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公設點驗為何以"教育訓練"逕自進入點驗終端程序?!

2014-11-07 22:24 · 樓主
🔧 本文章最後由 WendyLKK 於 2014-11-12 10:44 編輯


社區公設點驗 標準作業流程如下:

1. 管理委員會成立公設點交(專案)小組,分別負責機電設備、消防設備、警報設備、監控系統、給排水系統、電梯、園藝等之測試及點交,每組若干名(人員可重複)。
(管委會同時要 聘請 第三公證專業公司 協助社區,證明建商提供的設備是合格且妥善的)。
2. 建設公司提供[設計圖、竣工圖、操作手冊、相關證照及保固書]→點交小組審查資料→決定移交時間→進行公設初驗→初驗缺失改善後再進行複驗→建設公司[安排各項公設(包括機電)設施的教育訓練]。
3. 缺失複驗結束後(點、驗小組經由第三公證專業公司協助,同意複驗結果),兩造確認後移交之,編制點交清冊。
4. 點交小組成員於清冊上簽署,主任委員總簽署。
5. 用印[管 委會大小章、建設公司章]。
(註:大小章以報備之管委會授權代刻印章授權書為準)
6. 公告。

以上是點交驗收標準作業流程.

現今我們社區本末倒置:

既 未承認遠雄委託太古華電辦理之初驗結果 後續改善的具體成效,
也 無結果紀錄,
又未委託合格驗測公司(第三公證公司)進行正確之驗測,
當然更無缺失改善各項具結報告,
就直接進入最後一項 -->建設公司安排各項公設(包括機電)設施教育訓練,
換言之, 全部審驗的步驟全部放棄。


如此作為 還公然誆稱教育訓練完後再點驗(遠雄會配合你玩繞圈圈遊戲嗎!! 若有, 請拿出遠雄簽字的協商紀錄證明)
若是「教育訓練」為何又有「履勘」及 「負責委員簽署」?
若然, 則根本是本末倒置


我們根本還未驗測系統,或確認系統是否符合原設計規格,或是標準,
就安排委員、住戶、物管經理 接受未驗測系統之操作使用作業訓練,
如果最後驗測系統不符規範標準,甚至不是規格貨,
那更換後,是否再一次教育訓練?


所以住戶們質疑:
現今管委會所為之點交驗收(教育訓練)
不是根本不懂,就是受了遠雄誘導宰制,
或是根本以蒙混流程之故意,進入點驗終端程序,肇使社區與遠雄點驗工作強行通過不歸點 (造成既定事實, 無法返回現狀).

如此傷害社區, 還一直在京都家族上對質疑的廣大住戶們振振有詞的責難!

今天遠雄若交付了 未經過驗測的公設給社區,
拍拍屁股走人了事,
遠雄還節約了可能數千百萬的改善維修費,

我們全體住戶 則要面對不確定妥善的公設系統 後續更新維修的龐大支出
這是什麼負責?
這是什麼交代?
委員會蠻幹留下爛攤子?
也可走人了事!

但是留下來的後遺症, 是全體住戶買單
我們全體住戶要吞下嗎?
為了保衛我們自己的財產,
當然要連署制止沒有經過決議就貿然執行的舉動!

2014-11-07 22:56 · 2樓
管委會是豬嗎?

搞聯署的也有現任委員 他們也是豬嗎?

就管委會的全部的人都在賣祖產,都在搞出賣京都,大家都是投資客?

大家到處都有房子?都對京都不在乎?

謬論大聲一點就是真理是嗎?

很多人看在眼裡的!!


2014-11-07 23:29 · 3樓
🔧 本文章最後由 nemoweng@hotmai 於 2014-11-7 23:38 編輯


如果是新船點交驗收, 您說的都對, 但我們船都到公海了!, 談點交驗收前, 還不知道明天會怎樣?
公設用了四年, 沒維護保養! 如果現在有女士快昏倒在蒸氣室, 您覺得拉警鈴, 警鈴有用嗎?
講難聽點, 我們現在是在賊船上, 年久失修的問題船上!!
若不是因這次的教育訓練, 你無法想像問題有這麼複雜, 這麼嚴重!!
如果可以選擇, 應該等點交驗收完後, 再搬進來!!

很多問題不是漂漂亮亮的文件能看到的, 如果久處宮中, 如何知道民間疾苦? 又如何知道民為何不食肉糜? 花錢誰不會, 只是花錢能解決眼前的事嗎?

我們一家四口都住在這裡, 誰來點交驗收, 都沒比讓我住的安心來的重要!! 消防空調的問題還能拖下去嗎?

