根據2013申報所得統計，最低年所得4.4萬，最高年所得437.3萬，富人用結稅避稅手法又少繳不少稅，一般人是逃不了稅的，我們的儲蓄驚人，而投資也多是國內或海外房產投資，資金很少溢注在國內生產上，現在大陸的崛起，為了高階人才不被挖角，加薪多是高階的份，基層加薪是斤斤計較，房價高不可攀也是一大痛處，長期下來的貧富懸殊，是日益加重加深，有錢的更有錢，沒錢的更沒錢，而政府的負債也高達25兆，未來又有長照和募兵兩大政策要做，錢從那來?繼續舉債?債留後世子孫?有誰能收拾政府手上的爛攤子呢？

據了解, 這是「申報的」最高前 5% 與 最低前 5% 的數字
一般的分類多半是用 20% 為一個級距, 看起來對比就不會那麼驚人

撇開「申報」是否等同收入實際數字不談

如果想要聳動些的話, 媒體也可以用1%來切割
做出來的標題可能可以下個

「驚!! 貧富差距一萬倍」「前1%平均申報1000萬, 末1%年收不到千元」之類的

統計資料, 要看閱聽者想看怎樣的東西, 就「做」給他看

雖然用前後5%作對比 數字上感覺會比五等級距驚人許多
不過 像OECD等單位開始調查各國1%或5%的財富狀況
主要是財富越來越集中在金字塔頂端的富人身上
財富過度集中 造成階級無法流動或貧富差距過大 有害於社會的安定
所得差距擴大 也是世界經濟論壇2014年發佈的全球重大議題之一

很多年輕人不是怕窮 是怕再努力也無法翻身......

開源節流才能免除債留後世孫的爛攤子,但只要遇到選舉就完全破功.....
牛肉在哪裡?原來出在羊身上XD

現況比較像是…
不想當待宰的羔羊
就只能想辦法當豺狼虎豹了

調降遺贈稅是個大錯；以前雖然不一定課的到；但那些回流台灣的錢；幾乎都不會投入生產事業；只是炒高了房價；讓台灣經濟難以翻身

別難過了

繳稅一族, 即使是5%勝利組的年收 437.3萬
就算26歲收到65歲, 收個40年好了
不吃不喝不玩不結婚, 充其量合計也「才」1億7千多萬...

還沒打稅哩 ...

連個帝寶都買不起

所以啊... 靠這種要打稅的收入
是富有不起來的啦

上班族 香港人說打工仔, 真的是就是賺個打工涼水錢啊

今朝有酒今朝醉
及時行樂，很多人都是這麼想的吧...

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大家的看法如何?

希臘之病，更是台灣之病！
這兩天，希臘的新聞再度盤踞媒體版面，觸發點是希臘總理齊普拉斯要賭最後一把，他把希臘的未來訴諸選民公投，讓希臘人民自己決定要不要留在歐元區。希臘其實已山窮水盡，但政客仍使盡力量煽風點火，這是民粹政治的極大化。
我用的第一張照片是德國總理梅克爾和希臘總理齊普拉斯為了撙節与反撙節互槓的畫面，可見連梅克爾都受不了了。今天工商時報社論指出希臘福利買票民主的災難值得台灣警惕，這是很好的提醒！
當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！

yljimmy 發表於 2015-7-1 16:46
據了解, 這是「申報的」最高前 5% 與 最低前 5% 的數字
一般的分類多半是用 20% 為一個級距, 看起來對比就 ...

統計資料若只看前後的5%, 較具聳動的新聞性, 應該再加主要多數的級距所占比例, 較為準確和具參考性. 若整體是也是呈現M型的分布(不太可能, 譬如10%人擁有90%的財富), 那就會引起革命了!

