聽說主委私自要求管理中心幫每位委員製作了連續章,而且也未經各位委員的同意,
但各位想想,這是一筆必要的支出嗎?
1.每一年都會更換委員,刻這樣的連續章,有需要嗎???
2.基於環保,現在連銀行開戶 都用簽名代替蓋章,而且除了主、財、監委外 ,其他委員要用到印章的機會少之又少,更何況是連續章,
有這麼多公文要蓋嗎??(上屆的委員都已經用簽名或蓋私章了,不知道這屆的主委為什麼執意要作)
3.雖然製作連續章是筆小錢,但是也是花大家繳的管理費啊,更何況其使用用途及效率低到不行,這個章的使用年限連一年都不到,真的是
有必要的花費嗎?

另外明天的管委會開會要討論的第一案是裝設全戶濾水器的簡報,大家覺得真的有必要裝設嗎?更何況有些住戶都已自行裝設了.
而且找來的說明的廠商只有二家,並未經過公開招標,除了裝設的費用之外,之後的售後服務每半年都要更換濾心,還要檢測水質,也將是一筆固定
的費用,這樣一筆龐大的費用,不需要更審慎處理嗎? 怎麼可以隨意只找二家廠商做簡報呢,連個公開招標也沒有????

請有空且跟我一樣有疑問的住戶,撥空去參加管委會的會議,並時時監督我們的管委會,不要讓有些人有機可趁!!!!!

如果刻一式兩個，關鍵單據被盜蓋，不就被出賣啦！
現在的電腦刻印很難分辨兩者之間的差異。

印章基本上比較有爭議的是委員們事先不知情吧...如果有共識應該就還好了

至於需不需要公開招標...這樣看社區的採購辦法有沒有規定吧...
一般只要超過三萬就要公開招標且三家以上報價...我們社區有沒有特別規定我不清楚
但這種通常很多變成型式上的而己...(可能找來的廠商還是那幾間...)

不過濾水器的部份真的挺令人擔心的...這部份真的需要懂的人多去了解一下
因為過濾的方式和過濾的效果和後續維護保固等...都會是問題
尤其又是得長久使用的東西...
記得更之前的區權會那時討論就有蠻多人提出許多疑問

至於要不要裝設...因為之前區權會上有投票過了...所以這個不知還能改變嗎?
但記得那時投票...是事前資訊不足就投完了><
那時的想法還有記錄在這...
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=85657&extra=page%3D2
還有投票一個改善地下室通話品質的問題,也是投完票才知道花費的價格和問題
那時報的還是2G/3G的費用而己...還好還沒裝...不然現在4G都要出了{:4_137:}



我真的很怕像垃圾冷藏室一樣...選擇這個廠商,但裝了後才發現一些無法改善的問題
所以有時侯真的不是只要看短期的費用而己...還要多考慮其它方面的部份
到現在每天經地下室或坐電梯還是得聞臭味的苦主留...QQ

大家真的要多多關心管委會的運作,畢竟從五月開始 ,有很多新的社區合約都要重簽,講到垃圾冷藏室,就讓人生氣
,那是第三屆委員期間建立的,找了一家在瑞芳的鐵工廠來作的,這筆的費用接近三十萬,根本也沒經過公開招標,
也不是找專業的垃圾冷藏室廠商來作,而是東找一個水電廠商,西找一個不鏽鋼廠商,整個冷藏室就跟個拚盤一樣,
之前不是也有住戶說為什麼垃圾冷藏室蓋了一陣子,卻還沒啟用,原因大家去想想~~~~

到了第四屆委員,想說垃圾冷藏室空在那裡也不是辦法,畢竟也花了錢,只好在去年硬著頭皮啟用,
結果大家都聞到了吧~~~~~
居然還有第三屆的委員,跑去跟第四屆委員建議,說這個垃圾冷藏室即耗電又有臭味,乾脆停用(這~~~~~~)


這個垃圾冷藏室是第三屆委員任職期間,一接任就開始進行的工程,未經公開招標,也未找真正專業的垃圾
處理廠商,這樣草率的後果,除了第四屆委員一直被住戶抱怨外,結果還不是要全體的住戶來承担!!!!


