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轉貼委員會停水區決議討論過程

2015-04-08 13:15 · 樓主
🔧 本文章最後由 小柚子 於 2015-4-8 15:32 編輯


委員會停水區決議過程討論,轉貼供参 :

1.本案於三月例會時討論:有鑑於旱情日趨嚴重,政府己提出第二階段工業限水計劃,管委會應及早擬定方案,以便第三階段对民生用水提出限制使用時,及時因應。因而達成決議:如旱象更形恶化,政府提出第三階段時,本社區應即全面停止水區之使用,嗣限水措施解除後,用行開放,並將決議交付公告週知。

2·三月二十二日旱象未解,持續惡化,政府公佈於四月一日起施實第三階段用水。本會當即召開臨時會,商討水區停用之實行細則。席間提出五大停用方案,交付討論,略為:

A. 依照政府限水方式辦理,實施供五停二開放水區。本䅁依据用全年用水资料估算,估計僅節省水區用水自來水68度,約日常五分之一。
B. 平日關閉,週六、日開放。本估计约結省用水144度,约日常四分之一。
C. 白天不開放,晚间1800-2200開放。本案亦约可結省用水140度,约日常四分之一。
D. 隔週開放。本案约可結省用水225度,约日常之二分之一。
E. 全面停用,本案可以全數節约,约450度。

3.席間,委员對方案之討論,考慮略述如下:

(一)本案因係響應政府非常時期力行結约,免除「非必要之用水」的呼籲,應以較高之省水程度為考量,基於此,A案供五停二固無考慮空間,B案及C案似亦無足為觀。D案及E案是為較佳之選擇。

(二)衡诸政府之政策為「非常時期節约用水,避免非必要之用水」故於台北市及新北市之公共泳池及浴間均均一律停止使用。本社區亦似擬以同様措施為宜,以共體時艱。

(三)北大八大社區中,己有三大社區採用全面暫停措施,一個社區傾向此項選擇。本届委員受全体社區住戶之託,考慮社會責任及觀感,維䕶本社區之最大利益,似亦應以響應全面暫停為宜。(目前己有五大社區全面暫停水區)

(四)有關住戶疑慮暫停水區為永久停用之先聲,本會特别聲明,本次措施純為響應政府限水措施,絶無考量長期停用之可能。且不論本届委员會從未討論此項議案,與會委會聞上屆委員有此倡議者,亦期期以為不可,全面永久停止水區對社區品質及形象影響極為重大,管委會非經全體區分所有權人共同討論議變更,並無權限實施。請各位委員向有此疑慮之住戶說明之。

(五)本會深知水區暫停措施將對使用者造成不便,因此決議停用時期之使用點數,一律展延,適用於重新開放後使用,以彌補住戶之損失。

(六)基於上述各項考慮及配套措施詳加評估後,委員會決議同意選擇暫停水區開放,並於限水措施停止後一週內整俻、暖機、重新運轉設施開放。並請各棟選出之委員向各該棟住戶說明,呼籲共體時艱。

(七)三月二十八日,政府宣布限水措施暫緩一週實施。主委及VIP委員緊急協商,將水區關閉之時間延後12日,至本區限水輪至日開始實施。將使用者之不便降至最低。

4.上述各項之說明提供各位委員參酌,如有需要,亦請向有疑問的住戶說明。


2015-04-08 14:54 · 2樓
感謝前監察委員小柚子在此家族網站討論區貼出此文.

A2-19F 蔡委員敬上
2015-04-08 15:17 · 3樓
Ming 發表於 2015-4-8 14:54
感謝前監察委員小柚子在此家族網站討論區貼出此文.

A2-19F 蔡委員敬上


感謝有您們,辛苦了~
2015-04-08 15:49 · 4樓
🔧 本文章最後由 Ming 於 2015-4-8 19:48 編輯


小柚子 發表於 2015-4-8 15:17
感謝有您們,辛苦了~


謝謝您!

