紀大了, 稍有記錯的, 還扯啥教育問題....

2015-08-03 13:43 · 36樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-8-3 13:56 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:40
不好意思, 是我誤會那個位置了....那就請綠的議員們好好監督一下....

剛剛你對黃花崗烈士的敘述有 ...


不就大中國觀點的地理教育失敗嗎?

弄到你連台灣最有名的風景區屬於哪一個縣市都搞不清楚!

你說你誤會了, 那你說的下面這幾句是不是也誤會了呢?

政府怠惰, 也不見在野黨監督質詢啊....這些議題不是你們所關心的,

你們只關心如何把國民黨鬥垮, 好遂行台灣國建國

2015-08-03 13:55 · 37樓
hahaha 發表於 2015-8-3 13:43
不就地理教育失敗嗎?


地理教育失敗....數理教育不失敗, 所以我可以活得好好的就好了.....

更該令人擔心的是倫理教育的失敗....可以為了"建台灣國", 父母倫理都可不顧了....

2015-08-03 13:57 · 38樓
🔧 本文章最後由 夢想國度 於 2015-8-3 14:09 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:14
呵....野柳風景區是屬於基隆, 阿不是綠色執政嗎?也沒做為啊....

台灣就是被你們這些只想搞政治不 ...


野柳風景區屬於基隆?
這豈不印證了您住在台灣連台灣的地理也不清楚?
果然是國民黨洗腦教育下的大中華思想的再一次印證!!
真是嚇鼠偶了啊~~
2015-08-03 14:17 · 39樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-8-3 14:22 編輯


yjrong413 發表於 2015-8-3 13:55
地理教育失敗....數理教育不失敗, 所以我可以活得好好的就好了.....

更該令人擔心的是倫理教育的失 ...


你可以靠數理就可以活得好好的, 那些靠史地的怎麼辦?

所以虛假到一塌糊塗的史地教育你也支持與贊成嗎?

那你都不管那些不靠數理討生活的人他們的死活了嗎?

自己把台灣地理理解錯誤,也能無限上綱到指責其他人只關心如何把國民黨鬥垮, 好遂行台灣國建國

我不知道你的倫理教育是怎麼學的?
2015-08-03 14:19 · 40樓
nancie 發表於 2015-8-1 12:46
那你得多花點心血在孩子身上
我孩子現正在博幼基金會當義工



我家有人在當義工...我也支持反課綱