【聯合報╱記者羅印冲、孟祥傑／台北報導】 2010.12.24 03:31 am


新北市長候選人朱立倫與蔡英文競選期間，都表態支持新北市使用「New Taipei City」英文譯名。不過，內政部昨天表示，英文譯名以「音譯」為原則，若新北市堅持用「意譯」，必須交「理由書」，待內政部核定後才能定案。

內政部政務次長簡太郎昨天拿出內政部「標準地名譯寫準則」表示，標準地名的英文翻譯，以「音譯」為原則、「意譯」為例外；除經內政部核定使用「New Taipei City」譯名，否則依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。

即將在周六上任的朱立倫，周一才宣稱新北市英文譯名拍板定案，卻可能因內政部強調依法辦理，面臨上任後第一項政見「跳票」的危機。

內政部長江宜樺昨天強調，內政部願意給地方政府最大的決定空間，只要新北市清楚闡釋選用「意譯」的理由，且適度納入民意考量，「內政部原則上尊重地方決定」。

江宜樺指出，內政部收到新北市正式回函後，就會核定英文譯名相關作業；新北市是否能順利通過「 New Taipei City」方案，「目前無可奉告」。朱立倫昨天透過幕僚表示，因選舉期間絕大部分市民支持「New Taipei City」，上任後將向中央爭取使用「New Taipei City」。

將出任新北市新聞局長的林芥佑表示，朱團隊目前尚未接獲中央訊息，但若使用「音譯」的「Xinbei City」，無法展現升格後的新北市特色，也與大多數市民屬意的「New Taipei City」有落差。

【2010/12/24 聯合報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/6053110.shtml

Xinbei City? 什麼跟什麼啊！！{:4_101:}

真要講音譯，那也該是：Xin be shi 才對！搞什麼中不中，西不西的！{:4_207:}

我覺得這個問題的本質 實在是沒有好好的討論...是意識型態的問題 只是大家不願意承認罷了...
簡單說..不想用Xinbei 是因為覺得很low 或不想大陸化...所以大家就覺得不想跟大陸一樣那麼low...
(其實很多這類大陸英文音譯的笑話..根本就不是那麼一回事.就單純音譯啊..很多人真的以為大陸會自創英文.._)
我們的文字體系跟外國本來就不一樣啊..
所以用譯音是很正常的啊...硬要翻成外國文字 ..難道就不怪?..好...那大家一起來發揮創意吧
三峽---three gorge?
樹林---forest? woods?
假如成真..那外國人問three gorge old street怎麼去...不懂英文的人聽得懂嗎?...sanxia應該會比較接近吧.....不懂英文的人也可以揣摩一下..也就是說外國人唸出來的地名會跟臺灣人唸出來的地名一樣....Ex.雲林是Yunlin 屏東是Pingdong
New Taipei是擺明吃臺北市的豆腐....
對於這個大勢..我也不敢說我支持Xinbei...但若不幸非得用Xinbei 大家就要有骨氣一點..
讓其他縣市想要取名為New Xinbei

白選了!!
執政黨的新北市人選競選承諾都不挺，我們還挺他做甚麼!!{:4_202:}

有些東西可以討論..但最後都成了民意最大.那叫民粹..民粹是無知的盲從...
我也不敢說我多懂..但我只覺得..現在好像只有新北市 是叫new Taipei City的"意譯"方式
如我上篇所提的.大家都來發揮創意 想一想自己的家鄉或城市英譯要怎麼翻?..
想想看.應該會很熱鬧

這先前早就討論過了, 結論就是 New Taipei City 才是最好的選擇, 與民粹毫無關連, 這叫做"民主", 民主是眾望所歸, 民粹帶有負面貶損的意義, 將明顯不好的事硬坳成好的才叫做民粹....切勿誤用.

繳交"理由書"看來只是內政部自己找台階下的解套方法, 試想一個新北市團隊, 如果連個理由書都寫不出來, 就太糟糕了.

回覆 麥克 的文章

既然這樣 叫做 New Taipei Metro 不是更大器

回覆 江牛牛 的文章


　　不同意喔！

　　改名叫做「新北市」或是英文譯名「New Taipei City」絕對不是在吃「台北市」豆腐，不要受到媒體或部分網友言論影響，這是很大的錯誤喔！

　　「新北市」本來叫做「台北縣」，所以「台北」這個詞一直都是台北縣的名稱，若說要吃豆腐，也吃了數十年了吧... 以前台北市不抗議，改英文名稱才來抗議吃豆腐，其實只是為了反對而找理由而已，並無意義。

　　台北縣改制為直轄市，取名「新北市」，名稱的意義正代表「新生的台北市」，所以「New Taipei City」的意譯，才符合這個名稱的本意，也能讓原本熟悉台北縣的外國人，不需要重新認識一個新地名。

　　至於音譯或意譯的問題，其實在台灣一直都沒有統一與共識，有的地方可以意譯，有的地方還有兩套音譯標準，真的要改，是不是大家一起改呢？例如「台北市」改成 Tai-bei City，若有統一標準，全面更換，大家才能認同吧！若政府做不到，尊重地方民意，承認「New Taipei City」不是比較合理嗎？

　　以上是我的見解，基本上我是支持 New Taipei City 這個名稱，也希望這個名稱能像 New York 一樣閃亮，成為全世界都注目的焦點，到時候誰還會管台北市怎麼想呢？希望新北市走出自己的道路，而把名稱訂好，尊重民意，就是最好的開始。

江牛牛 發表於 2010-12-24 11:41
我覺得這個問題的本質 實在是沒有好好的討論...是意識型態的問題 只是大家不願意承認罷了...
簡單說..不 ...

