http://www.storm.mg/article/58970
力推10位立委參選人 軍公教聯盟黨：藍綠惡鬥讓軍公教變米蟲！
軍公教聯盟黨都來自基層，支持「合理的」年金改革，絕不是既得利益者。


請問你認為什麼是 「合理的」軍公教退休年金改革 較合理 ?
軍公教月退俸 太好 ,會壓縮國家財政
軍公教月退俸 太少 ,會造成社會問題


請做出三種選項
月退俸 == 退休時月薪乘 nn 倍
月退俸上限金額 = ???
18% 變 ???

還真不知道怎麼選才好,
但個人主張公務人員的待遇/薪資/福利/獎懲....都必需經由立法明定, 並受立法院/全民監督.

公務人員真的很奇怪, 自己決定自己可以領多少薪水, 再呆再笨再無私, 也會訂很高很好呀.

月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

最最最主要的是,所有的人不分軍公教,一般人全台灣統一標準就好！

要顧及台灣未來長治久安的發展下去規劃年金改革！

不要有人領100%薪資替代率的退休金,有人領10%, 憲法第七條這個政府根本自己都不遵守

個人覺得看績效,國強民富時領得多...反之領得少
這樣透過考試的所謂菁英,才能突顯菁英的真正價值

退休也要發揮影響力讓其變得更好才是啊

18%的沒選.....

因為要看時期,
早期退休金只有幾十萬,
如果拿去買房可能會不錯,
如果都是傻傻的放銀行,
那真的沒多少錢,
且現在還有200萬為存錢上限

應該還是看所得替代率(或每月可領金額來看),
依每月可領金額上限為主來看18%可以存多少

hahaha 發表於 2015-7-29 15:40
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,
反正努力與否, 退休領得都一樣....

應該是繳多少錢領回多少,包含政府投資績效,除此以外的方式都是犧牲納稅人的錢.

柏非特 發表於 2015-7-30 11:48
應該是繳多少錢領回多少,包含政府投資績效,除此以外的方式都是犧牲納稅人的錢.
...

贊成你的想法.

為什麼我覺得以績效來論...
國強民富時領得多,反之領得少呢?

個人是覺得如此一來,可以由內部剔除一般人所謂米蟲的印象
讓留下來的,都是真正所謂的菁英

即便退休了,也可以對以往熟悉的事務去監督,
比一般民眾更能把關讓其更好
而不是為了特定任一政黨發聲

國強民富之際,那這些領多少還有什麼問題?

jojoyaro 發表於 2015-8-1 11:47
為什麼我覺得以績效來論...
國強民富時領得多,反之領得少呢?

CEO論績效很實際,柯P付得起的薪水卻沒CEO肯來當副手

dingding 發表於 2015-8-1 19:19
CEO論績效很實際,柯P付得起的薪水卻沒CEO肯來當副手

績效是看整體的～否則扯後腿的不會少的～
辦不到那就不要自稱為所謂精英

yjrong413 發表於 2015-7-30 11:42
哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,

怎是齊頭式？



努力的人薪水領得多, 退休金就領高

不努力的薪水領得少, 退休金就領少

多多少少,看自己努力, 很公平呀！

dingding 發表於 2015-7-30 12:21
領太多？軍公教黨蘇進強：你來考試啊！

要考試可以

把那些走後門的先給廢了再說

例如說：

甲考
檢竅
臨時轉正職



不考一般科目只考專業科目,一般課目則以學歷審核

還有公平公正的績效考核機制！

不管月退俸該給多少!

請政府依照月退俸的模型,把欠款一次提補到特殊基金內

當然是從人民的稅金去徵收!






這樣政府就會知道,到底能夠從人民身上一次扒多少錢出來!

yjrong413 發表於 2015-7-30 11:42
哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,
反正努力與否, 退休領得都一樣....

哪裏齊頭式平等了？

不就領退休時薪資的1/10嗎？

拚一點自然領多一點,懶一點當然領少一點！

hahaha 發表於 2015-7-29 15:40
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

小弟不才,請教...
大哥
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1=?多少錢?
這些錢是大哥本身用,就好了,還是還要家庭支出,健康,看病之類的?
是不是另有收入,如股票,投資,子女家人提供,...等等.
王永慶聽說不支薪,但除薪水外,資產其他收入.........
社會上確實許多人查無收入,但事實收入很多..........