我想:既然被選出來當我們社區的委員,

且正逢任內期間遇到此事,就應該為所當為,做應該做的事而不太計較其譭譽,

更何況此次停水,不論政府或民間各行各業也是被迫忍痛做出的決定,

希望我們社區的全體住戶,大家也同樣能共體時艱,

但願近日天降甘霖,來些及時雨以紓解旱象.

A2-19F 蔡委員上
2015-04-08 23:48 · 5樓
🔧 本文章最後由 小柚子 於 2015-4-9 15:10 編輯


Ming 發表於 2015-4-8 15:49
謝謝您!

我想:既然被選出來當我們社區的委員,


有些影片值得參考,空梅說法恐怕不是空穴來風,從世界看台灣







2015-04-09 09:13 · 6樓
🔧 本文章最後由 tracytsao 於 2015-4-9 11:11 編輯


這項議題還有說明5,6
5、有關住戶聯名表達不同意見之事,“本席”以為雖然委員會已對此案做成決議,但本會亦宜傾聽其心聲。暫時關閉雖情非得已,畢竟對使用者造成了影響,《事不關己,關己則亂》這是可以理解的。至於該意見所表達兩項訴求《一、會館水區規定,管委會必須依行政院規定,即供五停二,不得增減。二、二樓所有共和共設施,管委會不得變更使用規則功能,使用時間不得更改》
是否可行,如何回應,尚請各位衡量
6、本席之淺見為,社區對回應限水措施似乎並無歧見,如何回應則委員會與異議的住戶不一。如何是最佳的回應方式,群己關係在此情形下如何呈現,事屬個人的價值判斷,則有不同的看法,大家不需互相挑戰。在表決時,只需不負所託,以各人認為對社區最佳之安排議定即可,當然我也會詢問本棟大樓之住戶,以求得更多決議的正當性

我個人是很少去泡湯,但是這個決議及裡面說明的用語,我倒是有些看法:
一、北大社區的8個社區只有3個社區全面暫時停用,本屆委員受全體住戶之託,《考量社區責任及觀感,維護本社區最大利益》,似應以全面暫停為宜?
請問:
1、管委會為何可以在沒有政府強制規定得全面停用公設的情形下,擅自決定影響住戶的重大權益事項?
為何不召開臨時住戶大會,或者進行住戶意見調查?為何不能依照水庫供水狀況來緩進,而非要採取一次到位的全面停用的激進呢?
2、維護本社區最大利益是指什麼?
3、如果我們的管委會這麼考量社區責任及觀感,為何把金爐擺放到松街口,任憑灰燼四散?為何發電機測試時,任憑濃煙四散?
二、《事不關己,關己則亂》?
請問:
1、管委會的委員們使用游泳池及泡湯等公設的狀況及頻率為何?
再說,即便多數住戶都同意全面停用,難道因為只有少數人在使用,所以多數的《事不關已》的人就可以剝奪他們少數《事關己》的人的權益嗎?
2、管委會對於《事不關己》的事情有同理心嗎?
連住戶想要在天冷或下雨的白天早上要去二樓走道運動,都勞動物管經理來告誡住戶說早上不可以到2樓去了。如果連這種擅自片面剝奪住戶的行動權利的事情都可以做了,談什麼同理心呢?如果連同理心都沒有了,談什麼社會責任呢?
3、管委會在使用佔地龐大的2樓會議室時,有想到這麼大的空間、這麼高的使用門檻,有住戶曾經去申請使用過嗎?這是不是也是《事不關己》,反正會議室已經形同管委會及物管公司御用的地方了,所以也不需要去積極的有些如何提高使用率的作為?

PS: 我建議我們社區的管委會主委從今而後別再自稱“本席”了--又不是來做官的,發表意見就說”我“即可了!
2015-04-09 11:42 · 7樓
PS: 我建議我們社區的管委會主委從今而後別再自稱“本席”了--又不是來做官的,發表意見就說”我“即可了!

