最近在中國發生這樣一則新聞
http://big5.china.com.cn/gate/big5/finance.china.com.cn/news/cjpl/20140506/2383287.shtml
要好日子 不要虛幻的GDP全球第一
......
"依照世界銀行新近發佈的報告，中國今年可能超越美國，成為全球最大的經濟體。這將此前一些經濟學家的預測——中國的經濟規模將在2019年超過美國——又提前了5年。自2010年GDP總量超過日本之後，中國當“老大”的時間，就被不斷提前。2011年，國際貨幣基金組織在一份報告中曾以驚人的結論稱：按購買力平價計算的中國GDP總量，將在5年後超越美國"
......

　　“趕英超美”曾經是中國人的奮鬥目標，它不僅是對經濟實力的追求，也是一種強烈的自尊與自信的需求。我們需要一種看得見的實力來證明自己，一改貧弱受欺的形象。奮力趕超之後，中國創造了持續的經濟增長，中國人有了信心面對世界。基本的物質積累完成之後，人們逐漸對“趕超”有了更多的理解。最常被提及的一個事實是：中國的GDP總量，在清朝時曾位居世界第一，而這個所謂的第一背後，是封閉、落後、愚昧、尊嚴盡失。
　　GDP帶來榮耀，也帶來危機和代價。當貧富差距、環境污染、腐敗等問題伴隨著GDP的增長一起襲來，人們開始反思經濟增長模式的缺陷；關注GDP核算體系的缺失，比如，它能否衡量生活品質的提升、收入分配的公平、社會福利的好壞、環境損耗的高低，創新能力的優劣；在意GDP增長背後，社會的進步和個人的幸福。人們對經濟發展的訴求，變得更為理性，實力不只是經濟總量，它被賦予更豐富的內容——政治文明，社會福祉，生活品質，個人的夢想、自由與尊嚴。
　　這些，絕不是一個簡單的GDP數據所能涵蓋的。甚至為了它們，GDP的增速需要下降，成為世界老大的時間要推後，經濟快速增長的模式要調整，相應的體制要變革……這一切，可能要比經濟上的“趕英超美”更為艱難。作為狂熱的興奮劑，GDP的誘惑力逐漸下降。於民眾而言，實實在在的好日子，吃安全食品，喝放心水，呼吸清新空氣，遠比世行報告中的“世界第一”更實在。

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看到這則新聞 想起台灣的狀況
虛幻的GDP 似乎在台灣也值得好好思考
我曾在另一討論串提到"無感的GDP成長"
現在從另一個角度再討論一次

過去的GDP或其他經濟統計多採屬地主義
在一國的生產活動才被該國所列入
然而隨著全球化腳步 各國海外投資增多
國內接單、海外生產的三角貿易比率增加
所以經濟統計漸漸改為「屬公司主義」
IMF也從2005年起 將GDP計算由現金制改為權責制
也就是三角貿易的淨收入納入GDP
但三角貿易淨收入主要成為企業利潤 在本地只會雇用少數員工
企業實質上是獲利成長了 可一般人感受不到

在ptt流傳一則中國人問卦"台灣人 你們的GDP造假了嗎?"

http://disp.cc/m/tread.php?id=862-6I76
裡面提到
"引述《ok1112 (嘿’蛋炒飯)》之銘言：
: 臺灣人你們好，我是你們口中喊的426，心裡有迷惑想問下各位:
: 你們住鐵皮屋，領22k，開機車，城市破破爛爛，
: 16年工資沒有漲，還在倒退，人均GDP卻增加了70%，
: 我很好奇臺灣人是怎麼算的，是不是造假了？
: 臺灣人口沒有增加，工資也沒有增加，但是人均GDP卻增加了70%，
: 用的什麼好方法阿？
: 北京市財政收入9300億，上海財政收入9800億，臺灣財政收入17000億（臺币），
: 折算人民幣3500億，人均卻比上海北京高，你們16年工資不升反降，
: 不覺得你們GDP太假了嗎？是不是把在中國的台商創造的GDP算進去了？"

我們的GDP造假了嗎?
我相信沒有
問題出在這樣計算基礎的GDP跟人民生活脫鉤了
假如我們把GDP從所得分配面去觀察
分配到受僱人員報酬的比率在下降
分配到企業盈餘比重在成長
經濟成長的好處與果實集中在大股東身上
做為一般受薪階級的普羅大眾如何感受得到?

政府出具的數字與宣導 跟人民生活經驗脫鉤了
當政府看著數字做的判斷和政策 總是和多數基層勞工生活經驗脫鉤
要如何讓人民說服自己的生活經驗是錯的
要如何接受那個讓人搞不懂算法 但有政府專家背書的計算基礎才是對的?