台灣目前10%大概拿走35% 跟日韓新加坡比 數字低一些些
就像用吉尼係數來看 台灣的數字也比他們好
但問題是 台灣這三十年來財富集中速度很快 這就不是好事了

經濟學家會把20%切分到更細 是因為發現五等份的資料分析
會把蔡衍明 郭台銘這些很少數的大富豪和總收入180萬的家庭放在同一個20%裡面
當蔡衍明和郭台銘這些為數甚少的富豪賺大錢
而為數較多的年收180萬的家庭繼續180萬或下降
統計數字是看不出差異的
就像班上一兩位學生考100分 但其他人都是不及格
算起全班平均分數也是不會及格
台灣吉尼係數變好看 很明顯的跟民眾普遍對"財富越來越集中"的感受不同
這種現象在很多國家都有
所以經濟學家才會去細切 去看時間軸的數字變化

而且台灣家庭收支調查發現 來自"受雇薪酬"或"產業主所得"的比例下降 "移轉所得"上昇了
受薪階級收入佔GDP的比重在下降(這是台灣主要的稅基)
這些都不是好事.....

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
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大家的看法如何?

算一算我們納稅人平均要花多少錢養一位公務員, 平均要幾位納稅義務人才養得起一位公務員

1. 公保潛藏負債8.66兆要幾付給 : 現任公務員人數+還在領退休金的公務人員人數

2. 每年政府預算約有1.2兆要付給 : 現任公務員人數+還在領退休金的公務員人數

3. 請問全國約有34萬公務員是指: 現任公務員人數 ? or 現任人數+退休人數?

4. 請問還在領退休金的退休公務員人數有多少 ?

退休年金的精算假設有二個錯誤;嚴重低估台灣的隱藏性負債
一人的壽命可能在不久將來大幅提高
二長期平均投報率可能大幅低於精算假設

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
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大家的看法如何?

2015-07-01 18:26:33 今周刊

直擊希臘病上身 台灣年金破產倒數

希臘之病，更是台灣之病！希臘破產在即，總理齊普拉斯仍寄望使用民粹訴諸公投決定是否留在歐元區；民粹的政客讓希臘年金改革一拖再拖，台灣何嘗不是如此。2013年的調查中，《今周刊》發現國人高度支持年金改革，在改革空轉兩年之後，本刊與世新大學財金系合作調查，發現國人對年金改革的期待更加迫切，近65%民眾表示擔心或非常擔心台灣希臘化，公務員與勞工高達八成支持年金改革。

公務員與勞工對改革支持度遠高出想像

2013年，《今周刊》與台灣指標調查研究公司合作「年金改革民意大調查」，當時即發現雖然年金改革議題在台灣看似反對聲浪極高，但公務員與勞工對於改革的支持度，其實遠遠高出想像。現在希臘破產消息在即，台灣人民對於年金改革的憂慮有過之而無不及。本次調查中，公務員及勞工對於退撫、勞保年金的改革支持度分別高達79%與82%，而在兩年前，兩族群對於改革的支持度均為68%。

「你擔心台灣因為年金問題而希臘化嗎？」，將近65%民眾回答「擔心」或者「非常擔心」。而接近六成的公務員受訪者認為合理的退休金所得替代率是在八成以下，遠低於目前的替代率水準（註：目前替代率為90-100%）。此外，有超過64%的公務員受訪者認為，合理的退休年齡應在60歲以後。在勞工方面，普遍認同現行「比希臘更優渥」的年金計算基礎應該調整，贊成維持目前「以最高五年平均薪資為基礎」的受訪者僅有三成，而有接近五成的勞工願意接受「12年以上平均薪資」為計算基礎，甚至，認同用一生薪資為基礎的比重也達到17%。再者，也有高達六成的受訪者，同意現行的勞保年金費率應該調高。另外，在本次的調查中也顯示，高達72%的民眾，正殷切期待2016年的新總統，能夠堅持年金改革。

