愛北大 唯讀圖書館

觀愛北大各篇"課綱"討論串有感....

2015-07-30 12:14 · 樓主
🔧 本文章最後由 rainbow 於 2015-7-30 12:52 編輯


暑假出國一趟回來,發現愛北大論壇多了幾篇關於「課綱」的討論。長長的討論串看下來,很有感觸,卻發現回應在哪一篇都不適合,就單獨開了一篇。

我出生在山中小鎮,打小從大人的言語就可以知道哪些人是高砂ㄟ,哪些不是。有些大人稱那些高砂ㄟ為「蕃仔」,但高砂ㄟ朋友說,漢人才是強盜騙子。入小學後,因為被老師禁止說粗魯的台語,所以又知道了我是本省人,老師是外省人。高中後,某位老師說到南京大屠殺的國仇家恨,一位平日文靜溫柔的同學舉手發言,告訴我們她這輩子絕不會原諒滿手鮮血的日本人,要我們丟棄身邊的日本貨,唾棄日本,不要當漢奸,做個堂堂正正的中國人。從她充滿恨意的目光和台上老師慷慨激昂發言中,我又發現原來我也是中國人。

我是漢人?本省人?中國人? 從小這些身分認同問題就讓我疑惑。為什麼我平日溫和的老師和朋友一提到這些問題就變了。前一刻跟高砂朋友一起奔跑,下一刻我是強盜騙子的後代;前一刻老師說我聰明乖巧,下一刻因為說台語而就粗魯無文;前一刻相談甚歡,下一刻就因為用了日本產品變成忘記家仇國恨的漢奸。小時候不知道怎麼回應他們這些從我還沒出生就開始代代傳承的沉重情緒,只會安靜地等對方發洩完那些情緒。

長大之後,課外書越讀越多,接觸的人越來越多,比較能明白以前同學複雜的歷史情仇。如果再遇到以前的情境,我會告訴他們我們的祖先可能都是非洲來的人。漢人和高砂人有相殘殺的時候,也有互助的時候。日本人殺「外省人 」也殺「本省人」和原住民,戰後為了鞏固政權,外省人不只殺了本省人,同時也殺了外省人。殺來殺去,其實我們的祖先都是歷史洪流中的可憐人。

大家在這邊為了課綱微調激烈辯論,其實站在不同地方觀史,就會有不同史觀。我一直不能理解為何台灣的課本不能對爭議處多元並陳,不能誠實的告訴孩子們台灣的狀況與困境,所以讓我們這一輩的學生大多有課本講的就是「長大後要自己去修正補遺」的經驗。此刻我們對課綱的激烈辯論,如果能讓以後的課綱調整程序更清楚透明,讓以後的課本內容更誠實多元,那麼此時的痛楚才有意義。倘若只是回溯我們的祖先是歷史洪流中的哪一類可憐人,那麼此時我們的痛,只是延續先人無止盡的悲哀。

十一年前,一個人在英國西敏寺亂晃,一位外國人問我是不是日本人,我搖搖頭,他接著問:”from China?”我回答 “I am Taiwanese.”不過簡單幾句對話, 一位路過不相識的中國人聽到後大罵我「背祖」以及許多我不想重述的難聽話。我可以知道那位中國人在大中國的思想中,即使中共政權不曾統治過台灣土地,但他對我自認是台灣人的憤怒;但我不能理解的是,在文明的現代社會,我出生在台灣、長在台灣、我的祖先們埋骨台灣,為何我不能說我是台灣人?為何當我說出母親台灣的名字,需要被加諸言語和肢體的暴力?時空背景回到今日台灣,我能不能對和我一起在台灣生活的人們,輕鬆說出我是台灣人,而無須擔憂言語的、精神的、社會關係的抑或是肢體的暴力?

