<純屬分享，沒有特別指明哪一個社區，而是要大家去思考， 其實，我們也都是壓榨別人工時薪資的幫兇>

作者同意轉載

作者 tw00111610 (月朧) 看板 Gossiping
標題 [爆卦]不要在哭賣淫跟財團鳥政府了
時間 Sun Dec 29 23:51:56 2013
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為什麼 因為台灣大部分人都是慣老闆 不信?

不用講到什麼小老闆 講個最貼近各位身邊的就好

現在高樓林立 一堆社區也跟著成立 我相信版上也很多住在社區的人

不扯天龍社區或完全不繳管理費的極端

請問 住在ㄧ般社區的人 你們有關心過跟保全公司的合約嗎?

你們有在乎過血汗保全的薪資嗎?

我可以肯定的跟你說 絕對超過90%以上的一般社區

都是合約薪資壓多低算多低 要求要多少有多少

要求滿意了還要收受各種回扣優惠


然後等合約正式開始 保全總幹事開始上班

再來千刁難萬靠北 一堆都住戶的毛

然後在跟公司要求東要求西 好像人家欠你們的一樣

不滿意就換一個保全 換個總幹事 ok的 反正保全公司負責就對了

然後繼續考北保全總幹事不耐操不好用問題一大堆總總

老子付錢當然要最好der 疑?

是不是似曾相似?這不就是慣老闆?是否?

老闆付你們薪水還全額 你們付給保全公司才不過幾十分之一幾百分之一呢

結果要求的比老闆請你們還多還可笑

但是卻從來沒有要求監督過保全公司應給付保全總幹事多少金額

因為管委會在招標的時候 金額多寡絕對是重要的環節之一


如果能用30萬打發哪個一般社區會給你50萬?

卻沒想過這些賺到的錢全部反饋在總幹事保全的薪水上

反正不關我的事是吧?

大錯特錯

因為管委會的組成 大部分是一般受薪階級

而你們勞方根本就不挺勞方了

還各種苛刻機掰要求一大堆 覺得自己付出個幾千元管理費像要你的命一樣

卻從沒想過可以改變台灣腐爛現況的機會就近在眼前 不是不想 是根本不在乎

還整天考北考目說政府財團怎樣怎樣 那請問你們自己又做得怎樣?

我可以肯定的說 不要說50% 有3成以上的一般社區 如果有要求保全公司

並且給付給保全總幹事合理的薪資 台灣現在不會是這附鳥樣


因為那代表至少3成以上的人民 都有基本的自我道德操守跟標準

為什麼變得這麼鳥 廢話 因為絕大部分的台灣人根本沒啥道德操守阿

大部分都是短視近利 逢高拜逢低踩 各種馬屁文化潛規則

各種基本道德都比不過自己的眼前利益來得重要



也不用說啥社區沒錢的屁話 通常一般社區上去

較富有的社區只會更積掰更苛刻毛更多錢給更少

直達天龍社區才會為了門面付出應該有的基本薪資

你看看多少人願意熱情並踴躍參加住戶大會?

不是漠不關心就是能閃則閃 為了圖利倒是不少

而上了委員會的受薪階級通常都好像三太子上身一樣 立馬覺得自己是高級天龍人


開始雞毛蒜皮一大堆 不然就是想貪各種小便宜收回扣

那請問換誰做老闆做官員又有什麼差別嗎?



那既然根本毫無道德操守又為啥充斥著虛偽假掰文化?

因為台灣人更考北的一點是 你在得到資源之前 如果展現出異類的一面

就會馬上被打入黑五類 想得到資源會有各種困難各種擋 這叫民族共識

所以大部分的人為了安身立命 為了得到更多的資源之前

都乖乖的順從這鳥到極點的虛偽假掰文化

等到翅膀硬了就各種吃相難看露出來給你看 反正資源在我手上 你也拿我沒辦法了

那所以各位認為去各幾萬十萬二十萬手牽手去散步人家會鳥你嗎?

怎可能阿!!就是百分之百肯定你不敢暴動不敢亂來嘛 事實上也是這樣阿


而且大部分的人自己都沒啥道德操守了 去要求財團要求政府要求賣淫的 不是更可笑?

