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今天的區權會.....

2010-12-12 19:33 · 樓主
🔧 本文章最後由 a500281 於 2011-3-13 14:08 編輯


我真的無言了.......

討論的程序出問題,
一堆提案先表決後再否決掉....
根本毫無邏輯可言,
簡直就是鬼打牆....

最後的選舉結果,
更是令人跌破眼鏡~

各位住戶可以多關心一下自己的社區嗎?
2010-12-12 19:40 · 2樓
先表決再否決~~~???
這是新的制度嗎....??
那有討論到公設租借的事情嗎??
2010-12-12 19:44 · 3樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-12 19:45 編輯


回覆 笨蟑螂 的文章

討論垃圾問題,
本來在討論地點,
中間插了一個開放時間的討論,
等到時間討論好了,
也表決了,
才發現時間限制了地點,
於是推翻掉時間的表決結果,
又重新回來討論地點.......

一整個下午,
有討論等於沒討論...
2010-12-12 20:25 · 4樓
🔧 本文章最後由 mattlin 於 2010-12-12 20:28 編輯


從這個經驗可以知道垃圾問題是我們社區最主要的矛盾點
從管委會中有爭議
一直到區權人會議中也有爭議

就時間而言每次管委會開會都超過4小時
這次區權人會議開了也超過4小時
或許為了民主程序 為了減少爭議
這真的是沒辦法的事
不過我想下一次可以在社區的網路作充分討論
將所有可行方案透過這個交換平台事先擬定好
會就不必再開那麼久了

這次的會雖未必完全順利
還是可以接受
只是還有許多改善的空間
2010-12-12 22:02 · 5樓
可以把今天會議結果po上來,讓我們這些沒空出席的的住戶了解一下呀!
2010-12-12 22:09 · 6樓
老熊 發表於 2010-12-12 19:33
我真的無言了.......

討論的程序出問題,


今天在梯間遇到住戶.問他們說:您們不參加住戶大會嗎?
回覆說:有您們關心就好了.就上樓了.
能說甚麼呢!無言啦!反正第5屆了.也習慣了.{:4_189:}
只希望一直都關心社區的住戶.能繼續關心.{:4_209:}
老熊早到晚退喔!{:4_113:}
2010-12-12 23:37 · 7樓
話說回來,民主本來就是一個沒有效率的制度,但卻是可以讓爭議最少的
垃圾問題雖然耗掉了許多時間,議題也反覆討論了許久,但至少我們統合出了一個目前大家比較能接受的方案
而且雖然過程因為程序的問題,花了許多的時間,但這也可以讓事後沒來參加的住戶,若是想翻案或是有意見時
會因為我們的程序完整,而不容易有爭議啊
2010-12-13 08:10 · 8樓
民主原本就很費時。{:4_153:}
這次的議題有些是不用送區權會討論的,
委員會就可表決的事還要到區權會那當然花時間,
委員會平常就應處理的事就不該送到區權會討論,
總而言之…希望下屆的委員會能發揮應有的功能,給社區一個安和樂麗的家。{:6_308:}
2010-12-13 09:11 · 9樓
我也是這樣覺得,有些東西制訂「辦法」裡來,再要求物管中心來約束執行即可,不需要將層級提高到區權人會議。畢竟納入規約中,便得考慮適法性的問題,如要求住戶將房屋出租要提供租賃合約,這恐怕就有得爭議了。但如果是在辦法中,在新搬入時由物管中心執行,便可以有比較多的彈性。不過下一屆的委員會,有許多事情得處理,恐怕是累啦…
2010-12-13 11:27 · 10樓
感恩!感恩!
雖然開了一個冗長又累人的區權會
仍需感謝主席與副主席比大家更累

的確,很多庶務本該請委員會訂定辦法再由物管中心執行
我們已經亂了一屆,來的一年,相信新的委員會能為大家依法規有效率的運作
那麼明年的區權會就不會這麼累了
委員們都是義務職,身為住戶,真的感謝您們!

ps: 阿觀什麼員都不是啦!
2010-12-13 15:28 · 11樓
🔧 本文章最後由 小廖 於 2010-12-13 18:00 編輯


參加區分所有權大會是住戶應盡的義務及權力.
垃圾雖然是小事.但卻是大家生活中的大事ㄚ.能經過區分所有權討論而暫定.也是好事一樁啦!
也請管委會盡快將會議內容分發給住戶.
接下來就如孫教授所提到的.垃圾長久之計還是要大家好好研究規劃一番的.