我尊重妳的意見與發言但煩請將事情搞清楚,此問卷文執筆人為誰?請勿將「本席」二字強行張冠李戴
2015-04-09 12:38 · 8樓
🔧 本文章最後由 小柚子 於 2015-4-9 18:12 編輯


tracytsao 發表於 2015-4-9 09:13
這項議題還有說明5,6
5、有關住戶聯名表達不同意見之事,“本席”以為雖然委員會已對此案做成決議,但本會 ...


大姐好:

由於我今年已經非管委會成員,僅以住戶身分跟您聊聊,針對您提問事項,您手中拿到的問卷調查表,屬於D棟VIP委員想要了解自己D棟住戶想法,並不是所有棟別都有這樣的調查表。本席是指D棟VIP委員,並不是主委,這部分恐怕您有所誤解,先做說明。

針對停水區,每位住戶均有自己的價值判斷與想法,任何的政策推行,有人認同,有人反對,是很自然的現象,只要程序.目的.手段相符,管委會在符合本社區住戶規約與公寓大廈管理條例規定下決議應無違誤之處。至於,該決議價值判斷是否妥當,見仁見智看法,在不同立場下,都予以尊重,少數服從多數,多數尊重少數,這才是民主真諦。

過去我一直很鼓勵所有住戶,參加管委會開會,不論是旁聽,或積極加參選管委,這樣更有機會了解社區實際運作,這次問卷調查者是D棟新任委員,希望藉此了解D棟住戶意向,大姐您可以把自己寶貴意見,填寫好放在該委員信箱。

對於這次委員會停水區的決定,我與我老公都持正面肯定的態度,也願意共體時艱,雖然我沒參加管委會會議,不清楚決策過程細節,針對停水區決策過程,D棟VIP委員以文字表達如上,也一併提供給所有住戶參酌。

唯有自己親身體驗,才會知道箇中滋味,雖然已不在管委會,未來也沒有意向加入管委會,但我衷心感謝委員會的委員們付出自己寶貴的時間,為社區大小事情,貢獻自己的心力!!
2015-04-10 00:41 · 9樓
我想多元化的社會有不同的聲音本來就很正常,更珍貴的是民主法治能保障每個人都有發言的權利,
或許這次的停水問題討論未必不好,可以讓社區不同住戶在不同的觀點上提出看法與主張,
有關管委會的暫停水區決議當然會影響部分權益,之前有部分公共議題的制定我也覺得有改善空間,
但我不會因公共議題對委員有不信任質疑,因為所有議題都需要讓管委會表決來通過,
每個委員都是我們一票一票選出來的,他們所做的決定都是有背後的民意基礎,
也正是因為如此在議題討論或是開會中,"本席" 一詞的用法代表的是"我們" 或是"他們" ...
在"我"看來這不是"官"...

另外寫下幾個在心中的小故事:

在這社區裡我和許多的鄰居一樣都是每天忙碌地上班族,連第一/二屆的委員是哪幾位我都搞不清楚,
直到在2012/6/12 半夜的一場大雨之後的早上,整個台北大學附近的所有馬路像是路上行舟動彈不得;
趕著上班的我只好下樓查看路上嚴重度,沒下樓不知道 一下樓嚇一跳....
不是我們路上的災情嚴重,而是我們二樓會館嚴重漏水,只見各委員(很多還是本屆的委員)開始調配已下夜班的工作人員展開緊急清潔作業,我也自告奮用回家拿個掃把.畚箕和水桶支援前線,
記憶中不知道是哪位芳鄰,回家拿了數萬元的高級乾濕兩用吸塵器下樓來處理泡水的地毯,(當時撞球桌/桌球還擺在C 棟的2F電梯通道)
搞得上班穿的襯衫像是迷彩裝,真相是不是我想去...而是湊巧碰上不好意思落跑!
這是我和幾位芳鄰/委員初見面的一個場合,在那時真的不知誰是誰.