第二三屆交接時, 個人就一再提醒, 等了第三屆一年的時間, 結果呢? 您和您高票當選的委員,....
2014-11-07 23:35 · 4樓
🔧 本文章最後由 戀家 於 2014-11-7 23:39 編輯




反正你們連署人已經寫存證信函說所有連署人都是要一起提告管委會了! 那就等法院來證明吧! 不然大家可死得很冤,這麼努力為社區,被抹黑成這樣,以後還要不要在京都住阿?? ~~~~

到時再看有無誣告的問題~~
2014-11-08 00:11 · 5樓
🔧 本文章最後由 nemoweng@hotmai 於 2014-11-8 00:37 編輯


教育訓練看到的重大缺失, 如果遠雄沒給個合理交代, 這個點交驗收還做得下去嗎? 到時招標找的驗測廠商願意配合我們嗎? 還是再次招標? 招標要不要限制? 如果做不到誰要負責? 還是又是全體委員?

如果可以, 真的每三年應該要求物俱管舉辦委員公設教育訓練, 讓委員們也能深入了解公設真實情況, 實際操作一下以了解 操作流程是否合宜? 設備是否正常? 物俱管人員作業是否確實?
2014-11-08 08:30 · 6樓
🔧 本文章最後由 nemoweng@hotmai 於 2014-11-8 09:01 編輯


最近爆的食安問題, 這些黑心油沒GMP認證嗎? SGS檢驗通過嗎?
在核發食品安全認證前, 有先了解整個生產流程嗎? 生產環境OK嗎?
豬能吃的飼料油? 人吃了會有問題嗎? 狗食給人吃, 人吃了會有問題嗎? 現代的科技設備與時俱進, 通過檢驗有困難嗎? 讓人吃了沒問題有困難嗎? 官員不思上進, 還沉迷於制度, 檢驗報告, 窩在冷氣房, 卻不曾對廠商明查暗訪?! 道高一尺, 魔高一丈!!

人命關天的設計疏失, 遠雄不給個交代, 這個點交驗收能簽結嗎?! 驗測廠商還要招標嗎?!

號稱不沉的鐵達尼號所以不需要救生艇, 放個幾艘也用不著, 這樣的理由, 您能接受嗎?

遠雄監造施工, SGS點交驗收通過, 這樣的光環, 您覺得這樣就安心嗎?

教育訓練不是專有名詞! 小弟也可辦個電腦教育訓練, ... 沒雙方認可簽名, 這樣的點交驗收算完成嗎?

社區機電在會議紀錄上說他們不需要教育訓練, 但消防設備, 馬達是換油, 還是加油? 都沒搞清楚!! 或許有些委員不想參加教育訓練, 但個人不得不懷疑這些委員如何為公設把關? 辦理招標? .....
2014-11-10 08:49 · 7樓
兩照雙方,先熄熄火
冷靜一下,針對問題來看就好
不管如何,事情總是要循序漸進的進行的
管委會的立場很清楚,但是我說真的
反對一方的說法就真的讓人摸不著頭緒了
舉例一句"誰來點交驗收, 都沒比讓我住的安心來的重要!! "
那這樣的話,事情就是要暫停下來了喔
因為無論如何都要先安你的心囉,這樣問題才能進行
說真的這樣就有點離題了
再者,任何工程驗收點交的依據都是政府的規定
猶如你所說的"食安問題"
這些黑心油倘若都通過GMP、SGS認證了,你現在身體有問題提國賠有人會理你嗎?
所以說,回到問題本身,質疑的一方是應該尊重的
但是,如果進行的一方都是照規定走的話
反對一方就必須提出強而有力的證據跟建議來尋求共識
才能針對問題解決問題。非一昧的提出質疑,卻不見建樹
至於大大提到的"遠雄監造施工, SGS點交驗收通過, 這樣的光環, 您覺得這樣就安心嗎?"
我只能說這家公司的施工品質,google一下就知道了,這毋須爭辯的
僅提供淺見
共勉之
2014-11-10 14:34 · 8樓
🔧 本文章最後由 nemoweng@hotmai 於 2014-11-10 14:36 編輯


柔冠 發表於 2014-11-10 08:49
兩照雙方,先熄熄火
冷靜一下,針對問題來看就好
不管如何,事情總是要循序漸進的進行的


哈! 看起來, 柔冠確實很久沒上線了.
您覺得我是贊成的一方? 還是反對的?

點交驗收很重要, 但是最重要的是我們現在住的放心嗎? 四年了, 這個社區遠雄不維護, 管委會委員卡著未點交驗收, 能做的也很有限, 機電空調消防能否保障五百多戶的身命安全其實是一個大問號? 就像一個人已經掛急診了, 家屬還在討論哪個醫生比較好, 要掛哪個醫生的門診?

不管怎樣, 我們的確可以利用這個教育訓練及對點交驗收的積極態度來解決社區的危機, 危機能解除相對契機也會出現, 但一味反對, 萬一社區安全出了問題, 鬧出人命, 屆時後悔都來不及了...
2014-11-11 07:06 · 9樓
🔧 本文章最後由 戀家 於 2014-11-11 07:46 編輯


nemoweng@hotmai 發表於 2014-11-8 08:30
最近爆的食安問題, 這些黑心油沒GMP認證嗎? SGS檢驗通過嗎?
在核發食品安全認證前, 有先了解整個生產流程嗎 ...


社區最重要的是機電消防及管線設備!