2010-12-13 18:52 · 12樓
昨天下午有事,所以中途就先離開了
不知道哪兒可以看到昨天的決議全文
希望每一次的會議,都能讓大家更關心社區啊!!

P.S:岔題一下,昨天看到久仰的老熊,真是令人開心啊!!
哈哈!!
2010-12-13 22:04 · 13樓
笨蟑螂 發表於 2010-12-12 19:40
先表決再否決~~~???
這是新的制度嗎....??
那有討論到公設租借的事情嗎??


公設租借的問題,其實只需透過管委會制訂相關辦法即可唷~~
區權會要大家制定辦法,只能說太委屈大家了!!
2010-12-13 22:08 · 14樓
回覆 a500281 的文章

嗯~~
因為我去借了兩次...
小姐都一直跟我說開會會有決定..
所以我很好奇
2010-12-13 22:09 · 15樓
老熊 發表於 2010-12-12 19:33
我真的無言了.......

討論的程序出問題,


的確
我覺得管委會(及物管中心)對於議題的準備草率,只丟問題而未能將該議題的優劣分析,方案好壞等提出完整的說明
例如垃圾、曬衣場問題,那些價錢依據在哪裡,報價單何在?都付之闕如!!又如何能讓大家有一個平和的會議
而任憑住戶你一言我一語的火力四射,區權大會效率差,管委會應有最大責任!!
2010-12-13 22:11 · 16樓
囍瓜 發表於 2010-12-13 18:52
昨天下午有事,所以中途就先離開了
不知道哪兒可以看到昨天的決議全文
希望每一次的會議,都能讓大家更關心社 ...


第四屆管委會將依法公告於公布欄,住戶對於內容有異議處,亦得提出書面意見要求說明ㄏㄡ
2010-12-13 22:52 · 17樓
🔧 本文章最後由 阿甘 於 2010-12-14 00:06 編輯


老熊 發表於 2010-12-12 19:33
我真的無言了.......

討論的程序出問題,


看到老熊的評論,
我蠻無言的…
但我虛心接受。

我試著向各位解釋,
一、昨天的開會程序,都盡量遵循正式的會議規範,
  但如果有先進有其它更高明的方式,願接受指正。
二、“一堆”議題表決後又否決?
  應該只有關於丟垃圾的時間這議題是決議後再否決;
  但這是符合會議規範的,而且是為了讓決議不相互矛盾的不得已作法。
三、由於第二次區權人大會只能討論第一次區權人大會的議題,
  而這些議題又是管委會和管理中心整理出來的,
  主席和副主席只是區權人大會的主持人,
  為了維持公正性和中立,並沒有權力去更改議題內容,
  只能按原議題內容和與會者提出的修正提案去進行議題的討論,
  而我在現場也已經盡量向住戶說明可以提出修正提案了。
四、住戶由於不熟悉議題或事關自身權益,
  總會有很多疑問和意見,
  讓住戶充分發問和表達意見,
  一方面讓住戶能完整了解問題的來龍去脈,
  二來也讓住戶抒發情緒,
  這樣未來管委會執行區權人大會決議事項時,
  可以減少很多誤會和阻力。
五、選舉結果跌破眼鏡?可能要請老熊大指出那一個部分了。
  昨天的選舉都是公開投開票,在場數十雙眼睛見證,應該沒有舞弊情事;
  至於當選人,是各該棟住戶的選擇,我們應該尊重。
六、我了解我們社區臥虎藏龍,我是班門弄斧了!請見諒!但我盡力了…
  
2010-12-13 23:14 · 18樓
老熊 發表於 2010-12-12 19:33
我真的無言了.......

討論的程序出問題,


“根本毫無邏輯可言,
 簡直就是鬼打牆...”

這兩句評論實在太經典了,
讓我噴了滿桌的飯粒…
真的受教了。
2010-12-14 00:00 · 19樓
這是我生平第一次參加區權人大會, 原本以為還來的及看到當天的太陽, 沒想到只能看到美麗的月亮
雖然過程中不是這麼完美, 但大家依然還是盡力參與了社區事務, 尤其垃圾問題有了短期方案的共識, 大家都開心的鼓掌了, 還是另人相當雀躍呀