當我們國家決定以全球化做為經濟成長的解方時
政府要面對的就是這樣的GDP成長數字可能與一般多數受薪階級經驗脫鉤
一般受薪階及感受不到GDP的成長
感受不到企業盈餘增加
感受到的是生活中的柴米油鹽與口袋有多少錢

回過頭來看開頭引用的中國新聞
"關注GDP核算體系的缺失，比如，它能否衡量生活品質的提升、收入分配的公平、社會福利的好壞、環境損耗的高低，創新能力的優劣；在意GDP增長背後，社會的進步和個人的幸福。人們對經濟發展的訴求，變得更為理性，實力不只是經濟總量，它被賦予更豐富的內容——政治文明，社會福祉，生活品質，個人的夢想、自由與尊嚴。這些，絕不是一個簡單的GDP數據所能涵蓋的。"

搞清楚 GDP 是什麼，就問沒問題。

諗經濟學的人，4 年都在諗 GDP 嗎？那麼根本就不用諗 4 年，兩個小時就夠。

GDP 只是其中一個重要指標，它的結構才是重點。

幫樓主補文:

海外生產灌水 GDP虛胖
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/390136
2010-04-23
記者高嘉和／特稿

國際貨幣基金（ＩＭＦ）預估台灣今年經濟成長率可達六．五％，居四小龍之冠，馬政府、藍營立委欣喜若狂，硬扯簽了ＥＣＦＡ後數字會更好，還誇稱馬的六三三政見提早達成一項、甚至超前，但這樣虛胖、膨風的數字，絕大部分好處都進了少數大企業口袋，失業、薪資停滯等重擔，卻是由大多數升斗小民承擔，這樣的數字，何喜之有！

簡單來說，經濟成長率是指國內生產毛額（ＧＤＰ）按固定期價格計算的年增率。而ＧＤＰ主要是由消費、投資、政府支出與進出口差額等元素組成，以我國而言，影響ＧＤＰ變化最多是進出口部門。

主計處過去ＧＤＰ計算方式，是採與央行相同的「現金制」編算基礎，企業在海外獲利得實際匯回才算數，但二○○五年改採ＩＭＦ「權責制」統計基礎，只要企業帳上認列、不必匯回，也計入台灣的ＧＤＰ。簡單來說，就是「台灣接單、海外生產」的三角貿易淨匯入（毛利）都可算入。這部分已是近幾年來官方美化經濟成長的魔幻數字。

隨著台商西進，近十年製造業「台灣接單，海外生產」比重快速增加，○五年已超過四成，到去年逼近五成，上個月更超過五成。

主計處估計，我國三角貿易淨匯入金額在○二年時僅七十八億美元，到前年增至一五八億美元，去年受金融風暴衝擊，也有約一三六億美元，光這部分，就可增加、影響約三％的經濟成長率。

但台商透過三角貿易賺錢有匯回台灣嗎？光以上市櫃公司轉投資中國，匯回金額比率僅約七％，就可知道答案是「少之又少」。

換言之，台灣得到的只是虛胖的經濟成長數字，台商多數還是將三角貿易賺到的錢，換成人民幣、持續砸在中國，幫助中國創造更多就業機會，但卻無助解決國內失業、薪資成長停滯等問題。

再從國民所得統計分配面來看，以現有二○○七年數字，ＧＤＰ分配到受僱人員報酬的比率，從十年前的四十八．四％降到四十四．五％，但同期間，ＧＤＰ分配到企業盈餘比重卻從三十三．九％提高到三十六．九％，凸顯出台灣這十幾年來經濟成長的好處，愈來愈集中在大股東身上，一般受薪的升斗小民難以分享成長果實。

這樣的ＧＤＰ成長數字，何喜之有

halfcorner 發表於 2014-5-6 14:56
搞清楚 GDP 是什麼，就問沒問題。

諗經濟學的人，4 年都在諗 GDP 嗎？那麼根本就不用諗 4 年，兩個小時就 ...

謝謝您的回覆
我認為經濟數字不能只看GDP 也不僅只其背後結構
但很遺憾的是 我們最常在政令宣導或媒體中看到的就是GDP


其實不只GDP
我們常常看到很多屬於台灣的數據 看起來都非常漂亮
但為何政府這些漂亮的數字沒有與百姓的實際感受結合起來?

世界各國都出現一個現象
伴隨經濟成長的往往是貧富差距擴大
隨著所得分配的不均上升 失業率攀升 加上薪資成長緩慢
相對剝奪感會讓許多人對生活幸福無感 對整個社會的安定與凝聚也不利
我們都不是獨立存在的個體
當社會中有一群人不安 整個社會的氣氛也會受到影響

人均GDP站上第一的中國開始思考GDP之後更多的意義
分享這篇新聞只是希望
倘若北大特區內有任何一位看到此文的芳鄰
碰巧是服務於公部門或政黨
能不能和您服務的單位一起想一想下面問題 :

1.GDP數據和人民感受有時是會脫鉤的
過於強調GDP成長的宣導或政策 真能有效溝通?讓人"揪感心"?