之後在第二屆(?) 的區全會聽到一位芳鄰提案的發言讓我相當震撼,他說為何C/D 棟的2樓電梯通道要關閉使用,
C/D棟人員要到2F 使用共設需要先繞到一樓,[他可以住在這裡30年,但他無法忍受不爽30年],他請各位芳鄰同意開放通道這個提案,之後我們以非常高票的同理心通過了這個提案,當下我覺得這社區的人非常友善,願意有同理心對待,我想我為我的小孩選對了成長的環境,

之後在某個加班到很晚才回家的夜裡,在電梯裡認識了當時的陳步州設備委員,那天晚上他在幫我們裝貨梯的防撞透明隔板,只見他手上劃出一到鮮紅色的傷口,但他什麼也沒有說,因為對他來說不足掛齒!

為什麼我要把這幾件事在提出來,因為社區裡有許多人默默的為很多鄰居在付出,不是因為笨.只因為愛與珍惜,
因為我沒看過投資客來認真討論議案,說出"謝謝"這兩字很簡單,聽到的人也會很開心,不是嗎?

爭取非全面性暫停使用水區的聲音應給予尊重,
接下來我想要使用我的"發言權",好讓討論的聲音更多元,
我個人就認同意管委會的"短期對策"決議是有效的,因為這就是民主的代議政治,
因為"短期對策"本來就是行政權的一部分,難到幾年前的淹大水清潔措施和維修作業來開一下"臨時"區權會嗎?
在個別不認同幾位代議委員的可代表性...請於下一屆委員選舉時推薦合適人選或是自告奮勇之!!

在這裡我只想對在這社區實際行動付出的人多說"謝謝"~~
因為我只敢在這發發牢騷,笨蛋委員職位是還沒做到死先被嫌死,
做個坐享其成指揮別人才是聰明人!!

青山無所爭、福田用心耕
八風吹不動、端坐紫金蓮
2015-04-10 09:18 · 10樓
各位好,我只是住戶,並非委員.努力爬完這幾篇文,看完正反兩方意見,我支持管委會決議,謝謝
2015-04-10 11:18 · 11樓
收到A棟某住戶郵件表示:

[原來我們高級社區被這些少數委員(10來個委員),搞的像貧民窟一樣,真是可悲]

這就是反對停水區的理由??!!我們窮的只剩下錢了嗎??!!
2015-04-10 11:31 · 12樓
🔧 本文章最後由 rainbow 於 2015-4-10 13:33 編輯


說起住戶提案或意見反應
我算是累積眾多被否決經驗的住戶吧
細數我填過的意見單或提案單
包含湯區可以開放部分泳裝時段讓不習慣裸湯的住戶也可使用
部分時段提高泳池溫度(因為幼兒容易失溫)
保留親子教室(我就是因為這才買翡冷翠的說@@)
開放部分公共區域可供飲食
添購電風扇在未達可開空調溫度時於閱覽室健身房等空間使用
開放一間家庭湯屋供父母為異性幼兒游泳後換衣服(當然不能泡湯 只是怕危險跟弄濕社區地板電梯等)
兒童遊戲區早上時段也能開放刷卡進出
放置拖吊場的連署書.......等等
大家一看就知道 我的提案敗率真的非常非常的高

但是 只有兩次我非常生氣 都是因為我的提案根本沒出現在會議記錄中
第一次經過會館經理解釋 他給我多次填寫的都只是意見單 不是提案單
所以才會每次都沒有我的提案
另一次 經過再次邀請其他住戶一起提案 拖吊場的議題順利進入管委會討論

我的想法是 不管我的提案被認為多荒唐 至少要進入會議後再加以否決
然後物管方便的話能即時提供提案人說明 (當時的物管 ....比較被動點)
儘管結果是否決 還是只能認了
假如未來感覺到有些住戶的想法或需求不同了
某些意見我大概還是會繼續提案
民主程序就是這樣
集合住宅都會有不能盡如人意的時候
每個人因為需求和背景不同 對社區看法有會有差異 所以才需要討論
因此 懇請 大家緩緩心情
提案而後就事論事的討論 不要著墨在"人"的討論上 要不然就永遠沒完沒了了
2015-04-10 11:59 · 13樓
原來堅持開放水區公設的人才高貴{:4_120:}
2015-04-10 15:57 · 14樓
🔧 本文章最後由 桂格 於 2015-4-10 18:38 編輯


在公設使用的議題上, 一般而言我是站在開放立場, 希望公共設施與設備都能讓住戶有效利用.
我也不是甚麼偉大的環保人士, 開著省油的柴油車, 都被同事笑稱是偽環保人士!
但唯獨對於這次管委會的決定, 我站在支持的立場.