台灣離希臘比你想像的更近

台灣年金制度的歷史，其實和希臘如出一轍！按照銓敘部的統計，台灣的軍公教退撫基金，在去年首度出現了新台幣33億元的赤字，是史上第一次入不敷出，代表了破產的倒數計時器正式啟動。預計在2025年，台灣的退休金總支出，就會占財政支出的23%，也就是希臘現在的水準。換句話說，一個足令國家破產的水準！

同時跟希臘比起來，台灣許多退休制度，甚至比希臘更優渥：

平均退休年齡來說，台灣公務員平均在55歲退休，而希臘公務員在樽節逼迫的年金改革前，平均退休年齡是57歲；而希臘現在已經準備將退休年齡延長至67歲，並消除提早退休的現象。影響年金支出最大的「退休替代率」(退休金占退休時薪資比率)，希臘經過大砍，退休公務員平均替代率已經僅剩56%；而台灣目前仍訂為75%至95%，根據銓敘部概算，近年台灣退休公務員所得替代率約在89%至102%之間。身為全球少子化最嚴重的國家，台灣的人口老化比希臘更有危機。希臘的老年人口現在占總人口的20%，屬於「超高齡化社會」；而根據國發會的計算，台灣老年人口現時約占總人口的12%，雖然不及希臘高，但是我們在2025年，就會跨到「超高齡社會」，老年人口占比達到20%，與現在的希臘相同！從「高齡」到「超高齡」，我們只有七年的時間可以應付這個極速變化。不論從財政負擔、制度、人口結構來看，希臘遇到的破產問題，台灣恐怕在十年後，就會重蹈覆轍。根據《今周刊》的獨家民調，台灣人民雖然擔憂台灣「希臘化」，但是對於年金改革的態度，我們展現了更成熟的態度，包括軍公教人員在內的受訪名眾，都願意晚退、領少。唯一能幫助台灣，避免走上希臘一途的，只有台灣兩千三百萬人自己。

貧富懸殊的狀況是民粹的錯，因為明知道這種政客不能選，還硬是要投牠一票。
導至政客一邊用民代權利成就自身事業，一邊還亂開預算支票浪費納稅義務人
的辛苦錢。除非民粹支持者死光光，不然厚誰執政都一樣啦。靠自己得永生，
民粹只能說是騙自己的麻醉劑。啥不順都怨天怨地怨社會怨討厭的政黨，開口閉口
軍公教。最要不得的是還灌輸下一代，公職都是靠關說靠人事才進去上班的。
了然 悲哀 自己不長進怪社會上的有錢人，明明就是目孔赤還說下一代的出路都被
有錢人的下一代欺壓。然後酒照喝下一代養的不達不起，下一代家很窮了還自拍打卡吃美食，電玩 AV宅在家。然後又是迴圈。
除非下一代清醒了 上進了，不然社會上都是這種百姓國家要進步很難。大家要擔心的是您和下一代或是下下一代的生命財產安全，國家混亂時搶商店搶劫姦淫擄掠樣樣來。這才是最恐佈最要擔心的事，名嘴，只是靠那張嘴生存而已。他們提的數據只能說僅供參考，前幾年還不是在正負2度C?現在是P M2.5。一切靠自己啦，行行出狀元。士農工商通通有機會出頭天，擺脫貧窮只能說:怕苦 苦一輩子,不怕苦 苦一陣子，生氣不如爭氣。
以上廢話，浪費各位時間了!

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
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大家的看法如何?

這些數據是怎樣統計出來的？如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員多出一萬多人，以及其他等等。
誰能告訴我

發哥 發表於 2015-7-2 18:24
這些數據是怎樣統計出來的，如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員 ...

全募兵算不算公務員?

發哥 發表於 2015-7-2 18:24
這些數據是怎樣統計出來的，如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員 ...

所以我前面才寫說....
不想當待宰的羔羊
就只能想辦法當豺狼虎豹了

總是有不同意見的看法

查一下軍公教總人數,會更多...
不過對其沒什麼特別批判,可能制度才是問題
但又是雞生蛋,蛋生雞...