小弟無能,總以為,
若一個人健康不必看病花錢,又不需花錢在別的地方,一個人一個胃,確實能吃多少?
小弟也認為,錢確實夠用就好,問題是夠用是多少呢?就很難說了,比例只是一個參考,
若是淨額很低,比例高也沒有用.


最近有個女士很偉大,多年來一直年收入半數捐出給救難人員購買設備,可是人家確實努力有能力年收入600~1000萬,半數捐出,加上支出,應該一年也有自由支配所得幾百萬吧?!
想想一般人,一年光固定支出,就存不了幾萬了,還能做什麼?

有人收入22K,但還能買手機,出國玩,因為沒結婚,沒小孩,幾乎不存錢,住家裏,錢不夠媽媽多少給一些.
有人收入66K,但太太無業,兩個小孩上國小,身體又不太好,上有父母年老,也沒退休金,只領老人年金,生活算是很緊了.

johnshuetw 發表於 2015-10-18 20:17
小弟不才,請教...
大哥
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1=?多少錢?

我的勞保月退每月約可領17000左右

加上公司給的退休金一次給予ˋ400萬將房屋貸款繳清後剩下幾十萬

加上老婆勞保退休也每個月7000左右

我覺得 月退俸 = 退休時月薪乘 0.1 也是差堪夠用的

我沒有父母的負擔,也沒有子女的負擔

健康方面全部由健保給付,因此除了重大手術之外也沒什麼負擔


我也說過, 不管退休金替代率多少, 我都支持,只要全國統一就好, 至少退休金替代率的議定要能夠永續的支應台灣全體國民退休生活,

某些族群或某些行業,或某些特定人士他們的退休金替代率跟別人不一樣就是不公平, 不管多與少！

我自己的退休金替代率是0.1, 我覺得夠用！

hahaha 發表於 2015-8-2 10:20
怎是齊頭式？

繳多少, 領多少, 領低於水平線的, 政府再多補一些, 這樣比較公平....
拚多一點, 8萬和3萬的結果, 領的差異只有5000....

例如, 年輕時我節省一些, 自繳率多繳一些, 年老時還是同樣0.1的薪資所得嗎?

再例如, 年輕時我很拼命, 到年紀大時, 卻因身體百病, 被老闆辭了工作, 所以法定退休(假設65)的前10年薪資都是0,
如何算薪資的0.1啊?

還有另外一個問題....我年輕時賺很多, 想多繳一些, 但勞保薪資上限只有4萬3千多, 根本也無法再多繳,
結果年紀大了存了些錢在房產上, 且同上法定退休(假設65)的前10年薪資都是0, 所以0.1都是0, 然後靠房子過活還要被課重的房屋稅....而另一個是年輕時只賺個30K, 不要太努力工作, 年老了還是領個3萬多, 結果除了勞保15000, 政府還會給個3500(0.1來算)...似乎後者比較划算....

法令沒有設想好, 簡單的就0.1....會造成類似共產制度的均貧(因為少了資本主義的為私有財而奮鬥的動力),
不可不慎.....

0.1,0.2或0.5 只是一個基本概念, 目的在保障人民退休後的生存權與生存尊嚴

你想過得好一點,你就打拚一點多領一點薪水,多繳一點稅,自然你的0.1就會多一點

你想要退休後過什麼樣的生活, 退休前就可以規劃要為自己的退休生活品質付出多少

這是天經地義的事！

今天勞保保額有上限,軍保,教保,公保則無上限是為非常不公平的制度

加上18%, 銀存13% 更是令台灣財政雪上加霜

才導致領勞工保險退休者退休所得替代率偏低的情形, 也才有軍保,教保,公保往往退休所得替代率超過100%的世界奇觀發生

國家財政已不堪如此的賠累支出, 公平正義也不堪如此的不彰

這些都是需要改革的！

再不改革,台灣希臘化指日可待.