2.當經濟成長到一個地步 GDP不再只是唯一政策目標
需要的是會讓人民幸福有感的政策
我們的社會 需要看得見下一站幸福的遠景

相較於 GDP , 個人比較在意 CPI ( Consumer Price Index )......
反正這幾年 GDP 慣例從前一年預測後 , 就從年頭下修到年尾 , 也沒一次準的 ,
對於一般老百姓 , 意義真的不大!

ECFA是海市蜃樓?!就讓我們繼續看下去

對岸數字曝光 揭ECFA讓利謊言
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B0%8D%E5%B2%B8%E6%95%B8%E5%AD%97%E6%9B%9D%E5%85%89-%E6%8F%ADecfa%E8%AE%93%E5%88%A9%E8%AC%8A%E8%A8%80-082241637.html

作者： 張翔一 | 天下雜誌 – 2014年5月6日 下午4:22.
《天下》獨家取得中國大陸海關數字，檢視3年來ECFA早收清單中，各行業在大陸市佔率的真相。最關鍵的真相是：沒有絕對「利大於弊」的FTA，「片面讓利」更是天方夜譚。就算要簽FTA，也要先有整體策略與配套。

ECFA自2011年生效以來，台灣對大陸ECFA早收清單項目，出口總值大幅上升了35％，遠高於整體台灣對陸出口6.3％的成長率。顯示有了ECFA「加持」，對台灣產品外銷大陸，的確有所助益。

但事實上，銷量提升，絕不等於產品競爭力提升。根據《天下雜誌》透過管道，獨家取得的中國大陸海關資料顯示，早收清單中，大陸對台降稅的539項產品中，台灣產品的市佔率，在近幾年正持續下滑，直到去年底才略為攀升。

反觀台灣對大陸開放的267項產品，雖然大陸對台出口總額3年來成長25.8％，低於台灣對陸出口成長率。但大陸產品在台市佔率卻從ECFA生效前的24％，躍升至目前的30％。

換言之，種種數據背後，最關鍵的真相是：期待對岸「讓利」的自由貿易，僅是不切實際的幻想。面對日漸加劇的國際競爭，FTA帶來的降稅效益，更從不是「救出口」、「救經濟」的萬靈丹。

實際走訪列入早收清單的各大產業，更能看出，ECFA帶來的效益，遠不如當初的樂觀預期。

大陸「讓利」台灣農民 誰受利？

單從數據觀察，早收清單中，大陸對台開放的18項農產品，無疑是ECFA到目前為止，最大的受益者，也被視為大陸「讓利」給台灣農民的代表。

這18項農產品，對大陸出口3年下來，出口總額大幅成長282.4％。其中佔出口總額七成以上的活石斑魚，更常是政府用來宣傳ECFA的政績。

然而，實際走訪台灣有25年石斑魚養殖歷史的屏東，看到的，卻不是想像中業者普遍受惠、大賺人民幣的景象。而是集技術、規模、以及在中國大陸政商關係良好，通路無虞的「石斑大王」悠游藍海，而一般中小養殖戶，卻因一窩蜂的過度競爭，又缺乏關鍵技術與對岸通路，在夾縫中求生的現實景象。

從芒果、柳丁、文心蘭到虱目魚，台灣農產銷往大陸，背後更同樣有著因ECFA而來，加深業內不對等競爭的問題。

長期以來，佔全台產量三分之一的雲林古坑，種植柳丁的農民們，早就習慣看天吃飯的日子，柳丁盛產與否，決定今年口袋的厚薄。

「之前要選舉，農會、議員就來告訴我們，ECFA簽了會有多好多好。以後價錢會高，盛產賣不完還可以賣到大陸去，要我們支持政府啦，」雲林果農陳進義苦笑說，「結果不是這樣，大陸又不是直接來跟我們買，是透過中間商來跟我們收。這裡這麼多果農，大家價錢又差不多，他（中間商）跟誰買？就是看交情、看關係，有的還要送紅包，這種錢我乾脆不賺。」

「說穿了，大陸向台灣進口水果，很多品項就只是政治訂單而已，」曾多次赴陸行銷台灣芒果，熟悉兩岸農產交易實務的台南市玉井區農會總幹事黃澄清直言。

「你知道從台灣出口之後，這些柳丁到哪裡去嗎？通通倒進海裡，」黃澄清沉痛地說。對於加上運費，在大陸沒有實際競爭力的水果品項而言，大陸盤商只在乎補助款的利潤。而大陸來台採購的利潤，則幾乎全由兩岸政商關係良好的地方立委、縣市議員、樁腳，透過「進出口貿易公司」的交易層層分走。對農民沒有實質幫助。

「ECFA農產讓利只是做表面打關係，我們不需要政治訂單，」黃澄清說，「透過雙邊對等的貿易協定，讓商業機制透明化，回歸正常，還利於民，才真正對農民有益。」

rainbow 發表於 2014-5-6 15:23
謝謝您的回覆
我認為經濟數字不能只看GDP 也不僅只其背後結構
但很遺憾的是 我們最常在政令宣導或媒體中 ...