五月有很多合約要重新簽,大家真的要花點時間監督啊~~~~

老實說,真的不是那麼多人會去關心管委會的情況...
也不是都有時間去開會旁聽,或主動加入討論。
大部份應該都是事情發生後,有影響到自己的才去反應
像我反應也是寫寫意見單,和在這個沒什麼人看的家族PO文...QQ

很多管委執行的細節或前後因果...一般住戶其實根本也不會知道吧
大部份就是看到結果...那一屆決定或處理的真的不太會去分
像我跟其他住戶根本是零互動,委員是誰都沒在注意
如果不是有住同社區的親友告知或看到討論文,一般根本不會知道這些
加上社區家族用的人很少,寫在這的效果有多少也是未知
不過期望若能在這愈多互動是好的...能知道更多情況

所以委員們團隊的決定影響很重要...目前是第五屆了
真的要請委員們多方面考量,決定要謹慎,有想法意見的住戶也要多多表達

尤其濾水器之後是影響所有的住戶...萬一之後有問題是很麻煩的
週五下班超晚才回到家><有人知道開會討論濾水器的狀況是如何嗎?

昨天晚上本來老公要去聽聽濾水器部分，
但因為回到家已經九點半，
所以也沒有聽到。

或許我老公可以跟樓上的住戶相約，{:1_742:}
他一直都很想去聽管委開會，
他總覺得要參與，才有監督的作用。

濾水器部分，
因為水質關係，
洗完澡皮膚跟眼睛常常過敏，
煮菜也另外要用飲用型過濾水多一道工。

本來老公想要自己去裝全戶式，
(目前已經有另外的廚房飲用水過濾器)
所以對於社區要裝設與否，還滿想知道進度的。
無論裝不裝，都還是需要仔細評估。

我個人是對物管公司連用好幾年比較質疑，
他們的服務好像也沒有特別好，
而且流動率很高。
不太曉得為什麼會一直跟這家簽約？

社區需要有大家一起守護阿~

物管部份..聽別社區朋友的物管說
每年續簽都要求降價回饋..已經降到沒有物業想來投了...
並且說現在的物業因為降價降到不划算..把費用轉到人員身上(就是降薪)
所以流動率才會特別高...
是不是事實..說真的小弟不清楚
只是小弟搬來沒幾個月看公告覺得怎麼一直換人..
才順口問朋友社區的物業
得到上述的說法

物管部份..聽別社區朋友的物管說
每年續簽都要求降價回饋..已經降到沒有物業想來投了...
並且說現在的物業因為降價降到不划算..把費用轉到人員身上(就是降薪)
所以流動率才會特別高...
是不是事實..說真的小弟不清楚
只是小弟搬來沒幾個月看公告覺得怎麼一直換人..
才順口問朋友社區的物業
得到上述的說法

社區要裝的濾水器部份...在之前區權會投票時...那時簡報說的是在水塔前置型的而己...
水塔前置型的不能除氯...因為除氯後留置水塔中時間較長,會有產生細菌的問題
所以只是過濾掉比較大的雜質吧...並沒有除氯或可飲用的功能...
效用大概主要只有讓水塔和管線較不易積污吧...("可能"可以減少清洗水塔的次數)
所以如果是洗澡怕氯造成過敏...或廚房要生飲的功能...
都還是必須要另外自行加裝全戶式或廚房式的才有用喔
但這次開會沒有去...所以有沒有改變不清楚...