潛藏負債逾18兆！破產順序：軍保→勞保→公保→國民年金
根據審計部統計，一○三年度中央與地方政府潛藏負債超過十八兆元，公務人員退撫基金、勞保勞退與國民年金，未來都潛藏破產危機。審計部官員表示，勞保、勞退與公務人員退撫基金，未來幾年進入給付高峰期，財務問題比較大，政府應全面檢討年金制度。
審計部估算，勞退基金、軍公教退撫基金和國民年金國保基金再不調整，軍人退休保險部分將在二○一九年率先面臨破產、勞工是二○二七年、公務人員是二○三○年，即使是二○○八年才剛開辦的國民年金制度，也會在二○四六年面臨破產。

此時調查 月薪x0.5 最多票(15票),

今周刊 第942期 2015.01.08
用最簡單的數字對比改革前後的退休年金制度差異，首先來看所得替代率。希臘公務員在改革之前的所得替代率可高達九五％以上，這項數字，在公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇，但若對比ＯＥＣＤ〈經濟合作暨發展組織〉國家整體平均的六○．八％水準，顯然太過誇張。

如今的殘破財政，讓希臘人的改革力度不能只是回到「合理平均水準」，目前，希臘公務員的替代率降到了五四％。

公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇

現在公務員的退休制度可以上銓敘部網頁公務人員退休金試算表，應無破百的情形。
這幾年政府也經歷數次改革，大家可以查看公務人員退休法修正次數就可得知。

退休金試算網頁
https://iocs.mocs.gov.tw/precal/ADA1060000/ADA1060000_frm.aspx

勞保是因為太多非從事勞工的朋友加入各行各業的工會，藉以投保勞工保險〈這些人應加入國民年金〉，並於短暫時間取得投保勞工保險的最高級，而實際勞工則以實際工資投保，壓縮了實際勞工的退休金所得。

農保：以前只要有農地，每個月就可以領取老農津貼，逐漸修正為有實際從事農業生產的人
http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=Oujr2X%2bYQ%2bI%3d

國民年金：

http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=DUbMXxAoFv4%3D

看看台灣人民繳多少稅養去中國觀賞對台武器飛彈的連戰


〔記者鄒景雯、田世昊╱台北報導〕政府正在積極檢討公務人員退休所得的合理化，據了解，目前享有十八％銀行優惠存款的退休官員中，前國民黨主席連戰的存款及利息所得，均排名全中華民國退休公職人員的第一位，且遙遙領先其他退休人員。
政壇首富 不捨18％優存
全國納稅人繳納的稅金中，每年要撥付將近兩百七十萬元新台幣，做為優惠存款利息，補貼這位各界公認的政壇首富。
根據政府資料顯示，連戰目前每個月領取的退職酬勞金合計約四十七萬元，更高居全國在職及退休人員的第一名，比陳水扁總統、呂秀蓮副總統、前總統李登輝都高。連戰的退休本俸為二十四萬八千多元，因存入一千四百七十九萬六千元，並享受十八％優惠存款利率，每月利息所得高達二十二萬一千九百四十元！
民進黨立委林濁水昨日在立法院主張十八％的公保養老給付本金應設定二百萬上限，因為連戰最後在職的副總統任上，每月薪資高達六十多萬，所得替代率僅達七十八％，即使未來調為九十％，二十二萬多的優惠存款給付一毛都不會少。
他說，以在職二十五年、今年以七職等退休之公務員為例，退休時每月所得為五萬四千元，退休後每月可提取一萬六千元的公保養老給付與每月四萬的月退俸，共五萬六千元，若九成，該公務員每月必須減少七千元，非常不公平。
當國民黨連日來抨擊現存各種合法卻不合理的所得來源制度時，卻隻字未提該黨榮譽主席連戰的退職金問題，顯有雙重標準。因為這位卸任副總統的退休月俸已經超過現任總統陳水扁的四十六萬元，與副總統呂秀蓮的三十四萬元。
聰明選擇 每月多領24萬
雖然連戰擁有龐大家產，不過他對於如何取得較高的退休金計算得很精，據了解，立法院雖然在民國九十年修正通過「卸任總統副總統禮遇條例」，將副總統納入禮遇，卸任副總統也可適用，但是連戰並未選擇禮遇，而是選擇「政務人員退職酬勞金給與條例」辦理退休，因為這樣每月可以多支領二十多萬元。
相關資料指出，依照「政務人員退職酬勞金給與條例」規定，連戰每個月支領退職酬勞金二十四萬八千多元，再加計公保養老給付，連戰當初存入台灣銀行的金額一千四百七十九萬六千元，以利息十八％計算，每個月為二十二萬一千九百四十元，連戰每個月共可領取四十七萬餘元，如果依「卸任總統副總統禮遇條例」，每個月只可領取二十二萬四千四百元，兩相比較多了二十四萬多元。
全民買單 每年補貼266萬
連戰每年由優惠存款可獲得二百六十六萬四千元，以現在銀行不超過二％的一般利率，政府為了補貼連戰，每年必須付出兩百七十萬元納稅錢。
不僅陳呂比不上連戰，據了解，李登輝總統卸任時係選擇禮遇條例，因此目前每個月約領四十一萬元，他並未選用十八％的優惠存款，因此他雖然是連戰的長官，但是退休金也輸連戰。
據了解，在陳總統九十年尚未提出自動減薪前，連戰支領的退休俸給更高，每個月高達五十八萬八千六百六十元，後來在總統與副總統減薪一半後，連戰才被迫減薪到四十七萬，每個月少了十一萬，但仍是全體現任公職與退休公職的「榜首」。