不管在台灣還是大陸跟美國，政府都很喜歡用 GDP 來表達國力。

對經濟分析來說，GNP 來得更重要。REAL GNP 跟 REAL GDP 也比 GDP 重要。

就只是看存的什麼心而已

家的愛 發表於 2014-5-7 02:20
就只是看存的什麼心而已

大大真是言簡意賅{:1_751:}

如果執政者是醫師
那麼各種經濟數據或是科學證據也許就像體檢報告

一個醫生根據體檢報告的數據告訴病人:
你很健康!
從各種指數看起來 你比你的鄰居都健康多了!
你的頭痛 心痛 背痛是想太多
其實你應該感覺幸福
因為你的鄰居的指數都沒你好
如果還覺得頭痛 心痛 背痛 你應該多去鍛鍊提高自己的耐受力~

可是 理想的狀況下
這位醫生不需要望聞問切 仔細聽聽病人的心聲嗎?
如果沒有好好的面對了解病人的狀況
只是看看體檢報告就斷定要開什麼補劑或藥方
難道不會因為專業的傲慢而引起病人的恐慌?

skylink05 發表於 2014-5-6 15:38
相較於 GDP , 個人比較在意 CPI ( Consumer Price Index )......
反正這幾年 GDP 慣例從前一年預測後 , 就 ...

CPI 也是好虛幻的感覺{:1_752:}

我們的CPI指數計算內容包羅萬象
不管柴米油鹽還是黃金白銀
不管是紙張布帛還是電腦手機
全都包含在內
柴米油鹽魚肉蛋漲了 不能填飽肚子的黃金跌了
常常得買的衛生紙漲了 偶爾才買的電腦手機跌了
因此CPI平穩淡定~
可是 天天掏錢買民生物資的小老百姓很難淡定
再加上CPI採計批發價格 一般老百姓的消費卻在最末端
如果政府政策只看CPI指數
就像病人跟醫生抱怨說:我血路好像不通
醫生拿出體檢報告一看 血脂肪跟膽固醇指數正常
認為病人無病呻吟 馬上叫病人回家
這樣真能確定病人感覺疼痛純粹是姿勢不良肌肉疼痛?
會不會有機器失準的時候呢?

今天看到這則新聞
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1002463
郝龍斌：基本工資無法反映物價
〔中央社〕兼國民黨副主席的台北市長郝龍斌今天說，目前的基本工資已無法反映物價調漲、基層勞工與民眾的需求，盼能在中常會反映意見。
中國國民黨下午召開中央常務委員會，黨主席馬英九因還在服喪期間，向中常會請假，改由第一副主席曾永權代理主持。
不過，由於馬英九上週中常會提名通過任命新北市長朱立倫、台中市長胡志強、郝龍斌出任副主席，因此3位副主席首度出席中常會，但僅朱立倫、郝龍斌參加，胡志強則因在台中市議會備詢而缺席中常會。
郝龍斌特別從中山廳正門步入會場，進場前接受媒體訪問時說，他擔任副主席的職務，最主要就是希望能夠反映民意，具體反映民眾對於國民黨的要求，甚至於落實成政策來執行。
他說，希望能夠反映基本工資的問題。
郝龍斌說，勞動部表示當消費者物價指數（CPI）年增率累計3%以下時，不召開基本工資審議委員會，但目前CPI在3%以下，「在過去十年，只有一次超過3%」，而食品方面的消費指數是5.6%，一般的民生消費指數是6.3%，基層勞工大概對於基本民生必需品的需求，可能是最需要的。
因此，郝龍斌說，「現在基本工資已經不能反映現在物價的調漲跟基層勞工、基層弱勢民眾的要求」，所以希望將這樣的意見帶到中常會來，也希望大家能夠討論。

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數據與資料是根據公式計算出來的
但是運用這些數字與資料的是人
由許許多多個人組成的社會是如此多變且隨時演進
我想 我們需要時時檢查這些公式與資料 有沒有偏離應用目標的時刻

rainbow 發表於 2014-5-8 13:21
CPI 也是好虛幻的感覺

我們的CPI指數計算內容包羅萬象

數據既然都無用.....只能實際感受了!!
您花時間告訴我這些 , 受教了......^^

CPI的成分也需要被檢討了
雖說關注的是大宗或是原料端
但人民實際感受的是一個便當80元，5元5元的漲，怎麼可能是3%
經濟理論歸理論，講點人聽得懂的吧