我想回溯一篇228之前的文章以及一些白色恐怖時的數字,來呈現我認為面對歷史的重要性。228事件不管您認為是統治鎮壓或是省籍之爭,歷史事件已經發生了,但有一種情緒,倘若我們所有的新台灣人不求互相理解,它一直沒過去。1946年,詩人與美術評論家王白淵在《政經報》上發表〈告外省人諸公〉,他說:「……許多外省人,開口就說臺胞受過日人奴化五十年之久,思想歪曲,似乎以為不能當權之口吻。……那麼,中國受滿清奴化三百年之久,現在女人還穿著旗袍,何以滿清倒臺後,漢人能可當權呢?臺胞雖受五十年之奴化政策,但是臺胞並不奴化;可以說一百人中間九十九人絕對沒有奴化。只以為不能操漂亮的國語,不能寫十分流利的國文,就是奴化。那麼,其見解未免太過於淺薄,過於欺人。日人常對臺胞強辯,臺灣的民智太低,所以不能施行憲政。但是有到過日本,特別是跑過東北及琉球的人,都覺得這句話的用意在何處。……但是要為臺胞而造福,不辭千里而來者,應該對「奴化」這兩個字,再加以徹底的分析與檢討,以免誤人誤己為幸。我們相信陳長官的誠意,又相信這次來臺的官員中,有許多優秀而可敬的份子,但是多數之中,亦未免有不肖外省人之混入。坊間所傳的臺胞和外省人的糾紛,當然由於言語不通,習慣不同而所致者亦不少,但是其中亦有非常惡質的外省人,對於此輩應該加以嚴厲的抨擊。還有一部分外省人,以為「我們由重慶來,抗戰八年,而獲得最後的勝利,臺省的光復,完全靠著我們的力量,你們並無任何的功勞」,好像把臺省看做一種殖民地,對臺胞抱著一種優越感,使臺胞和外省人,在不知不覺之中,漸漸發生隔膜。這些人未免太小氣,人缺少大人的風度。以歷史的悠久,天地之廣闊,社會的複雜,在重慶參加抗戰與在日本帝國主義淫威之下,以陰陽兩面的手段,抵抗五十年的臺胞,有天淵之別乎?……現象與本質,應該要認清楚,不可以為一時的現象,例如臺胞慣用日文日語,或是帶著一點日人脾氣,或是不能說漂亮的國語,寫流利的國文,就說臺胞奴化變質或是沒有用。…….」

在此我不評斷這些文字,我想說的是:228無疑是一段悲哀的歷史,但現如今我們已沒有語言文字的隔閡,現如今我們腳踩台灣土、共飲台灣水已數十年頭,已逝的蔣經國先生都說過他也是台灣人,可是那個時代的許多用詞和情緒居然死而不僵,捲土重來。難過之餘,我真的很想問問大家,我們真的還需要停留在那麼久以前的情緒中,複製那麼久以前的悲哀嗎?我們真的找不到更好的溝通方式嗎?

過去的時空環境,製造的不只是228事件,白色恐怖時期已知的受害者中,本省人約佔60%,外省人約佔40%,由於外省人只佔總人口數的15%,所以外省人受害比例非常高,加上早期來台的外省人有很多是隻身來台,不見得有後代可以協助平反,只能沉默在歷史中,所以個人猜想還有黑數。為了鞏固政權,受害的不僅只本省人,還有許多外省人。我們不在過去的時間點,那個時代背景是不是有更好、更少死傷的作法?我很愚昧,我並不知道,但我引述這些數字希望我們可以不要再回去那黑暗的過往,不管你的先人是本省人還是外省人,請想想:是他們的血的犧牲,才換來我們在現代可以透過選舉、言語激辯來互陳意見。倘若可以,能不能記著前人的那份血淚之情,在我們溝通時心底多點溫暖,讓他們的鮮血骨肉埋在台灣土地後,化作春泥更護花?