hahaha 發表於 2015-10-20 21:59
看看台灣人民繳多少稅養去中國觀賞對台武器飛彈的連戰

請看

http://taiwanenews.com/doc/20130620101

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150728/36689743/

發哥 發表於 2015-10-20 22:12
請看

http://taiwanenews.com/doc/20130620101

蔣經國也是共產黨黨員

1934年，陳紹禹打電報要蔣經國趕往莫斯科。[43]:191935年1月，共產國際要蔣經國前往莫斯科。[44]:19蔣經國在蘇聯共產黨機關報《真理報》上三度發表文章批評蔣中正[30]。其中在1月22日發表《給母親的公開信》，在這封長信中，蔣經國表示：「昨天我是一個軍閥的兒子，今天我成了一個共產黨員。有人也許會覺得奇怪，但是我對共產主義的信念一點都不動搖。我有充分的自覺，對真正的革命理論成就有研究、有認識。」[45]

hahaha 發表於 2015-10-20 22:48
蔣經國也是共產黨黨員

1934年，陳紹禹打電報要蔣經國趕往莫斯科。[43]:191935年1月，共產國際要蔣經國前 ...

他是中共黨員嗎？相信共產主義，自稱共產黨黨徒，和中共黨員是有差別的。 還有什麼是共產主義？

發哥 發表於 2015-10-21 18:41
他是中共黨員嗎？相信共產主義，自稱共產黨黨徒，和中共黨員是有差別的。 還有什麼是共產主 ...

沒有比俄國共產黨(員)更了解共產黨,認清現實才不會到老還不知道自己的祖國是誰!

發哥 發表於 2015-10-20 20:12
公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇

現在公務員的退休制度可以上銓敘部網頁公務人員退休金 ...

既得利益怎麼能夠輕易放手呢～
改什麼革啊,是不是?

jojoyaro 發表於 2015-10-23 08:02
既得利益怎麼能夠輕易放手呢～
改什麼革啊,是不是?

北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安置住宅，地方政府當初給了他什麼？還有他們農民是既得利益者嗎？為什麼將他們趕離，這些財團標得地的成本是多少，補償這些農民又多少？還有您知道取得公務人員及教師資格是如何取得的，取得這些資格，每一個人都可以參加啊，至於他們的福利很好是不是？改革啊！，國內主要的政黨都執政過，為什麼不改？奇怪欸！難道我們不會逼這些政黨表態？有一個政黨及所屬政治人物，以前對於這軍公教福利檢討不遺餘力，這兩年竟然一點聲音都沒有？超奇怪的，還有要解決這個事情，我想好了一個解決方法，就是不用考試啦！每個人都可以去做，你也可以，或者是由你訂一個軍公教的薪俸和福利及退休金，公佈給大家看，要和勞工農民一樣呃，否則不公不義，再請大家投入公職考試，您說這個方式好不好？

發哥 發表於 2015-10-27 00:54
北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安 ...

年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因熟悉相關業務能善盡監督,如此民富國強,大家多拿點錢有什麼關係?
前面就講了嘛~

事實上辦不到,你就別跟我講你考試多厲害了
搞得民窮國敝的...那嘴臉好意思說是菁英帶領出來的嗎?
為什麼這麼多希望把這些淘汰了
除弊興利嘛~

懂得考績吧,沒績效還跟人家要紅利..

jojoyaro 發表於 2015-10-27 11:01
年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因 ...

什麼叫既得利益？您如何界定既得利益？確認這個以後我們再來談。

jojoyaro 發表於 2015-10-27 11:01
年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因 ...

真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

發哥 發表於 2015-10-27 11:59
什麼叫既得利益？您如何界定既得利益？確認這個以後我們再來談。

沒做事沒績效還跟人家談錢,你要跟我談啥?
去跟考進苗栗的公務員談~

發哥 發表於 2015-10-27 12:20
真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

有得貢獻自然有機會有人問
沒人占著茅坑不拉屎,何必流浪?