我看哪天真有所改變 改革到一半自己分配到比較少的利益馬上就跳出來考北了吧

所以真心認為沒啥好哭的 事實就是寶島會變成鬼島

大部分是台灣人自己造成的

大部分是台灣人自己造成的

大部分是台灣人自己造成的

因為很重要所以說三次

那人家去賣淫真的也沒啥 廠商放個黑心食品排個廢水還好

政府各種挖錢各種黑更是剛剛好

因為台灣從來都不是高道德高標準文化的國家

短視近利 貪生怕死愛面子你們真以為跟自己沒關係?


省省吧 整天幻想自己都是被迫害的一群之前 何不先看看自己什麼鳥樣?

當然 我不是說全部 只是少部分努力的人 通常都是

嗯..那啥 有句話是這樣說的

"殺人放火金腰帶 舖橋補路無屍駭"

放在台灣 格外貼切

一哭

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其實我是想寫得溫和點 但很高機率會沉下去

舉保全是比較貼近一般民眾的生活

當然我不是要求大家應該反省 因為那不可能 我自己也不是什麼好鳥


只是 至少多看清現實點 很多事情乍看之下你不在意去關心

實際上轉了一圈還是跟你綁在一起

蕩氣回腸
慷慨激昂
句句到位
針針見血

{:1_745:}{:1_745:}

家的愛 發表於 2014-7-31 23:33

這表情是代表?

一針見血，說的太深刻了。不關係自已的利害關系時人人是道貌岸然，關係自已切身利益時人人是卑鄙小人。

angrybirds 發表於 2014-8-1 01:19
這表情是代表?

代表認同的意思……

這位網友也滿好玩的，這麼傷心，就別做了，何必執著？

付給物業保全公司多就代表物業保全員可以拿的比較多?要花多少錢才可以去要求物業保全員盡到自己應盡的責任?每個社區都有每個社區的規約,相信如是依規約行事也沒有管委會找物業麻煩,一個月2.6~3.4K的保全員混一點的上班只會坐著休息,玩手機,打瞌睡.勤勞一點的最多只是將郵件包裹整理好,每天偶爾按時去巡視一下社區.真的會幫忙將社區打點好的有幾個?薪資待遇要自己去跟公司談好,合適就做不合適就不要做,在社區服務符合規定的要求就去做,不符合的就不做並向上反映.

aj0818 發表於 2014-8-1 06:19
付給物業保全公司多就代表物業保全員可以拿的比較多?要花多少錢才可以去要求物業保全員盡到自己應盡的責任? ...

這些你所謂勤勞一點的 所做的事只有你看到的幾分之一而已

一個月休六天 , 一天上班十二小時 一個月只有2.6K-3.1K

除了不容易找工作的人 , 或失業有工作先做外 實際時薪才多少錢

沒看到社區的保全人員常換, 物業公司常換, 就算換了公司, 保全人員仍然那些人員

清潔人員一樣也是那些人員, 只是身著制服不同


將心比心 不喜歡不合適就不要做.... 這種事我做過

接過某社區的清潔 在合約內 住戶的要求簡直到了一個不講理的地步 維護公司人員的努力及名譽

先求證據再告知管委會請求杳明並給予道歉及解約

一個社區如果都沒有保全或清潔人員時 你們自己怎麼辦? 有想過嗎? 離職很簡單

但大家現在依賴的程度 能做到什麼都自己來嗎?

不給人合理薪水 卻要求超過薪水的工作 ..................這就是目前很多天龍社區的 心態

Tony 發表於 2014-8-1 04:27
這位網友也滿好玩的，這麼傷心，就別做了，何必執著？

嗯 這麼傷心也就別做了 不知 您住的社區保全清潔人員 傷不傷心

嗯 這麼辛苦又熱又累 又沒多少錢 何必呢?

全體辭職也好啦 省的換來換去 那您社區怎麼辦呢?