在台灣有很多新台灣之子,他們的父或母來自台灣之外,現在他們選擇在台灣落地,如果我們不能互相尊重接納、不能互相理解傾聽,將來不只這些新台灣之子,連在台灣數千數百年的台灣之子都可能在其他國家生根。畢竟現代國家,血統不再是唯一,否則移民國家何存?多元種族的國家何存?我們在此時與其追溯祖先有多少的血統正當性,更可以想想我們可以對這塊土地有多少的貢獻。

有國內外學者考證,認為台灣一詞源自西拉雅人的發音Teyouan。有些荷蘭文獻說因為當時西拉雅族人看到荷蘭人大喊 Teyouan(意指:入侵者),荷蘭人不解其意,以為是此地地名。倘若此段考證為真,那麼「台灣」一詞不僅見證了我們的母親台灣在過往歷史中苦難的角色,也見證了她一次又一次從苦難中堅強站起的勇氣與強韌。我們踩著台灣土、飲著台灣水,這份勇氣與強韌,我們也有的。
2015-07-30 17:18 · 2樓
好文推推!
2015-07-30 18:41 · 3樓



youtube搜尋 台灣吧 有一系列影音
2015-07-31 02:41 · 4樓
萊姆檸檬 發表於 2015-7-30 02:41





我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還是要靠在家裡常常使用吧?語言政策是另外一回事情.
上海街上到處有"講文明說普通話"的標示,實際情況就不多說了.
新加坡的華人大部分都會說閩南語,但是華語才是官方四種語言之一.
所以說...
要繼續母語,是父母親在家裡教導孩子的工作,靠學校的正式學程是不可能完成的.
現在台灣有很多新移民講印尼話和越南話,難道以後要小學也把這些放進課程裡面嗎?
2015-07-31 04:14 · 5樓
頑皮豹 發表於 2015-7-31 02:41
我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還 ...


因為刻意所以有爭議
2015-07-31 04:28 · 6樓
只能說在現實主義下,族群是最好操弄又廉價的議題,也能最迅速的獲得政治利益,二戰時羅斯福違反人權全面羈押在美日裔,近期歐洲掀起的排外火種,等等都是政治人物煽動而來,希望台灣這艘海上方舟能載滿世代的愛,而非仇恨,繼續前航~
2015-07-31 04:59 · 7樓
🔧 本文章最後由 頑皮豹 於 2015-7-30 13:05 編輯


三代同堂 發表於 2015-7-30 12:14
因為刻意所以有爭議


猶太人在全世界被"刻意"的事情不勝枚舉,但是在猶太家庭,他們並沒有忘掉要繼續遵循自己的傳統語言和文化 (附帶一提,最近看了電影Woman in Gold. 侵略和戰爭的傷痛不能忘記,但是可以原諒.只有原諒,才能move forward啊)

我的牙醫是越南裔,今年50歲出頭?還是小孩的時候,越南陷落,就隨著大人乘船逃難,差點掉進海裡.在香港的難民營裡面住了一陣,完全不知道以後要去那裏.小學三年級第一次在San Diego上小學,第一天老師放學前交代功課,他一個字也聽不懂,隔壁的小男孩很好心的多抄了一份,慢慢比手畫腳講給他聽.前幾年這個同學來找他,因為在高中時候,父母離婚後他就沒有唸書了,現在沒有工作沒有保險,牙齒壞了沒有辦法修,疼的不得了. 牙醫告訴他的同學,只要是牙齒的問題,他絕對免費治療.牙醫說他同學只是現在運氣比較不好,能夠盡一份力覺得真好.

問牙醫想去越南嗎?他去了一次,雖然還有遠親在,但是不覺得那是他的家鄉.要他相信現在的越南政府,是一件很難的事情.街上和尚抗議自焚的景象,是很多老一輩越南人的夢靨.


2015-07-31 05:08 · 8樓
頑皮豹 發表於 2015-7-31 04:59
猶太人在全世界被"刻意"的事情不勝枚舉,但是在猶太家庭,他們並沒有忘掉要繼續遵循自己的傳統語言和文化 ( ...