不要說希臘化...苗栗化就很驚人了XD

個人也覺得不用去批判年輕人什麼的
若有那麼一天大家一起全趴了,相信他們比較能夠再站起來~

jojoyaro 發表於 2015-7-2 18:44
所以我前面才寫說....

不想當待宰的羔羊

維基百科：所得替代率（Income replacement ratio），指退休後平均每月可支配金額與退休當時
的每月薪資的比例。
所得替代率如百分之百，就是退休金和上班薪俸一樣，也就是退休和沒退休一樣，假如現在還有退休公務員領這樣的錢，那麼我們選出來的國會議員就該跳上或霸占主席台，否則如何對得起他們的選民。


還有公務員現在最怨嘆的政治人物是誰。為什麼有人以公務員為對象，想成立一個黨？


請想要選總統的人即刻表態？

dingding 發表於 2015-7-2 18:25
全募兵算不算公務員?

原來把募兵算進去？

發哥 發表於 2015-7-2 19:01
維基百科：所得替代率（Income replacement ratio），指退休後平均每月可支配金額與退休當時
的每月薪資 ...

這不就把那些報導描述的...活生生演示了一遍...

假如現在還有退休公務員領這樣的錢，比其他什麼事情都嚴重多了，造成國家都會破產了，其他事情都可以跳上或霸占主席台，那麼我們選出來的國會議員就該跳上或霸占主席台，否則真的對不起他們的選民。

發哥 發表於 2015-7-2 19:18
假如現在還有退休公務員領這樣的錢，比其他什麼事情都嚴重多了，造成國家都會破產了，其他事情都可以跳上或 ...

所以說去年選舉結果就有影響了不是?

是誰在改革，請查閱公務人員退休法及施行細則、公務人員保險法及施行細則等相關法規，其歷次修法是哪一年？在誰主政時代？修了什麼？可查看修正對照表。

發哥 發表於 2015-7-2 19:27
是誰在改革，請查閱公務人員退休法及施行細則、公務人員保險法及施行細則等相關法規，其修法是哪一年代？在 ...

前頭文章提到:
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
略....我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！

要我也不見得願意退讓啊~{:1_760:}

中央政府組織公務員是精簡了，地方政府因增加為六都，因有四都升級，致公務人員是增加了，升級的為新北市、台中市、台南市及桃園市為了爭取中央統籌分配款，這四個市的大部分居民都樂於升格，尤其是當地的政治人物，您是否反對我不知道，出現這四都升格為院轄市的聲音早已出現，這四都的組織法〈組織改造〉也是當時縣政府送立法院審議的，院轄市編制員額法令規定就必須如此。哪一個縣政府能拒絕縣民升格的需求，為什麼台北市可以，我台北縣就不可以，當時主要政黨領導人物都不敢拒絕。如此拿扁和馬政府比較之實質意義，我料想是請國民反思，我作如是想。

公務人員退休法
第　四　條 　　公務人員有下列情形之一者，應准其自願退休：
一 、任職滿五年以上，年滿六十歲者。
二 、任職滿二十五年者。
　　配合機關裁撤、組織變更或業務緊縮並依法令辦理精簡，未符前項規定而有下列情形之一者，得准其自願退休：
一 、任職滿二十年以上者。
二 、任職滿十年以上，年滿五十歲者。
三 、任本職務最高職等年功俸最高級滿三年者。
　　第一項第一款所規定之年齡，對於擔任具有危險及勞力等特殊性質職務者，由主管機關就其職務性質具體規定危險及勞力範圍，送經銓敘部認定後，酌予減低，但不得少於五十歲。

第　九　條 　　退休金之給與種類如下：
一 、一次退休金。
二 、月退休金。
三 、兼領二分之一之一次退休金與二分之一之月退休金。

發哥 發表於 2015-7-2 20:10
中央政府組織公務員是精簡了，地方政府因增加為六都，因有三都升級，致公務人員是增加了，升級的為新北市、 ...