寫的蕩氣回腸、慷慨激昂、針針見血，是事實，也認同。不過，有沒有較具體的建議或倡議？抱怨總不是辦法。我們有一個立法院，一群立委，每個縣市有一群縣市議員就夠了，但做事的單位 (保全) 卻是你身邊的那幾位。個人覺得，正向的建議反而比較重要。當然，問題的提出也很重要。

台灣的薪資結構，豈止保全人員的薪資不合理而已？

台灣的稅負更是不合理！

軍公教的福利疊床架屋，孩子上大學都還有補貼！
如要辦理助學貸款才發現，誠實報稅的人怎樣都不划算。
就有人明明年收入114萬以上，但沒有申報的，可以適用以下第一條。

貸款利息負擔方式分為3種，家庭年收入在114萬元以下，就學與服役期間的利息由主管機關全額負責；114~120萬之間的家庭，利息由主管機關與學生各自承擔一半，於每月第1個營業日繳付；120萬以上收入的家庭，並且除貸款學生本人以外，還有2人以上兄弟姊妹就讀高中以上學校，利息由學生負擔全額。

誠如樓主所言，就算幾十萬人去抗議，又如何？
洪仲丘的案子也是高高舉起，輕輕放下！
昨天的新聞，南部的校長未屆齡都退休了。
爽領18%、八九成所得替代率的月退俸，幹嘛不退休？
台灣的財政不被這些人吃垮，才有鬼！

我並非針對軍公教，但不合理的優渥福利，卻是事實。

我剛卸任主委一職，之前在進行物管公司甄選時，也有一家物管業者的總經理表示因為北大特區很多物管同業低價搶案場，造成一些評價還不錯的物管業者紛紛退出北大特區。我們主動致電給北市一些不錯的物管公司，對方一聽到北大特區，就放棄投標了。 感覺上，我們不太像是在挑選優秀的物管公司，還是在選比較沒那麼爛的物管公司。
但在另外一方面，如果社區決定提供比較高的物業管理費用，到底最後會反應在物管人員的素質與待遇? 還是進入了物管公司的老闆口袋?? 說實在，我很懷疑。基本上，一分錢一分貨，是永遠不變的道理。但如果給了兩分錢，要求更優質的服務也不為過吧。

寫的義憤填膺，但似乎搞錯對象了，薪水給付的高低怎麼會是社區的責任??
既然公司承接了社區標案，身為公司所聘用的員工當然應該在合約約定範圍內履行義務，
至於價金的高低?這部分本來就是你情我願，管理公司的老闆算盤撥打一番覺得可以接就做了，
不能接就不做，這本來就是市場機制之一，這文章搞得好像住戶欠管理公司一樣，真是莫名奇妙。

另外會否劣幣逐良幣的部分，則是管委會的責任之一，要求物美價廉本來就是管委會對住戶們的管理資金負責任的職責之一，而各行各業都有低價市場，也有高價市場，
相信如果真的拿得出真憑實據的比較，也不會有大多數的住戶會一昧地要求管委會採用低價但品質不良的廠商~

綜上，如果真的要檢討，依舊是那些慣老闆的問題，如果住戶只是依照合約內容要求履行根本就不存在不合理要求這件事情，如果不是合約所約定的事項，那管理公司當然也有理由提出拒絕，假使管理公司接受了而去壓榨員工去執行要求，那也是管理公司的做生意的態度問題，這跟住戶一點關係都沒有，更和況這種住戶的比例會多高?相信也只是少數而已!!

這種搞錯對象的文章還有不少人稱好的，真是讓廣大住戶群莫名躺著也中槍。

angrybirds 發表於 2014-8-1 07:28
這些你所謂勤勞一點的 所做的事只有你看到的幾分之一而已

一個月休六天 , ...

也許我沒有做您們這樣的工作,但我家有3位是這樣工作性質的人,爸爸跟哥哥是保全員,媽媽是清潔員.我當然知道這樣的工作時間長也很辛苦,但我也當過一年的委員之後也發現絕大多數的都是偷懶不做事的.在埋怨工作性質前請先想想這樣的工作性質也是您們自己選擇的.我們是沒有辦法自己下去做這些,所以我們才必須找物業公司跟清潔公司.要節省費用當然也是人之常情.適者生存,是不變的道理,不管是對於公司或是就業者都是這樣子的.

aj0818 發表於 2014-8-1 06:19
付給物業保全公司多就代表物業保全員可以拿的比較多?要花多少錢才可以去要求物業保全員盡到自己應盡的責任? ...

{:3_42:} {:3_49:}

kasa1107 發表於 2014-8-1 11:26
寫的義憤填膺，但似乎搞錯對象了，薪水給付的高低怎麼會是社區的責任??
既然公司承接了社區標案，身為公司 ...