唯有真摯的愛才是永恆
2015-07-31 09:05 · 9樓
大部份反課綱的人弄不清課綱的差異,尤其是學生.
2015-07-31 09:55 · 10樓
"族群議題"是政治人物最好的操作手段....一般小老百姓根本不需要這種東西~~前一陣子外國友人的小孩來家中借宿,一群小孩連語言不通都可以快樂玩一整天........
2015-07-31 10:11 · 11樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 10:15 編輯


chow1 發表於 2015-7-31 09:05
大部份反課綱的人弄不清課綱的差異,尤其是學生.


沒人反課綱,大家反的是黑箱

一個由少數人史觀編成的歷史 , 我想不會得到多數人的同意!

學生抗議的就是這個!
2015-07-31 10:15 · 12樓
頑皮豹 發表於 2015-7-31 02:41
我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還 ...


嗯嗯 我們很幸運 在這個時空下可以這麼作

回到推行國語運動當時
說台語會被禁 但說其他省分方言並不會
在還沒有保存本土文化與國際化並進概念的那個時空
先假想自己是統治者
想要快速推行國語穩定政局時
講其他省分方言的畢竟是少數 為了生存 國語必定推得動
但講台語的是大宗 若不禁絕 只會成為主力

再想想自己是完全不會講國語的本省人
母語不能用了 其他省分方言卻不會
小孩上學被笑被罰 其他省分方言卻不會
努力學了國語但帶著腔調被笑 其他省分腔調卻不會
造成了對本土文化的自卑和貶抑
(不說別人 我自己的台語就講的很爛 小孩還要靠看台語卡通來學台語)
至於原住民的處境 就更是悲慘

我是這樣想 我們不在當時那個時空背景
很多今日看來荒唐不可解的歷史和手段 或許在那個時代都有其無奈
就如後來鄉土語會納入課程
在那個時空背景下
或許也有一種本土文化要消失的恐慌和潛藏憤怒的反撲

就如一開始說的 我們很幸運 歷史軌跡搖搖擺擺 而我們處在可以擁有更多自由度的現在
我們有更彈性現代思維 有更多文明辦法和溝通工具
我自己台語講不好了 可以上網學 可以看電視學
或許我自己沒能力教孩子 但我可以和孩子一起學

我想 我們讀史是為了往更好的未來
不是為了在過往中拼命淘洗剪裁"相罵本"
就如您提及的 不是靠遺忘 而是希望有一日原諒能讓大家前進....

2015-07-31 10:22 · 13樓
🔧 本文章最後由 sugar100 於 2015-7-31 10:35 編輯


rainbow 發表於 2015-7-31 10:15
嗯嗯 我們很幸運 在這個時空下可以這麼作

回到推行國語運動當時


""推行國語運動當時
說台語會被禁 但說其他省分方言並不會""

真的嗎??你那時念國小幾年級啊??
講客家語並不會被禁嗎????

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
民國62年(1973年),核定台灣省各縣市「國語推行指導委員會組織章程」,教育部公佈「國語推行辦法」,所有教育單位包括小學每一個班級都要設立「國語推行委員會」,嚴格禁止使用方言,使用方言者會被加以罰錢、體罰、掛狗牌等處罰。
2015-07-31 10:23 · 14樓
🔧 本文章最後由 rainbow 於 2015-7-31 10:36 編輯


sugar100 發表於 2015-7-31 10:22
""推行國語運動當時
說台語會被禁 但說其他省分方言並不會""



嗯嗯 是我疏忽 謝謝你
因為很多客家人都跟我的祖先一樣在台灣幾百年了
我舅媽是客家人 我媽媽有客家人血統
我舅媽依然可以說很好的客家話 不過媽媽只會一些
我想我也是犯了從自己主觀立場思考的毛病
所以我上述發言一直沒把客家話當成其他省分方言 造成大家誤解和您不快 真不好意思喔~

謝謝您的提醒
但也因此 很希望大家換個立場想一想 也許可以讓日後的溝通更順暢
就像我小時候 一直不明白為何不能說台語 為何長輩說台灣腔國語會自卑
我想客家人應該也有很多我沒注意到的為難處境 (也許您可以分享看看?)
更別說原住民了.....
2015-07-31 10:46 · 15樓
指北針 發表於 2015-7-31 09:55
"族群議題"是政治人物最好的操作手段....一般小老百姓根本不需要這種東西~~前一陣子外國友人的小孩來家中借 ...