你若自問有績效,請問你擔心啥?

除弊興利,除弊興利...該是淘汰的就該揪出來淘汰
精英才會是菁英~

發哥 發表於 2015-10-27 12:20
真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

那甲考通過的又是什麼樣的厲害角色？

hahaha 發表於 2015-10-27 21:15
那甲考通過的又是什麼樣的厲害角色？

hahaha大大！

首先您要答應我，您不要崩潰了？我才跟您談？

因為我實在擔心您的健康？

jojoyaro 發表於 11 小時前 30樓

|
只看該作者 發哥 發表於 2015-10-27 00:54
北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安 ...

年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因熟悉相關業務能善盡監督,如此民富國強,大家多拿點錢有什麼關係?
前面就講了嘛~

事實上辦不到,你就別跟我講你考試多厲害了
搞得民窮國敝的...那嘴臉好意思說是菁英帶領出來的嗎?
為什麼這麼多希望把這些淘汰了
除弊興利嘛~

懂得考績吧,沒績效還跟人家要紅利..



回復您：
和土地當然有關：

原有在北大校區土地所有權人，因土地被徵收，因為資訊不發達，不知道有白色正義這個理念，也沒有這些人去替他們出頭，或追著當時的縣長用鞋子丟他的頭，原有的農舍和農地就不見了，沒有了農地自然不能參加農保，原有農保年資也沒有了，老了也就沒有老農津貼，沒有保障，當然要找出路，有些人就去參加行會，並參加勞保。
所以當然有關係！

還有參加勞保的人，顧名思義，當然是要實際從事勞動工作，才可以參加勞保，假如沒有實際從事勞工性質的工作怎能參加勞保，這些人和真正是勞工的人以後年老同樣可以月領，有的反而領的比較多，您說公平嗎？
這些政府編列預算應該給實際從事勞工工作的人，卻被這些不應該領的人分走了，無形中實際勞工老年給付之金額必然降低？您說要不要改革，想想您們的周邊有沒有這種人？
還有您也可以試算，十年平均加保金額為二萬多元之勞工，到六十歲加保年資滿十五年，每個月領的錢不如老農津貼，農人還有田產，這豈是公平之道？

還有勞工為什麼不能用實際所得加保〈不要因為為了少繳勞保及健保自提部分，影響了以後更大之權益，也不要替老闆省錢〉，這樣也可以提高退休所得啊！那些沒有實際從事勞工工作的人，照理應加入國民年金才對？
至於軍公教保險除了我先前所提的辦法之外，如有不合理的地方，當然需要改革，就如84年以後任職的人就沒有十八趴了，這是八十四年就改革的啊，仍有不足？還可以理性檢討改革，絕對不要領十八趴又罵十八趴啊！
至於考績問題，假如那麼有興趣？當然可以另闢篇幅談談，只是只要勤勞ㄧ點上網查察有關論文專書討論，每個人都可以變成專家，何須討論？

發哥 發表於 2015-10-27 22:53
jojoyaro 發表於 11 小時前 30樓

|

你不用在那邊喇叭了啦
北大房子一坪當初多少?
安置住宅一坪多少?
是人家的還給人家,這有什麼問題?

哇咧白色正義還走音的王尾忠咧~

等會貼引言跟苦讀不要打成苦毒
再來說很勤勞跟會考試好嗎?

Ctrl C+Ctrl V就專家了~?

賺都不夠花,何需長篇大論
小到家庭跟自身適應的小道理都不解
遑論治理國家~

jojoyaro 發表於 2015-10-27 23:42
你不用在那邊喇叭了啦
北大房子一坪當初多少?
安置住宅一坪多少?

心平氣和慢慢講，否則不知所言？

發哥 發表於 2015-10-27 23:48
心平氣和慢慢講，否則不知所言？

開心得很啊~
天眼通嗎?那應該看見我很開心不是~
如果不了解,那應該是代溝...
不然可能是落伍
資訊發達還是有人天賜良機的直接開怪手毀田拆屋咧

包含選擇領導國家的人也一樣
我們要一個抱持舊有思考模式的人幹嘛?

光你寫土地補償的部分,不也證明這幾年地皮炒得兇嘛~
然後人民薪資沒成長還倒退
年金改革淪為口號
對這還能沾沾自喜~了不起啊~哈~

多回應些....讓我們看看把年金改革當作空口白話是怎樣的