{:12_716:} 天龍

可可的爹 發表於 2014-8-1 09:47
我剛卸任主委一職，之前在進行物管公司甄選時，也有一家物管業者的總經理表示因為北大特區很多物管同業低價 ...

這也是我寧願解約也不願再為社區服務, 我要替公司員工著想

管委會付我們26000元 一位員工薪水起薪加上勞健保,團保,勞退 這樣公司根本無法賺錢

於是產生 管委付26000 清潔人員薪水22000-24000 不含以上各項保障

全保報價40000 實際拿到也最高只有32000左右, 總幹事報價45000 最高也只有40000

今天我把價格 全講明 就是希望大家了解

某些社區管委欺人更甚要求回扣,及無理的回饋, 搞的很多公司只好低價搶標, 以量取勝

接的多, 才會有的賺, 不然 目前北大各物業中 有那些是真的稱的上是前二十大的呢?

為何好的物業 及 專業清潔公司 皆不進北大

那是因為每每都喊優質取向 結果最後仍然是價格取向 接受了物管的報價再回頭再砍價

第一家砍不下來, 換第二名來砍 如果砍成就第一家做 不成換第二家做 反正有三個月試用期

不用怕不用怕 這就是答案

aj0818 發表於 2014-8-1 11:39
也許我沒有做您們這樣的工作,但我家有3位是這樣工作性質的人,爸爸跟哥哥是保全員,媽媽是清潔員.我當然知 ...

我是開清潔公司的, 雖然我沒親自下去做

但在北大中真的超級多社區住戶的要求實在是過份致極

因此本人才會決定退出.. 不讓我的員工受到委屈

公司可以轉型, 員工一樣領薪水 , 但做的開心,得到其他客戶的肯定

我們為何不轉型呢?

柏青哥 發表於 2014-8-1 08:49
台灣的薪資結構，豈止保全人員的薪資不合理而已？

軍公教的福利疊床架屋，孩子上大學都還有補貼！

中肯 又實在

你是在表達管委會 大頭症嗎 還是在替保全抱屈嗎
我實在看不懂
我現在也是社區委員.我已經做ㄌ 五屆.真ㄉ要做事ㄉ人.都是要得罪人.不然就是要同流合汙
說ㄉ人多.做ㄉ永遠最少.我希望拋磚引玉.社區好住戶還是很多 .
根據我住北大五年ㄉ經驗.北大ㄉ人文素養.是不錯ㄉ

各行各業都有黑暗的一面。不為人所知的一面。如果真的覺得委屈就抽身吧!

因為我們無法去改變這個大環境⋯

哈..改變一下制度阿....為蝦咪保全要工作12小時..誰規定ㄉ

為蝦咪只能一家保全...包一ㄍ社區..一ㄍ社區為什麼不能2家..或3家保全共同維護

哈...我相信有社區..願意試試..保全就真ㄉ是保全..哈

kiny 發表於 2014-8-1 15:02
你是在表達管委會 大頭症嗎 還是在替保全抱屈嗎
我實在看不懂
我現在也是社區委員.我已經做ㄌ 五屆.真ㄉ ...

您這叫 自我感覺良好 北大真的只有外表好看

Asher 發表於 2014-8-1 15:39
各行各業都有黑暗的一面。不為人所知的一面。如果真的覺得委屈就抽身吧!

因為我們無法去改變這個大環境⋯ ...

真的抽身了 你們不會哭死嗎?

因為沒人幫忙收送信件 包裹 清潔樓地板及收送垃圾 一切的一切

全要自己來了.. 享受慣了 能接了嗎?

一禪一 發表於 2014-8-1 15:41
哈..改變一下制度阿....為蝦咪保全要工作12小時..誰規定ㄉ

為蝦咪只能一家保全...包一ㄍ社區..一ㄍ社區為 ...