有時大人應該跟小孩學習~
2015-07-31 10:58 · 16樓
rainbow 發表於 2015-7-31 10:23
嗯嗯 是我疏忽 謝謝你
因為很多客家人都跟我的祖先一樣在台灣幾百年了
我舅媽是客家人 我媽媽有客家人 ...


我僅僅只是懷疑當時僅不能講台語(閩南話)而已

回想當時.的確在學校不講國語要被登記.若被登記太多次.即恐嚇要罰錢
搞了1-2年後來升上5.6年級後就沒有登記或罰錢的事了.僅推動國語而不做處罰說方言
升上5.6年級後.課間休息大家還是以台語(閩南話)交談


語言是溝通的橋樑
當時大陸各省人退守台灣.混居的結果.大陸各省人與當時台灣人(閩南人)及客家人容易因語言不通而起衝突
所以統一語言.就當而言應該是必要的

其實台灣話就是源自閩南話.美語就是源自英語.這都是事實.不須刻意強調或醜化


台灣居民最多人信奉的媽祖.恩主公.都是大陸人
連濟公.三太子.各路王爺.保生大帝也都是大陸人
台灣人在信仰上真是很迷網啊
信仰耶穌.上帝或佛祖.那更是外國外國外國人啊


2015-07-31 11:04 · 17樓
以往思想箝制下我們不也是走到現在,現在的政治人物哪一個不是經過那樣的時代?一樣的教育有教出一樣的小孩嗎?真正有思想的小孩哪一個是照著課本走過來的?所以藉由解讀歷史引發爭議,基本上就含有政治目的,含有政治目的沒關係,就讓他正反方併呈,鼓勵思辯,舉辦學生辯論會,藉由反覆思辯來求得共識(教育部僵化),政黨不要只是檯面說這是學生的自覺運動,私下卻各自角力,台灣環境明明就是媽寶爹寶走向,現在卻說是學生自覺,何時台灣的師長們如此慷慨大方的讓孩子們走自己的路,不要騙人了!!可否讓台灣少一些算計,多一些開闊的胸襟~
2015-07-31 11:31 · 18樓
2009年洪秀柱立委將台語認證預算四千萬全部刪除

教育部於2006年開始規劃台語認證之相關事宜並預定於今(2009)年開
始辦理認證考試。然而全國台語認證試務工作之預算於過年前遭中國國
民黨立法委員洪秀柱等人在立法院提案刪除,以致無法如期於今年辦理
台語能力認證考試。由於原住民語認證及客語認證均已實施多年,僅剩
台語認證未辦理。如今預算遭刪除,無法檢驗國中小學台灣本土語言教
師之語言能力,勢必影響國中小學的台灣母語師資品質及現任母語支援
人員的工作權。



2011-11-18 06:04 PM
馬英九政府近期內將2006年推動至今的中小學、幼稚園「台灣母語日」推動方案予以取消,補助經費予以刪除,可以推動「台灣母語」的「國語會」予以降級
2015-07-31 11:57 · 19樓
hahaha 發表於 2015-7-31 11:31
2009年洪秀柱立委將台語認證預算四千萬全部刪除

教育部於2006年開始規劃台語認證之相關事宜並預定於今(20 ...