但, 真的, 提案在一年一度的區權會, 真的應該充份的準備一下每案的說明及可能的幾種方案, 而不是只有提案而已, 就算是住戶的題案, 應該管委會還是要思考一下解決方案, 不然一些議題很難下手贊成, 舉個例子來說, 停車場警衛亭議題, 主要的目地應是社區安全, 而不是為蓋警衛亭而蓋警衛亭, 這應該有方案提出, 如:
1.改為自動化設備, 工期可能多久, 能不能取代人力警衛, 費用多少, 有多少效益
2.若仍使用警衛而不使用自動化的效益是什麼, 是否有增加的人力成本, 蓋一座警衛亭要花多少錢, 要不要冷氣, 有沒有建物的問題
這些都未加以說明, 只是說警衛很辛苦, 需要一座警衛亭, 這真的很難讓人去投這一票, 若過了, 由管委會執行, 若不小心最後金額是300萬, 這.........我隨便亂說的啦, 但若是很離譜的金額, 我想管委會一定會被罵臭頭, 但這是區權人會議通過的, 你說執行不執行?沒過, 我想警衛心理可能也蠻不爽的, 括風下雨怎麼幫忙顧呢?

衛星天線也是一樣道理, 那個什麼亂罵人要驅逐出境的議題也是相同, 很多應該是要準備充份, 與律師或政府機關確認後才會比較知道可能的方案, 或該如何決定, 不然一年大家開個一次會, 但都在不確定中去投票, 可能投了半天, 根本就是不能執行的事, 熱心的委員或是住戶都會感到很無奈呀

這些議題都需要花不算短的時間來準備, 或許下次可以將準備的時間再拉長些, 或許將議題單早些給住戶來提案, 讓管委會有多一點的時間來準備

加油, 大家加油, 委員加油, 四季加油, 台灣加油, 王建民加油
2010-12-14 10:01 · 20樓
我認為鬼沒有打牆啦

這次開的是第二次區權會
第二次區權會只能使用第一次區權會的議題
而第一次區權會的議題是前一屆”管委會”的傑作
(我不能說是某人的領導傑作)

社區走過近日的混亂
在沒有律師在場指導的情況下
又受制於前次區權會所編列議題
應該感謝成就本次區權會那些勇於任事的鄰居
週日所完成的本屆第二次區權會已算是不錯的Ending


新一屆的管委會大多數的委員都是真的來自住戶的選擇!
但願鄰居們有信心!! And……心存感謝!
2010-12-14 12:09 · 21樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-14 12:09 編輯


我試著向各位解釋,
一、昨天的開會程序,都儘量遵循正式的會議規範,
  但如果有先進有其它更高明的方式,願接受指正。

會議規範的程序無問題,有問題的是討論內容與過程!

二、「一堆」議題表決後又否決?
應該只有關於丟垃圾的時間這議題是決議後再否決;
但這是符合會議規範的,而且是為了讓決議不相互矛盾的不得已作法。

更正,除了垃圾問題有表決以外,其他是提案了又否決撤案!

三、由於第二次區權人大會只能討論第一次區權人大會的議題,
  而這些議題又是管委會和管理中心整理出來的,
  主席和副主席只是區權人大會的主持人,
為了維持公正性和中立,並沒有權力去更改議題內容,
  只能按原議題內容和與會者提出的修正提案去進行議題的討論,
  而我在現場也已經儘量向住戶說明可以提出修正提案了。

這確實是管委會的問題,與主席和副主席無關!

四、住戶由於不熟悉議題或事關自身權益,
總會有很多疑問和意見,
  讓住戶充分發問和表達意見,
一方面讓住戶能完整瞭解問題的來龍去脈,
二來也讓住戶抒發情緒,
這樣未來管委會執行區權人大會決議事項時,
  可以減少很多誤會和阻力。
五、選舉結果跌破眼鏡?可能要請老熊大指出那一個部分了。
  昨天的選舉都是公開投開票,在場數十雙眼睛見證,應該沒有舞弊情事;
  至於當選人,是各該棟住戶的選擇,我們應該尊重。

選票沒問題,選舉過程沒問題,開票過程也沒問題,重點就出在選舉人.....
有很多選票都是受委託來的,不是選舉人自己投下的,選舉人要放棄自己的權利,這點我感到遺憾!