我也是這麼覺得，但是應無關吃豆腐情事，依規定辦理卻可以被民意推翻，看來規定也該思考改一下了，這時代民意最大

麥克 發表於 2010-12-24 12:08
這先前早就討論過了, 結論就是 New Taipei City 才是最好的選擇, 與民粹毫無關連, 這叫做"民主", 民主是眾 ...

我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺得自己在做不好或不正義的事...

離題了...sorry..我只是覺得..就我的想法.我覺得選New Taipei City 是比較單純不想被看的很low....

不然我會覺得一致性原則下 Xinbei跟所有縣市鄉鎮市一樣用音譯.沒啥不好

所以使用上我覺得<----個人覺得 未來會有衍伸問題....

但或許是因為我們獨立升格才會產生這個名稱問題..以後也不會有地方要改意譯..那也ok..

江牛牛 發表於 2010-12-24 14:33
我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺 ...

民主多數決原則 應該適用 New Taipei City go go go!

江牛牛 發表於 2010-12-24 14:33
我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺 ...

不然我會覺得一致性原則下 Xinbei跟所有縣市鄉鎮市一樣用音譯.沒啥不好

　　其實全部都音譯確實是沒什麼不好，但要改的話應該所有地方都要改，所以我剛剛有說，像是 Taipei 應該改成 Tai-bei 會比較合理，不過真的要台北市改名，應該不太可能吧！所以回過頭來看，這其實只是一個政治議題，根本不是譯名合適與否的問題，既然如此，依民意做其實是比較好的選擇囉！

說真的..我覺得在這邊發表意見啊 真的很舒服....
大家都很客氣的說話...

個人覺得這個議題以民意為依歸並無不妥，因為反對者並不會受到什麼損害，因此應該也無民粹或多數暴力之虞。
之前小弟也提過，如果政府硬要「照規定來」，小弟也不反對，但就如海大所言，要照規定請通通照規定，還有不要淨扯一些五四三的，例如什麼吃北市豆腐啊、什麼殖民地思維啊──說這些才是唯恐天下不亂。

回覆 洪阿民 的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了，現在又要因為選票民意等因素改名，改名的成本及困擾也是很累人的，照規定來還是民意至上呢，錢丟掉被行使留置權時找民意就對了

回覆 joy 的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了，現在又要因為選票民意等因素改名，改名的成本及困擾也是很累人的，照規定來還是民意至上呢，錢丟掉被行使留置權時找民意就對了

　　若真的順應民意而花下經費，我覺得比違背民意又花大錢製造蚊子館或擾民建設來得好，至少這是大家支持的，花錢也甘願。

joy 發表於 2010-12-24 15:52
回覆 洪阿民 的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了， ...

這樣我就搞糊塗了，取譯名到底是誰的權力？如果內政部已經核定公告，新市長這樣翻盤有據嗎？
若照您所言，那我會願意支持原來核定的譯名，畢竟這是喜好問題而非是非題；但內政部和站在反方的民意代表為什麼不清楚表明這一點，反要講一些有的沒的來模糊焦點呢？

改譯名跟蚊子館建設距離好像有點遠了，郵票國名也是曾改來又被改去的，上任前後都有改名的意見，喜好問題只是浪費社會成本罷了
新聞中內政部有說明白了啊“依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。”

回覆 joy 的文章

這樣的話，那我會希望內政部堅持到底了。
但其他地名是否也要一起改？或是相關法條有規定不溯及既往？尚請Joy大釋疑。

回覆 洪阿民 的文章

其他地名是什麼我就不懂了，改名是首長的權力，至於會不會過還是要看規定跟民意
任何施政前最好都來辦公投好了

回覆 joy 的文章

我的意思是台灣其他未以漢語拼音為譯名者，是否需要更改。
不過照您所說，應該是既有地名的譯名不需更改，如有新地名，譯名依規命應從漢語拼音？不知這樣理解是否正確？

回覆 joy 的文章

改譯名跟蚊子館建設距離好像有點遠了，郵票國名也是曾改來又被改去的，上任前後都有改名的意見，喜好問題只是浪費社會成本罷了
新聞中內政部有說明白了啊“依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。”