你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊

去得到台語認證幹什麼

可以到外商公司去上班

還是出國參加台語比賽



2015-07-31 12:06 · 20樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:17 編輯


nancie 發表於 2015-7-31 11:57
你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊

去得到台語認證幹什麼

可以到外商公司去上班

還是出國參加台語比賽


嗄!學習母語叫鎖國?那全世界的人都學習母語也都叫鎖國?

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語, 振興台灣固有文化!

我以前上班的公司規定國內業務人員要能說台語!所以學說台語有助找工作,有助與客戶溝通

國外業務人員要能說英語!



台語認證幹什麼?/說這種話明顯有種族歧視,語言歧視,文化歧視之嫌疑/
2015-07-31 12:12 · 21樓
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?
2015-07-31 12:19 · 22樓
hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
恢復台灣固有文化!

我以前上班的公司規定國內業務人員要能說台語!


我在北美有個朋友
是台獨基本教義派
平日只和人用台語講話
假日卻送孩子去上周末中文班
虎毒不食子
他深切知道該給孩子什麼

不要害孩子
教育資源有限
孩子的時間也有限
把其他的課程壓縮出時間來
台語沒有文字
還硬要弄出課本
2015-07-31 12:22 · 23樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:33 編輯


chow1 發表於 2015-7-31 12:12
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?


你去問朱立倫好了

為何他的副市長許志堅貪污收賄,他要將71個許志堅經手的都更案全部停止,接受調查?

基本邏輯就是毒樹毒果論!

(中央社記者王鴻國新北市30日電)新北市長朱立倫今天對前副市長許志堅涉弊案表示痛心,已指示全面清查許經手的71件都更案,涉弊2案若涉不法就撤案。
2015-07-31 12:25 · 24樓
🔧 本文章最後由 芬妮絲 於 2015-7-31 12:28 編輯


chow1 發表於 2015-7-31 12:12
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?


大家都知道 黑箱 兩字只是一個擋箭牌
真要反黑箱,
台灣最大的黑箱就是立法院的密室協商
反黑箱的應該是去找王金平跟柯建銘

而且 黑箱 還有分顏色的,他們眼中只有 藍色 的 黑箱
2015-07-31 12:28 · 25樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:40 編輯


nancie 發表於 2015-7-31 12:19
台語沒有文字
還硬要弄出課本



台語一直被當成沒有文字的語言,這實在是嚴重的誤解。
中國人的方塊字,原本就是台語的文字。

事實上,台語的歷史上游是閩南話、河洛話,古人的語言跟台語的發音較接近。
流傳到台灣以後,慢慢吸收當地的風情民俗,發展成為「台語」。
台語的每一個音,在國字中都可以找到相對應的字,
非常多北京語艱深的難字,都能在不甚生澀的台語發音中找到。
是我們這些不肖子孫,把前人該保留的文化抹煞遺忘了。


從國中我們就被教導:四聲中的入聲字,只保留在台語中,
因此用台語判讀入聲字是最準確、也最正統的方法。

大學國文選的老師有點到台語和古音的關係,並教我們用台語朗誦李商隱的詩,
別有十足風味,很多韻律與韻腳都是國語發音無法讀出來的


台語(河洛話、閩南語...)是最優美、也是最難學的語言之一,
光講話就好了,特殊的發音方式就足以把學習的外國人搞到頭昏腦脹。

不涉及政治與文字遊戲問題,純粹就台語的來源與文字做討論,
我發現這個問題真的很嚴重,大部份的台灣人,也不敢說台語有文字。

現在已經幾乎沒有人知道台語本身文字的存在,
反而被後起的北京語、國語同化,然後又大費周章去發明了羅馬拼音,
捨棄我們原有的文字不用,加入很多外來的符號作為台語的文字,
事倍而功半,不是本末倒置嗎?