社區物業的部份...應該是五月會重新招標簽訂吧~感覺好像蠻多人都希望換一家了
若有時間到時可以去了解看看~

最近回國後較有空早上時間到大廳看報紙，也順勢認識了一下社區環境跟管理中心的人員!!
當然也有跟住附近朋友的社區去看過及跟朋友聊過確實是有聽說現行北大社區這塊的物業公司制度有的真的很糟糕導致人員一直流失(就如8樓所說)，我也私底下與管理中心人員聊過確實是有此事而造成焦慮進而轉入也許較穩定的工作(聽說是一年一簽喔?)!!
但我覺得是否真都要怪管理中心人員的態度問題呢!! 我曾經在大廳聽過有某住戶的付費包裹來但因人不在家也沒事先寄放費用在櫃台，故送貨人員電話通知，聽對話內容是希望管理中心先行代墊，聽說費用不小超過3000左右，物管小姐說櫃台不會有這麼多錢可能沒辦法代墊故作罷!! 妙的是...
約莫半小時候這位買東西的住戶到物管中心拍桌罵人"為什麼不能代替住戶墊錢??又不是不會給難道是怕住戶跑掉嗎?? 你們管理中心不是應該都會有幫住戶代墊錢的這項服務嗎??" 無論物管小姐怎麼解釋就是不聽，也直接說你們服務真是爛透了...

我的心裡不禁OS：國內國外我住的社區是真的都沒這個服務捏...錢的事情怎麼能開玩笑呢!!
我也不禁稍稍替這些人員感到惋惜。
基於大家都是在外討生活也請各位鄰居是否也能多替這些人員想想他們的服務真的有差到非這樣被人指著鼻子莫名的罵?
其他住戶我是不清楚~但至少我清楚我每次下樓看報紙時他們一定會跟我大聲問早問好!!
並無有像所說的對住戶不理不睬或態度極差!! 我甚至有時稍晚至樓下看報時看到有趣的現象
下午時分都會有一些媽媽們帶孩子們在大廳遊玩，常常都會伯伯、阿姨長，伯伯、阿姨短的，也看到這些人員忙碌之餘也確實善意回應，小朋友們似乎也都很愛那位大姐姐!!
看在眼裡不禁覺得這樣的情景很好ㄚ~幸福感也瞬間感受到!!那都不是她的小孩卻能如此疼愛有加甚至像個孩子王呢! 這樣的平靜生活還能挑剔甚麼呢?
終歸一句是：不過就是希望平靜的生活而已，何必如此趕盡殺絕呢!!
是公司本身的問題還是真的是現場人員的問題望管委會的委員們細思量~
此都為小的淺見~有得罪地方望多包涵!!
願大家此生喜樂平安。

我蠻認同3樓 junli 的看法

印章可以當作是送給委員們的一種紀念品(委員可以自行選擇要不要使用)
畢竟他們為社區辛苦服務一年

招不招標就看社區規定(雖然可能只是流於形式)
但最主要還是要看誰會來投標
其實個人私底下覺得若主委找來投標的廠商是有信譽的專業廠商
就算只有找一家 或是 需要多花點錢
只要東西做得好 個人覺得都是值得
東西做不好 就變成一種累贅 要也不是 不要也不是 很麻煩的

曾經有人反應社區電梯六大萬年公告
既然重大工程廠商都有簡報
為甚麼不能在決選簽約之前
請入圍廠商提供簡報文件公告於電梯給大家參考???
(大家可能沒有時間去旁聽 但總是會坐電梯吧)
在社區那麼多住戶的監督之下
一定會有熱心的住戶反應建議的
簽約之後 甚麼東西都不能談了

我有問過其它社區的委員.
他們在決定重大工程或廠商之前,其實會在假日時另開個座談會,
提供簡報參考及聽聽住戶們或委員們的想法建議
有互動的話
除了可讓一些比較熱心或專業的用戶可以提供一些建議,更全面考量外
同時住戶也能比較理解委員選擇該廠商的想法
感覺也是不錯的方法...只是會辛苦一點,但更謹慎的好吧~

就是怕有人在搞黑箱作業, 在絕大多數的住戶不知情的情況下, 默默的完成簽約,
才要在這裡請大家多多關注!