主要有幾點看法, 供大家參考.

1. 水資源不是政府給的, 是上天給的
有些住戶說, "就照政府規定就好!"
但政府沒有水, 他只負責調配水.
政府供5停2, 代表台灣已經大缺水, 供水給你的那天並不代表水夠多, 可以恣意使用.
政府供水的同時, 雖一再呼籲民眾節約用水, 但他無法制約你的用途, 一切要靠你的良心.

假若不幸到了供1停6的地步, 難道那天我們還是可以"照政府規定就好", 然後把水用到水區去嗎?
事實上, 我認為, 一旦有限水措施, 我們就不該把任何一滴水流到泳池或水區內!
甚至, 若進一步限水, 更積極的做法, 應該讓公共植栽灌溉, 空間打掃都用泳池水, 而省下自來水.


2. 水是全民共有的, 是零和的.
石門水庫就剩那麼一小攤水, 社區俱樂部多用了一點水, 農業用水就少一點可用, 工業用水就少一點, 生活用水就少一點, GDP就下修一點, 有一些家庭經濟也會被影響了.
因為, 幾百萬人都是用同一池水.
你多用他就少用.
你現在用, 以後他可能沒得用!

當林口, 龜山等各區域在輪流停水時, 同一時間, 我們真的好意思在那邊泡湯游泳嗎?
我們只顧自己, 還是能有一點同理心?


3. 民眾是怎麼開始仇富的?
現在的社會氛圍是甚麼?
李倩蓉效應, 誰想的到一張照片就摧毀特權? 還不斷垂直水平追查追究!
大家住在這麼好的社區, 上天給我們好的環境, 不是讓我們揮霍的, 而是要我們別為了柴米油鹽而苦,而能致力於更多有意義的事情! 上天要剝奪,隨時可以!

嗜血的媒體, 最愛報導我們這種爭游泳權的題材!
網友也最愛看這種題材, 他們才不會管我們游泳池的機電設計圖!
"'限水關頭 三峽天龍社區居民爭游泳權'" 大概應該可以想像這種標題.

現在的社會氛圍, 已經觸動階級的敏感神經.
趨勢就是對享受課加高成本, 加州已經對長時間洗澡開罰!
新的房屋稅豪宅認定, 單戶價值台北超過6000萬,新北超過3000萬,都要double.
我朋友的大舅子一棟市價超過1億的房子, 每年將要課超過一百萬的豪宅稅!
照這種階級衝突的趨勢下去, 豪宅的認定只會更加往下修!

綜上所述, 我真的建議大家低調點, 不要"白眼睛".
承平時期, 我也希望翡冷翠能有最完善一流的公設, 水區, 會館.
但現在實在是非常時期, 希望大家能夠抱持同理心, 體諒此非常時期的權宜做法.
心平氣和的與管委們溝通, 因為他們是來服務我們的, 有甚麼不同意見, 靜下心來溝通吧!


PS. 我從來不敢去當管委會的委員.
一方面是因為很忙(今天下午除外 ), 一方面是覺得自己沒有那麼偉大的情操!
服務別人還要被幹剿??
所以, 我對於每一屆的管委們還是充滿敬意與感謝的!
2015-04-10 17:57 · 15樓
我家已經決定使出大絕招了
等一下就離開石門水庫供水區域出門旅遊去~
大家出門走走逛逛! 平心靜氣!平心靜氣!
2015-04-10 18:36 · 16樓
我們這邊到底是哪天停水啊?
2015-04-10 18:38 · 17樓
桂格 發表於 2015-4-10 18:36
我們這邊到底是哪天停水啊?


星期一 星期二,大後天開始。