為什麼要十二小時喔 因為上班八小時加班四小時 所以十二小時

原因為不能超過每周工作時數 所以多出來的時間用加班算

且因為給的薪水不高所以才要十二小時計算 這樣物業才有的賺錢

而這也是超級無敵多的好物業一點都不想進北大的原因

寧可在北市或其他地方 人家付的起錢的地方,

公司給的薪水福利當然就好,人員素質才有的選了

保全員之薪資計算依行政院勞工委員會101年5月22日
勞動2字第1010131405號函釋規定：【計算式】適用勞動
基準法第84條之1之工作者，勞雇雙方如約定『按月計酬』且
經核備之每月正常工作時數為240小時者，現行基本工資應為
19,047+（240-182.66）×〔19,047÷（8×30）〕＝23,598元。

政府是主兇
保全公司是幫兇
84-1把很多喪盡天良的規定合法化
不只保全
很多行業也都被無良公司歸類84-1
一層一層被剝屑

angrybirds 發表於 2014-8-1 16:14
為什麼要十二小時喔 因為上班八小時加班四小時 所以十二小時

...

所以啦....為什麼..一定要保全業說ㄌ算..為蝦咪就沒一ㄍ社區願意改

改成一班八小時阿...薪水可以比照24K阿..(比22K多一點哈)

願意ㄉ就來...不願意就請別間阿...總有意願ㄉ八

再來是誰規定只能請一家保全公司ㄉ...

我住風呂..住戶有8百多戶

試問一下..就一間保全應付ㄉ過來嗎..為蝦咪..不能請2間保全公司

再來.把2間ㄉ保全分配好...誰站大廳...大廳多少錢...車道錢就少一點

如果今天A保全站不好...明天就換B保全站....A..B..對調...如果都站不好..就換C..來站阿

全部改成3班..制...我想金錢..不會差粉多

比照勞基法...照顧保全阿..哈ㄏ哈

所以..要改ㄇ...先決條件就是有社區>>願意改阿.. 歡迎大家共同討論...看如何改...哈哈阿

希望保全有ㄍ美好未來

提高了薪水，保證能提高品質嗎?
不論管委或是物業，都會有差勁的人與公司，
如果物業願意將品質做好，
差勁的管委使得上力嗎?
不要一竿子打翻一船人，
有些社區還是願意提高價格，
讓好的物業進駐的，
價格的高低取決於買賣雙方，
如果真的服務績優，
做出口碑，還會找不到社區服務嗎?
物業保全的本身素質不提升，
當然就會變成年年遭砍價。

另外再分享我個人的觀察:
物管業者多半是得標以後，再進行人力的招募。而人力的招募往往以在地化為主。例如:北大特區的保全、秘書多半來自三峽、鶯歌、土城、樹林等地。但因為北大特區的案場眾多，需求的人力增加很多，這幾個區域是否能提供足夠數量、素質可以、有意願投入物管服務業的人才(工作毫無保障可言，丟了案場就失業)? 這是個大問題。 即使口碑再好的物管公司，除非願意出高價聘雇人員，否則在當地能吸收到怎樣的人才呢? 我遇過一些住在林口、新莊、桃園的保全與秘書，來北大案場根本撐不了多久，因為薪水低、路程遠，在林口、新莊、桃園、板橋這些區域多的是新建案，幹嘛大老遠跑來北大特區工作呢? 也因此，很多北大住戶才會覺得怎麼物管保全的素質普遍不高。

Asher 發表於 2014-8-1 15:39
各行各業都有黑暗的一面。不為人所知的一面。如果真的覺得委屈就抽身吧!

因為我們無法去改變這個大環境⋯ ...

我們無法改變大環境?
可是，大環境卻是我們組成的勒.....

無法改變?
有朝一日坐上委員一職， 試圖把心放正，合約讓它合理化些，然後說服影響更多的委員，建造互信互相願意付出的雇主與員工的關係， 可不可行?

每天都是"住戶"的身分，也可以多給保全/清潔一點問候， 一點溫暖。
寫住戶建議單，提醒委員會三節發獎金等等，
也都是一種改變。

別這麼沮喪，要有信心!

重點是，有沒有不小心" 慣老闆"上身? 嘿嘿，小心喔!

一禪一 發表於 2014-8-1 17:26
所以..要改ㄇ...先決條件就是有社區>>願意改阿.. 歡迎大家共同討論...看如何改...哈哈阿

希望保全有ㄍ美 ...