六、我瞭解我們社區臥虎藏龍,我是班門弄斧了!請見諒!但我盡力了…

這件事不對針對個人,也不是您一個人負的起的責任,是整個社區居們的責任!
2010-12-14 13:55 · 22樓
其實老熊的這一番話,正也道出了社區事務的困難之處
一來事務繁雜,而每個人的看法都不同
二來做事的人想盡量讓事情圓滿,但卻不論如何都有人批評
如同第一個議題區權人會議聘請律師一案,是我所提出來的,但當時提出時的時空背景是因為和某人的法律見解不同,然而當天已無此一必要,且聘請律師應慎重考慮,才會考慮要撒案。但在當時我提撒案時的先決條件是,當天不考慮修改規約,而現場也表決通過了,因此後來許多議案若有牽扯到規約的,都又會和第一案牽扯在一起了。
另外,當天許多議案,是由第四屆管委會所提出的,他們內部是否有仔細討論過才提出,有無提出可行的方案和預估的金額,都會影響到當天是否能凝聚共識,而以我個人所知道的,許多議案的細部內容都是沒經過討論的,至少我詢問過的好幾名委員,都不知道那些預估金額怎麼來的,廠商又是如何報價,因此那天我也提出一些議案應該要擱置,應該等共識再凝聚再提出討論才是。
而有關委託書投票一事,老熊大概是第一次參加社區區權會吧,除了皇翔交屋的第一次區權會外,這是我們社區成立以來,住戶參與最最熱烈的一次了,竟然有209戶(含委託書),以往都是僅125戶上下,剛剛好達到門檻可以開會,甚至有時得等到快三點人才達到開會門檻呢~而選委員這次也是最有共識的一次了,以前就是大伙都不肯參與,才會發生晉惠帝事件、八國聯軍和五胡亂華,至少這一次選出來的委員,大多是肯積極參與社區事務的,只要大家是心存為公、為社區好,我覺得多給些鼓勵的掌聲和支持,討論時可以婉轉些,才不會不久大伙又都辭光光,又要再亂一次了。
如果願意看一下,當天的主席蔡建成,這一次只有得到一票,他已經當了很多屆的委員,對社區付出許多心力,為何此次不肯再連任呢?即使當天他擔任主席,也是千百個不願意被我拱出來的,而副主席更是當場被點上去,也是基於對社區的關心和大家的私人情誼。其實說真的,要挑毛病真的很容易,但是願意站出來的人卻是不多,如果真有公正無私且有願意為大家服務的人肯出來,我願意把我這下屆委員職務辭掉讓他擔任,否則我現在也不是住在這社區,回來的時間不多,真正要說能有什麼能力為大家服務,大概只有在這兒打打嘴炮聊聊天而已。
2010-12-14 14:04 · 23樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-14 14:13 編輯


回覆 弱弱棋士 的文章

我承認這次是我第二次參加,
就是因為之前都不關心社區,
造成今天的局面,
所以我是抱著贖罪的心參加的....

至少這一次選出來的委員,大多是肯積極參與社區事務的
那就好,
跌破眼鏡我指的是某棟選舉的結果...
已經請辭了,又被選上,不要告訴我這是眾望所歸..
2010-12-14 14:13 · 24樓
🔧 本文章最後由 阿甘 於 2010-12-14 14:14 編輯


回覆 老熊 的文章

跌破眼鏡我指的是某棟選舉的結果...唉!!!
2010-12-14 14:22 · 25樓
回覆 a500281 的文章

四屆管委會將依法公告於公布欄,住戶對於內容有異議處,亦得提出書面意見要求說明ㄏㄡ



嘿!....是第五屆啦!
2010-12-14 14:26 · 26樓
回覆 老熊 的文章

早說明白
子彈掃到別處去了啦
A.B.C.D……每一棟都有彈殼!
2010-12-14 14:56 · 27樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-14 15:55 編輯


回覆 阿甘 的文章

原來你指的那這個啊…因為那個人手上握有十來張委託書,所以就當選啦…這要說什麼好呢?
眾望之所歸?


2010-12-14 15:55 · 28樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-14 15:55 編輯


回覆 弱弱棋士 的文章

眾望之所歸改一下: 眾龜之所望~

別再當縮頭烏龜了...
2010-12-14 17:04 · 29樓
🔧 本文章最後由 樹仔 於 2010-12-14 17:15 編輯


選舉結果~無奈之餘,也傳達了兩個訊息

壞的,這是對我們的警惕
因為團結還不夠,他還是拿當足夠的委託書
如果今天更多住戶自己出席&投票,他哪選的上

好消息
除了他自己的委託書,投票給他的人真是寥寥無幾阿
另外兩位都是很令人欣賞的口碑人士~這才是該棟住戶真正的選擇喔{:4_113:}
除了這兩位,現任的蔡委員本身無意願
該棟如果再推舉出第三位,第四位的熱心住戶比如小廖,老熊...
這位先生根本就擠不上邊了~這是一個可以再努力的方向
E棟住戶早期是非常活躍積極的,期待你們可以重拾當初的熱情喔