所謂人多好辦事，但若無實質正面幫助
剛好又如文章所描述的效率不彰了

不過個人是覺得，捍衛利益是人性，這無可厚非…
不理想的可以去調整，倒是不用急著批判～

第　十　條 　　依第四條第一項第一款、第五條及第六條辦理退休者，退休金依下列規定給與：
一 、任職五年以上未滿十五年或屆齡延長服務者，給與一次退休金。
二 、任職滿十五年以上，由退休人員就前條第一項之退休金種類擇一支領。
　　依第四條第二項規定辦理退休人員，除任職滿二十年以上且年滿五十五歲者得擇領或兼領月退休金外，僅得支領一次退休金。

{:1_749:}

第十一　條 　　依第四條第一項第二款辦理退休時，符合下列月退休金起支年齡規定者，得擇領或兼領月退休金：
一 、年滿六十歲。
二 、任職年資滿三十年以上且年滿五十五歲。
　　依第四條第一項第二款辦理退休，未達前項第一款、第二款規定月退休金起支年齡者，就下列方式擇一領取退休金：
一 、支領一次退休金。
二 、至年滿月退休金起支年齡之日起領取月退休金。
三 、提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
四 、支領二分之一之一次退休金，並至年滿月退休金起支年齡之日起領取二分之一之月退休金。
五 、支領二分之一之一次退休金，並提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取二分之一之月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
　　依第四條第一項第二款辦理退休人員，曾依公教人員保險法規定領有殘廢給付，且於退休前五年內曾有考績列丙等及請延長病假之事實者，得擇領或兼領月退休金，不受第一項月退休金起支年齡限制。

從上面規定能領取月退休金的年齡是幾歲？應該一目了然。

發哥 發表於 2015-7-2 20:35
從上面規定能領取月退休金的年齡是幾歲？應該一目了然。

法條法令規定無懈可擊的話
那我們還能不是世界強國嗎…

領月退休金和一次退休金是有區別的。
以後領月退休金的歲數將於不到五年後，須達六十歲。

您知道是誰改革的嗎？

退休制度是可以改的，是哪一個政府鑑於希臘危機，作如此之改革，對這政府理應如有誤解應予以澄清並加以正視。

發哥 發表於 2015-7-2 20:46
領月退休金和一次退休金是有區別的。
以後領月退休金的歲數將於不到五年後，須達六十歲。

一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史
將成為改善的最大羈絆…

jojoyaro 發表於 2015-7-2 20:51
一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史
將成為改善的最大羈絆…

jojoyaro 發表於 昨天 23:36 |只看該作者 轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

希臘之病，更是台灣之病！
這兩天，希臘的新聞再度盤踞媒體版面，觸發點是希臘總理齊普拉斯要賭最後一把，他把希臘的未來訴諸選民公投，讓希臘人民自己決定要不要留在歐元區。希臘其實已山窮水盡，但政客仍使盡力量煽風點火，這是民粹政治的極大化。
我用的第一張照片是德國總理梅克爾和希臘總理齊普拉斯為了撙節与反撙節互槓的畫面，可見連梅克爾都受不了了。今天工商時報社論指出希臘福利買票民主的災難值得台灣警惕，這是很好的提醒！
當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！



您在說誰？

發哥 發表於 2015-7-2 20:59
jojoyaro 發表於 昨天 23:36 |只看該作者 轉載自謝金河FB
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重點是在前一句…跟希臘化的問題
我畫的紅字還真的跟你不一樣XD

那要我說是誰，不就謝金河跟發哥了嗎？

jojoyaro 發表於 2015-7-2 21:07
重點是在前一句…跟希臘化的問題
我畫的紅字還真的跟你不一樣XD

一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史將成為改善的最大羈絆。

原來你引文為了是說他？我誤解了，對不起哦？