是有聽過 管委會直接聘用優秀總幹事，由總幹事領導幹部執行社區內工作，保全事宜的。

不會有一年一約的工作不穩定的風險， 且能力好， 我們就付相對的薪資。任用保全與秘書部分，也可以像一般公

司行號， 在一家社區任職，有考績， 有年假，有合理的福利。 社區保全秘書生活受到社區的保障， 想當然爾對

於社區的認同感提升， 不會被哪位的住戶罵一下，就不做，換人銜接不上的問題， 對社區的事務熟悉，上手，受

惠的當然也是住戶。



***********************************************
以下擷取於今周刊No 903 P28 劉黎兒 分析的文章:

日本近年許多企業大裁員， 用臨時雇員如契約制雇員，工讀生等，藉此節省支出， 因此現在非正式員工占了37.6%，但最近則出現完全相反的潮流動向。 日本星巴克咖啡從4/1 起將現有的契約人員8070人全部以正社員身分雇用，[color=blue]改善員工待遇， 認為不但可以提高服務品質， 且企業DNA能有效傳承下去。[COLOR=BLUE]

[COLOR=BLACK]全日空或優衣庫等也有同樣的行動，許多變身為正是社員的年輕人都欣喜若狂， 表示最重要的是讓父母安心，不再只是毫無保障的飛特族( 沒有問訂工作或失業在家的年輕人) 。 另一方面，這些年輕人也表示[COLOR=BLACK][COLOR=BLUE]因此才在職場裡找到明確的方向，才能認真地去思考在這個企業理想未做些什麼，以及自己與這個企業的關係。 [COLOR=BLUE]
************************************************

[COLOR=BLACK]妙不妙? 我覺得把上文的"企業" 兩字，改成"社區" ，也說得通耶!


**************************************************
我愛我的台灣， 但願她更好~ [COLOR=BLACK]

北大這的特點就是
幾乎每個社區一年換一間保全公司
結果大部分的工作人員還是留下來
只是換制服而已
人員流動大除了社區要求多之外
還有保全公司在招標時
總是把餅畫得很大
然後達不到社區要求的標準時就拜拜了
而且
保全公司在招標時只是想先標到再說
其他的再來處理
所以囉

angrybirds 發表於 2014-8-1 13:45
這也是我寧願解約也不願再為社區服務, 我要替公司員工著想

管委會付我們26000元 一位員工薪 ...

其實以前有些不錯的物業公司
來北大後
就葛屁了........................

AR111 發表於 2014-8-1 20:44
北大這的特點就是
幾乎每個社區一年換一間保全公司
結果大部分的工作人員還是留下來

;P ;P ;P

睿依依 發表於 2014-8-1 19:37
是有聽過 管委會直接聘用優秀總幹事，由總幹事領導幹部執行社區內工作，保全事宜的。

不會有一年一約的 ...

沒錯 這方法可以考慮

ch350117 發表於 2014-8-1 12:44

天龍在哪邊?再麻煩閣下給予指教，買賣交易行為本來就是一個願打一個願挨的合意行為，
社區即便給付了高達市價兩倍的服務費用給予管理公司，但管理公司依然只願意用22K聘僱相關員工，
難道這也是社區的責任? 還是您認為社區在給付價金的時候還要順便幫該公司的員工爭取權益，要求至少要給付多少底薪才可以?? 我相信真的那樣做也太過於奇怪了吧?

如果閣下只是純粹因為意見跟你不同而就給予他人天龍的標籤，那真不知道是誰天龍了....

睿依依 發表於 2014-8-1 19:23
我們無法改變大環境?
可是，大環境卻是我們組成的勒.....

說的一點都沒錯~我們都是這環境的一份子，不可能完全無法改變任何事情的。

一禪一 發表於 2014-8-1 17:22
所以啦....為什麼..一定要保全業說ㄌ算..為蝦咪就沒一ㄍ社區願意改

改成一班八小時阿...薪水可以比照24K ...

原來是鄰居來著，我也住在風呂~~

這提議其實不錯~我贊成。

不過我想到的問題是，會不會保全業者接受這樣條件之後，A保全八小時下班後，另外四小時又要去顧別棟大樓的班表，繼續被剝削了....

我還是認為，冤有頭，債有主，被公司剝削的員工不去怪所任職的公司制度不合理，
反而去怪客戶是一件很奇怪的價值觀....

即便是跟同一間保全訂定合約，也可以採三班八小時輪班制度而非12小時輪班制度，這樣也可以讓保全人員的精神好一點以及人道一點，這些都是保全公司自主可以調配訂定的，只是做跟不做的差別而已。