為何不認真去把所有將近亡失的台語相對字整理出來呢?
趁還有一些耆宿在的時候,我覺得這才是保留台語文最重要的事,
羅馬拼音要作為台語文學的紀錄、教化大眾,在推行上就有很大的困難,
不適合大眾學習、也不切實際。

我們並非否認羅馬拼音的價值,而是,相較於本國人民,
或許羅馬拼音比較適合~完全不懂台語的外國人入門學習使用。

之前亦聽說中醫的老師提到:傷寒論及許多中醫經典中,都有很多難字,
難字之所以對我們會是難字,除了不熟悉,更是因為使用錯誤的發音與
思維去認識。傷寒論中的罕見字詞,用台語發音,意思保留得完整貼切
且容易理解,想要學好傷寒論,就要從正確理解漢朝的古音著手,
學會用台語來背書。

看來這是我們未來必須努力的一大方向,希望有越來越多的人能夠正視這個事實,別再因為眾多無厘頭因素
想反對而反對了,文化精緻面的喪失與否定,將是我們不斷沉淪無知、
一切重新摸索的慘痛開始。



從音律語意上來看國台客語(抱歉!, 我實在不熟原住民語)
國語有四音,台語有七音,客語有八音
所以台語能表達的感情與語意比國語多8倍
客語又比台語多一倍!
國語最少.
所以個人認為客語是最優美的語言!
2015-07-31 12:31 · 26樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:34 編輯


芬妮絲 發表於 2015-7-31 12:25
大家都知道 黑箱 兩字只是一個擋箭牌
真要反黑箱,
台灣最大的黑箱就是立法院的密室協商


這個我贊成你的說法, 應該廢除掉!台灣不應該有黑箱作業的事才對!

2015-07-31 12:39 · 27樓
hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
嗄!學習母語叫鎖國?那全世界的人都學習母語也都叫鎖國?

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語, ...


叫你的孩子去認證
然後拿證書叫老闆加薪

全世界都在國際化
搞意識型態開倒車啊
2015-07-31 12:44 · 28樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:46 編輯


nancie 發表於 2015-7-31 12:39
叫你的孩子去認證
然後拿證書叫老闆加薪

全世界都在國際化
搞意識型態開倒車啊


我的孩子,孫子從小在家都跟父母講台語

所以他們跟父系的祖父母長輩,與母系的祖父母長輩都能做很棒的溝通

我的孩子自己就是老闆, 是幫人加薪的,這點就不勞您煩心!




至於國際化
沒聽過哪一個國家為了國際化而放棄固有的母語系統的!
2015-07-31 12:45 · 29樓
hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
嗄!學習母語叫鎖國?那全世界的人都學習母語也都叫鎖國?

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語, ...


現在所謂的母語有原住民語、台語、客語,所以一個台灣有很多個母親,不是只有台語發揚台灣文化喔!
2015-07-31 12:45 · 30樓
nancie 發表於 2015-7-31 11:57
你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊


樓主太主觀意識 , 無可厚非 , 但口氣欠佳 , 這是個可討論溝通的園地 , 意見不同 , 也勿需如此喔 !
2015-07-31 12:48 · 31樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 12:53 編輯


三代同堂 發表於 2015-7-31 12:45
現在所謂的母語有原住民語、台語、客語,所以一個台灣有很多個母親,不是只有台語發揚台灣文化喔! ...


是的,台灣目前客語與原住民語的認證系統還存在,只有台語認證系統的預算,於2009年遭國民黨立法委員洪秀柱提案刪除!



我會說國,台,客語,都有母語的水準,希望有一天也能學會原住民語!
2015-07-31 12:54 · 32樓
chin8080 發表於 2015-7-31 12:45
樓主太主觀意識 , 無可厚非 , 但口氣欠佳 , 這是個可討論溝通的園地 , 意見不同 , 也勿需如此喔 ! ...


有能力主導教育方向的人
以意識型態來主導教育
但自己的孩子可跳脫臺灣惡劣的環境
送到國外就讀

可憐的是弱勢的孩子
主要的科目被壓縮
加一些沒有意義但政治正確的課程
真替這些孩子叫屈
2015-07-31 12:58 · 33樓
hahaha 發表於 2015-7-31 12:48
是的,台灣目前客語與原住民語的認證系統還存在,只有台語認證系統的預算,於2009年遭國民黨立法委員洪秀柱 ...