而所有驗收確認的確需要專業技師簽核無誤後,管委會才能算點收完成!---這絕對無庸置疑!

至於目前社區和遠雄要進行的點交驗收整個過程是依據102~103年,第三屆與第四屆與遠雄整個交涉過程中,多方思考利弊,大家協調出能符合社區最大的利益方式進行!

如果原來就不參與或關心的住戶與委員,只針對一次會議記錄或參與一小片段的座談,就要下如此重的指控!又不聽溝通!----個人深表遺憾!

北大八大遠雄社區沒有一家是給SGS做公設點交的!都是機電廠商,更沒有社區花費超過40萬!麗寶國際館更只花26萬就完成點交程序!SGS在社區公設點交用的都是和協力廠商配合!所以整個價錢經手需要至少高出10萬以上---社區為何要讓SGS轉手多賺一筆?

更何況京都社區所有公設已使用四年,也多數委外保養維護,一直延宕不進入點交,在法律面上絕對佔不到任何好處!更遑論要遠雄負責,唯一只有好好的跟建商溝通協調!該不良的,使用不順的,常易損壞的!希望他能整個解決!不然就像耶魯一樣,至今停擺,遠雄也不理會!社區更無從處理!吃虧的還是整體住戶!

很多事是可以溝通協調或詢問的,有人卻棄之不用,硬要製造社區對立,散佈不實說法,管委會只是進行對社區有好處的教育訓練,就讓管委會及委員收存證信函,揚言提告!

如果任由一個社區對公共事務是比大聲,比叫陣人數多寡,比誰兇,比拳頭…………來決定社區事務,這樣建議取消管委會選任委員制度!

如果這是所有連署的住戶的心願及心聲,那區權會時,大家講清楚!不然社區任何事務都用此方式,如此下去,永無止境!

連署的,有意見的都是住戶,委員也是住戶!差別的是委員無薪水,承擔責任,還需負法律責任,卻還被如此誣陷指控!實無法忍受!

在此之前,一切都別講了!就回歸法律程序!
2015-01-27 20:10 · 10樓
🔧 本文章最後由 戀家 於 2015-1-27 20:28 編輯


再看這些文,只有一個字: 火~火~火

真是OOXX的---甚麼叫點交驗收完才可以教育訓練? 甚麼叫程序不符? 甚麼叫教育訓練不可以順便履勘? 甚麼教育訓練不可以進入終端程序?

真是OOXX的----一群人睜眼說瞎話,101年這些人一樣和遠雄在搞得教育訓練就可以?? 當時點交驗收完畢了嗎? 陳繼國還是曹小姐的先生,楊偉宏還是當時的委員,唐春金的太太還是這屆的蘇委員..........都在睡覺嗎? 擺明就是來亂!

不清楚,不了解,不會問其他委員嗎? 開會也不仔細聽,這屆的教育訓練是管委會要求遠雄再作一次的,且要用錄音錄影的, 因為當時資料都不見了,也沒交接! 兩年來維修保養都不確實, 本來遠雄還拒絕咧 ! 因為表示已經做過了, 還被遠雄騙?? 講得遠雄是騙子,管委會是笨蛋白癡一樣 . 

教育訓練的過程的會議記錄每次公告,都視而不見,也不參與,寧願天天在那裏被害妄想症! 搞得社區烏煙瘴氣,還如哭喪考妣,社區要垮了,毀了? ......挖低咧! 這幾年沒點交,你們住的不安心嗎? 幹嘛來賴在這裏?? 大門沒鎖拉! 也沒人欠妳們吧! 該貼海報拉布條是要去遠雄,不是在京都社區,搞錯對象!


就是那一套,講幾年?? 也不變化新花樣, 老死板,非這樣點交不行?? 別人都不懂?? 妳是神?

社區和遠雄多少公設點交座談會,發給遠雄多少相關點交的函文.......這些人都參與. 都瞎眼視而不見?還是耳聾.開會都在睡覺?? 社區都用幾年了,那一套可以通早就通了,第三屆早就執行了, 這些人自己當委員怎決議怎搞得都可以,做事沒半點能力, 專門亂別人卻是一流! !---






遠雄不用誰簽字就拍拍屁股走人, 一個上市建商,也是一家保險公司,法律常識知識比妳們還不如?? 還一直跟遠雄講法?? 還需要誰簽字嗎? 妳不簽字,遠雄有所謂嗎 ? 跟人家談事情不只要講道理,還要有點知識與常識, 這樣搞.........只能搖頭! 一直好像大爺,衙門~

如果這是一門生意,如果這是爭取一個權益,用這種態度和心態,要去和對手談判...........呵~~~算我沒出過社會!
2015-01-28 11:31 · 11樓
戀家 發表於 2015-1-27 20:10
再看這些文,只有一個字: 火~火~火

真是OOXX的---甚麼叫點交驗收完才可以教育訓練? 甚麼叫程序不符? 甚麼叫 ...


神回覆 要推一下 很多人搞不清楚自己曾做過的事情