新聞是這樣說的：

內政部政務次長簡太郎昨天拿出內政部「標準地名譯寫準則」表示，標準地名的英文翻譯，以「音譯」為原則、「意譯」為例外；除經內政部核定使用「New Taipei City」譯名，否則依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。

基本上依內政部的規定，地名英文翻譯以「音譯」為原則、「意譯」為例外，也就是一般來說地名都是音譯，所以像三峽、鶯歌的英文譯名通常都是音譯，但可以有例外，而這個例外就可能是新北市的英文譯名。

所以簡單說這也不是什麼規定，只是一個原則而已，台灣一直都沒有明確的法規來規範英文譯名，所以才會出現層出不窮的地名亂象，若內政部有guts，應該是推動立法，統一全國地名英文譯名標準，例如通通都改用漢語拼音或通用拼音，但若是這樣，我想會天下大亂，台北市政府自己也會抗議吧！

所以內政部在這件事情上面傾向以個案、專案的方式來處理，而站在民意的立場，當然是 New Taipei City 比較適合囉！

這樣是不是浪費社會成本，其實很主觀，我個人認為沒有浪費，因為符合民意去做，才能避免後續爭議，也能減少不必要的摩擦與爭執；反觀所有建設資源都投入在台北市，或是台北市舉辦花博等，這是不是浪費社會成本，或許每個人也都有不同的見解，這真的只是很主觀的價值判斷，既然如此，依民主社會的精神照著民意走，其實沒什麼不好...

已經有標準地名譯寫準則應該就是統一規定可以參考，改名這種意識形態大於實質意義，改郵票國名、大中至正、民主紀念館、中油、中鋼等有沒有浪費成本也的確見人見智

XIN BEI =XB,說實在話，縮寫不好看，像網路上的人說不好的都OOXX，來個XB，很難看，和意識形態無關。

因為好不好看、好不好聽、好不好寫...也難怪常有父母要幫小孩改名

如果是XD，可能會有鄉民支持{:4_121:}

其實名字不就是這樣一回事嗎？好不好看、好不好聽、好不好寫、夠不夠響亮，其實都要考慮進去，
所以內政部才會放寬允許特例啊！

期待新北市府寫個能讓內政部解套的"說明書"吧, 反正才剛開始, 要改個好英文名字一切都還來的及, 損失有限.

大部份的公文書又不使用英文, 政府機關的英文招牌部份也多半都還在觀望, 沒真的改成XB, 所以還好吧....

市長選前已經說過 New Taipei City 比較好, 也獲得多數的藍綠選民的共同認同, 既然承諾了就要兌現.

叫 蔡英文 來取好了

游芝麻 發表於 2010-12-24 17:45
叫 蔡英文 來取好了

北市長候選人朱立倫與蔡英文競選期間，都表態支持新北市使用「New Taipei City」英文譯名

請台北市同時也改成Taibei city好了

本來台北縣的英文就有TAIPEI
所以配合升格,New TAIPEI是最適合
拼音的x.... ,和原來關連太少

不然,台北市改稱新北市 ,台北縣升格為台北市,

X 開頭那個名字......感覺很像新店的~~~弟弟~~~{:5_230:}

回覆 寧靜海 的文章

內政部審核取名要理由....版主這篇就是一個好理由.....請新北市長團隊參酌.............{:4_147:}
台北縣改制為直轄市，取名「新北市」，名稱的意義正代表「新生的台北市」，所以「New Taipei City」的意譯，才符合這個名稱的本意，也能讓原本熟悉台北縣的外國人，不需要重新認識一個新地名。至於音譯或意譯的問題，其實在台灣一直都沒有統一與共識，有的地方可以意譯，有的地方還有兩套音譯標準，真的要改，是不是大家一起改呢？例如「台北市」改成 Tai-bei City，若有統一標準，全面更換，大家才能認同吧！若政府做不到，尊重地方民意，承認「New Taipei City」不是比較合理嗎？

回覆 寧靜海 的文章

我也讚同你的意見，用New Taipei City，最簡單、明瞭，好聽又記得牢！

支持 New Taipei City , 簡稱也不錯 N.T.C .

Xinbei City , 光前面有個X感覺就差了 . 簡稱XC ? XBE ? XBC ? 怎麼看都不好看 !!

話說不論藍綠的新北市民大多數都支持這個意譯版 , 一些反對的台北市民和外縣市居民何嘗不是眼紅或忌妒呢 ?

回覆 道明寺司 的文章

Xinbei City , 光前面有個X感覺就差了....對........Xinbei.....有點難聽又難記..........閩南語更難聽...........還是取意譯的好....寫信到市長信箱.....將基層民意反映到市府請堅持新北市英文名子為New Taipei City...原來台北縣英文名子就有Taipei...不能升格後Taipei 不見了要站在Taipei 之上學事物...所謂站在巨人肩膀上學事物...不能忘本Taipei 都不要了....來個難聽難記的名子Xinbei吧....閩南語的邪音真得很難聽喔...{:4_171:}