既然是母語就不應該搞認證系統,說媽媽的話是自然而然的事,再搞一個認證之類的就矯情了~
2015-07-31 12:58 · 34樓
nancie 發表於 2015-7-31 12:54
有能力主導教育方向的人
以意識型態來主導教育
但自己的孩子可跳脫臺灣惡劣的環境
送到國外就讀

可憐的是弱勢的孩子
主要的科目被壓縮
加一些沒有意義但政治正確的課程
真替這些孩子叫屈


所以反課綱微調的學生才要抗議現任教育部長吳思華!
2015-07-31 13:03 · 35樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 13:17 編輯


三代同堂 發表於 2015-7-31 12:58
既然是母語就不應該搞認證系統,說媽媽的話是自然而然的事,再搞一個認證之類的就矯情了~ ...


除了國語之外

其他所謂方言的台語,客語,原住民語都在宋楚瑜先生擔任行政院新聞局長時期所實施的語言政策下

已逐漸凋零, 原住民語目前最慘,客語次之,台語尚好, 但是因為多年的語言歧視教育導致語言的散失,傳統用語的遺失,漸漸的這些方言已經逐漸失去原有的面貌,也致令使用這些語言的族群他們文化上的式微

所以母語認證系統,就是企圖藉制度恢復台灣傳統,固有語言,文化的完整性與精緻度!

也許有人會問國語為何不用認證系統?

國語的認證系統早已存在於各式各樣的生活中故不再需要特別的形式認證

例如:
學校考試考國文
高中聯考考國文
大學聯考考國文
高普考考國文
2015-07-31 13:05 · 36樓
hahaha 發表於 2015-7-31 12:44
我的孩子,孫子從小在家都跟父母講台語

所以他們跟父系的祖父母長輩,與母系的祖父母長輩都能做很棒的溝通 ...


你一直引以為楷模的新加坡
2015-07-31 13:05 · 37樓
台語認證也要有獎學金才公平!上來愛北大也是可以吸收到不錯的台灣發展歷史,人不親土親,土不親母語親。來一句太祖級留傳下來的:雷公啊點心.蕭告勁猛恐!
2015-07-31 13:12 · 38樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2015-7-31 13:33 編輯


nancie 發表於 2015-7-31 13:05
你一直引以為楷模的新加坡


新加坡四種官方語言為英語、華語、馬來語和淡米爾語


看到沒, 人家是把各族群母語列入官方語言,人家也很國際化

這點跟台灣不一樣, 台灣是消滅母語獨尊國語一支!




新加坡在經濟上是可以當台灣的楷模, 但是我依然認為他在政治上還是一個獨裁極權的國家!

新加坡知名部落客余澎杉(Amos Yee)只是一位16歲的少年,他僅僅是上傳影片諷刺新加坡前總理李光耀,就被以刑法入罪,日前被檢方指控可能有精神疾病,現已被法官命令監禁在精神病院中,情況緊急,聯合國和各地人權團體皆高度關注中。台灣許多人權團體選在6月26日國際反酷刑日這天,前往新加坡駐台灣的準官方代表單位「新加坡駐臺北商務辦事處」表達關切與抗議,呼籲新加坡當局遵守兒童權利公約相關規定,立即釋放Amos Yee!

新加坡的檢調跟台灣以前警總,白色恐怖時期差不多!
2015-07-31 13:46 · 39樓
🔧 本文章最後由 指北針 於 2015-7-31 13:52 編輯


真厲害的政客...一個議題掀起二個族群對立........
大家來當商人好了!!!
因為商人無國界!{:1_768:}
2015-07-31 14:00 · 40樓
王曉波反駁,過去的課綱從沒公布委員名單及發言內容,難道也要撤銷?