垃圾冷藏室 就是最好的見證,雖然大家在區權會的問卷裡都贊成建立,但當時根本都沒說明
,只有詢問你贊不贊成設置垃圾冷藏室, 大家當下都填贊成啊,然後就全權交給當時的管委會
處理,連後續的電費都沒有說明,建了之後 ,當屆的委員也不敢啟用,把責任全丟給下一屆。


現在裝置全戶濾水器,又開始走垃圾冷藏室的路線,在區權會的問卷上,丟了一個願不願意裝設
全戶濾水器,大多數的住戶又在完全不了解會出現的問題及延伸的費用情況下 ,又投了贊成票。

在第三屆的區權會上,有些人針對這部分提出異議,包括首次建置的費用,濾水效果,濾水量,器具的使用年限...都未說明,
第四屆的委員,在剛接任之初,被第三屆已卸任的委員要求,使用他們談好的廠商(未經公開招標),來裝置全戶
濾水器,明明區權會上已經有人反對,他們卻以問卷大多數的住戶都填贊成,來要求第四屆委員
執行,第四屆委員認為茲事體大,加上第三屆主委在區權會上直接公布(多數委員並未知情)發放五千元及減免一個月的管理費導致2013年的財報前半年是負值,而暫緩執行。




如果有人注意到的話 第五屆的委員組成,有部分是第三屆委員, 而且身居要職~~~~~~

記得101年度的區權會那時簡報的濾水器只有提到3M和葳錦這二家

只有說明到葳錦耗材更換的費用較3M濾心更換費用便宜的優點...
但其它比較部份都未特別說明..缺點部份更完全都沒說
沒有個明確的比較表,是到現場才簡略的說明要使用葳錦的...對於該商品的相關資訊想進一步了解都有難度

那時現場就有很多人提出疑慮了...
像3M大廠有保固也較不用擔心長久使用未來耗材的更換
而該廠商的濾水方式...是必須先建置水源處理室和管道...再分送到各個水塔
同時更換過濾的耗材,也必須由該廠商定期來處理
未來若該廠商有問題,可能根本沒有其它家可以替代?

另外像一些濾水效果,濾水量,使用年限...等等的比較都沒有說,
這些應該都要列入考量吧

只有針對濾心更換的費用價格有便宜...這個優點有特別強調
但葳錦需要首次建置的費用要50w,完全沒有提到3M是否需要建置費用
但3M採用的方式是在每戶水塔前加裝即可...是否相較之下建置費較低?

看了上次的102年度的區權會記錄(這次我剛好無法到場沒聽到)
"過濾設備預計裝置B3，經處理後分送12棟之各棟水櫃,葳錦公司報價約50萬
除過濾設備外,另需額外支出如場地土木工程、原水源至處理室出口、電源、地面排水口、RO機房四周排水溝或圍籬及防水處理等..機電廠商預估3萬及後續定期的費用概估每年6萬元"
感覺是不小的工程,防水,電的問題...後續維修問題都是要注意的吧...

3M是在每戶水塔前加裝過濾器,有另外需要電費嗎?
整體的看的話...3M的CP值真的會比其它廠商還要低嗎?3M大廠過濾也有一定的品質和保固
同時,如果採用像葳錦類型的,萬一設備發生狀況,能夠立即來處理並處理好嗎?這是影響到全住戶的用水問題
但3M是分別在12棟加裝...有問題也是該棟，同時很容易立即找到人員來處理好吧?
是否應該將3M或更多其它廠商重新再列入評比,針對全方面再重新比較?


雖然就算只是型式上的投標...但應該還是要公開吧~同時找多家...而非只有1~2間吧
而且多了解一些廠商才能做更多比較啊...
像上次有提到3M...但這次管委簡報又只有二家廠商...也沒把3M列入進去考慮比較...why?