2010-12-14 18:16 · 30樓
回覆 樹仔 的文章

下一次換我去收委託書,
抵制他....
2010-12-14 19:36 · 31樓
老熊 發表於 2010-12-14 18:16
回覆 樹仔 的文章

下一次換我去收委託書,


要收委託書!!!
今年就要好好經營跟鄰居間的互動喔.認識啦!{:4_84:}
收不是這麼好收的...別人可是有經營的.{:4_175:}

{:7_455:}總之我挺你啦!!!
2010-12-14 21:53 · 32樓
🔧 本文章最後由 老熊 於 2010-12-14 21:53 編輯


回覆 小廖 的文章

之前我跟對方也不熟,
就這樣被收走了................
2010-12-14 22:13 · 33樓
老熊 發表於 2010-12-14 21:53
回覆 小廖 的文章

之前我跟對方也不熟,


您還真善良.{:4_81:}
2010-12-14 22:13 · 34樓
回覆 小廖 的文章

我要懺悔.......{:4_160:}
2010-12-14 22:27 · 35樓
原本只聽到寥寥幾票,沒想到最後變正選, 一整個就軟掉, 而且兄弟兩還一人一票一人一票的開出, 真xx的無力
2010-12-15 08:34 · 36樓
回覆 老熊 的文章

這真的需要去經營的,像我們B棟這一次為了垃圾的事件,我們幾位住戶逐層逐戶地去按門鈴,要拜託大伙出席,或者把託委書交給我們,,有些人是很熱心很熱血,但是有些人卻是唯恐避之不及的感覺
說穿了,社區住戶戶動的平台不夠多,所以很多是連照面的機會都沒有,當然信任基礎就比較不夠
現在有了愛北大這平台,大家可以多做意見的交流,相信這情況便可以逐漸改善了
2010-12-15 12:11 · 37樓
這次真的是前所未有的大動員阿

先是有住戶注意到~蝦米~竟然要花這麼多錢:L ,開始...
後來有住戶自己出資,影印這次會議議題,把花費很大的金額圈起來,投入每戶信箱

不只B棟,爲了社區的錢途&前途,這次ABCDEF都有住戶很積極的投入
幾位熱心住戶分棟逐層逐戶的去按電鈴一一拜訪
拿開會資料給大家看~花那麼多錢,鼓勵大家出席,連署昭開第二次區權會...
90%的住戶都是非常的友善&感謝的
只有極少數一兩個冷淡不耐的

我知道給人家按電鈴很唐突~但是這次真是不得已阿~請大家見諒{:4_151:}
很多人也是硬著頭皮鼓起勇氣才敢按下去的

總之,有許多人的努力才創造這次的超高出席率{:4_113:}
過程中發現社區裡很多住戶都是很熱心&可愛的喔
四季會館真的是一個溫暖的好所在喔
2010-12-15 16:18 · 38樓
回覆 樹仔 的文章

很高興讀您這篇”正面”的留言
如果是放在區權會後本網站的第一篇留言,那會讓大家更覺欣慰

無論自救會成員或B棟的幾位發起人或多位熱心的社區鄰居,
大家都走過一段混亂與辛苦.
新的委員們還將接著勞心勞力,
鼓勵與感謝的留言直得多表達

按電鈴,打電話,發e-mail 邀請鄰居聯署或參加區權會或授權委託書的動作我都參與了.常常如您所說的,是硬著頭皮按下去的.
這次區權會我也是一個”被委託人”,但應該不是一個”被隨便委託”的”別人”
區權會後有些留言讓人讀來”奇蒙子”有點味道



2010-12-15 16:59 · 39樓
回覆 阿觀 的文章

其實會上這網站發言的住戶,大多都是熱情且熱心的,正如同自救會的成員、此次區權會的副主席孫教授曾告訴我們自救會成員的
:每個人有每個人不同的個性,只要大家的出發點是良善的,我們都應該去接受好的建議
因此雖然的確有些發言看了不是那麼舒服,不過我想也不是惡意的批評,希望各位好住戶能相互體諒唷
2010-12-15 19:04 · 40樓
回覆 阿觀 的文章

與妳有同感
區權會過程有所瑕疵其實是想當然爾
我們是社區住戶,不是訓練有素的什麼團體
所以更應該感謝主席與副主席的忍耐呀!

這次我也是被委託人
但不知對方是不是隨便委託我?
請問小王子ㄚ,你是隨便還是不隨便呢?

誠如弱弱棋士的建議
請大家體諒啦!