之前垃圾冷藏室用的冷氣曾經有壞過,壞了要找廠商來維修才發現無法立即來處理...說要等2~3天...沒聽過的牌子

有幾個問題請教大家:
1. 社區規約有訂定公開招標程序嗎? 不公開招標是否合法?
(上次住戶ajhung有提到制定一本住戶規範手冊，這時若能拿來翻翻該有多好)
2. 上次管委會議有提到制定財務支出規範? 和公開招標有關嗎?
能否明定重大工程簽約前，需公布決選廠商送件資料? 或辦說明會?
(包括首次建置的費用,濾水效果,濾水量,器具的使用年限等，白紙黑字以後有問題才好找人)
3. 區權大會只通過是否要施作全戶濾水器，但要如何做? 找那家廠商做? 是否還需區權大會通過?
4. 上次有提到3M，但這次卻沒把3M列入進去考慮，是3M比較沒品質嗎?????我也覺得很好奇。

湯瑪士火車 發表於 2014-4-25 23:22
有幾個問題請教大家:
1. 社區規約有訂定公開招標程序嗎? 不公開招標是否合法?
(上次住戶ajhung有提到制定一 ...

1. 社區規約有訂定公開招標程序嗎? 不公開招標是否合法?
管委會有許多規定是管委成立後自行決定的，每個社區不同，千代田的規定應該是十萬以上要公開招標
因為是管委的規範,應該沒有到違法的程度...(不然像垃圾冷藏間,監視器等案根本也都沒公開招標)
但規範有其用意,就是要求要多比較後再進行吧,然而確不遵守,那制訂何用?

2. 上次管委會議有提到制定財務支出規範? 和公開招標有關嗎?
能否明定重大工程簽約前，需公布決選廠商送件資料? 或辦說明會?
(包括首次建置的費用,濾水效果,濾水量,器具的使用年限等，白紙黑字以後有問題才好找人)
制定財務支出規範,這件事我不清楚
過往千代田在決定廠商前,並沒有公開簡報或辦說明會...但應該可以建議管委參考,尤其在住戶多有疑問時
同時,我詢問過其它社區的做法,有些社區會另辦說明會
甚至有些社區是讓有到場的住戶一起參與投票表決，覺得這都是不錯的方法可建議
只要管委有共識,也可以形成制度

3. 區權大會只通過是否要施作全戶濾水器，但要如何做? 找那家廠商做? 是否還需區權大會通過?
基本上,如何做,找那家廠商,以往是由管委會直接投票決定的。
所以有好的社區管理團隊和委員會很重要
若一個措施或工程沒仔細規劃，考量的不夠全面，後續問題產生就難以解決

4. 上次有提到3M，但這次卻沒把3M列入進去考慮，是3M比較沒品質嗎?????我也覺得很好奇。
之前是說以濾心來說3M比較貴,為何沒列入我也不清楚
但基本上二種是不同的過濾方式
那時葳錦說用的好像是積層過濾器(使用石英砂、濾砂、小石等等)過濾孔徑較大,
這種是濾材本身不貴,貴在更換工資

3M那種是使用PP濾心等過濾,應該濾水效果較好...
以品質來講,3M的還有認證過...水質不太可能比較差...
至於不用3M除了濾心價格因素外，當初是否還有其它考量,都沒有特別說明

但我提到3M只是個舉例...用意是希望更多廠商也可以列入考量比較像濾博士或其它更多廠商
同時比較除了價格外，過濾效果,後續維護問題等等都應該一併考慮...
也可能經過全方面比較之後,葳錦還是勝出,但有合理的考量和說明了,住戶也能理解吧
但現在就是資訊不夠公開,許多問題沒有解釋,才讓人有所疑慮

紅茶拿鐵 發表於 2014-4-19 11:52
昨天晚上本來老公要去聽聽濾水器部分，
但因為回到家已經九點半，
所以也沒有聽到。

快約一約~下次一起去聽!!!呵
沒時間的話也可以先寫意見表XDDD

很開心有多一點人在關心社區，參與討論。
今年物管重新招標就開了好幾次臨時會議
還有開到凌晨兩點的，就應該給他們拍拍手了。
只是好奇怎麼有辦法開會開這麼晚？
這樣有效率嗎？