已登記:第6區2包,第8區3包,,第10區3包,

我一包。

我剛上網查過.現禁用生雞糞當肥料.查到罰30萬元.但經過熟成醱酵的雞糞肥是可以用.而且非常好用.所以11區也登記一包

雞糞肥料:如果你想讓你的菜慢慢長大就買1-3包,想要快點吃到親手種的菜至少也要5包以上。
二期的農友你們種的菜大部分肥料不夠肥,水也澆不夠,所以作物長很慢。
要問清礎ㄧ次數量要幾包才要送货,110元是否有幫忙搬到農地。

雄哥 發表於 2014-4-15 21:00
雞糞肥料:如果你想讓你的菜慢慢長大就買1-3包,想要快點吃到親手種的菜至少也要5包以上。
二期的農友你們種 ...

哦!不對.肥料要下的適當.太多會造成環境土地的汅染.又浪費扣扣.對作物也有傷害.據我所知.二期的同好.大部份在基本功上沒做對.要種菜前.基肥要下得夠.要夠一年份.就像建造房子一樣.地基要打好.穏固了.再來慢慢裝修就可.種菜後的追肥時間.要看菜種.十天半個月都有.這有很多參考書可看.或上網查.一般有機的種菜後.第一步最好灑些蘇力菌.蔡十八菌及液肥.(防蟲防菌害加固根)不是猛加肥料.其實我們現租的這塊田地.附近的農家都認為太貧瘠了.土質太粘.不適合種菜.但已租了.現就看大家的努力吧!

雄哥15包

水資源是最寶貴的！這片地的灌溉溝渠...在去年我承租前便向水利會調過圖，確認並無行經柑園一帶的違章工業區(幾乎都是農地卻蓋工廠)！
剩下來的土質，其實都是有心耕作者應下功夫的基本活～漸進式土質改良(PH值過酸、過鹼都可以改善...過黏也一樣)、定期輪耕不通科別作物、多用天然基底肥打底...記得我還在開墾時期便下了相當多包的牛糞發酵肥(葷)、咖啡茶葉渣發酵肥(素)、蚵貝粉(日系書所指的苦土石灰其實重點並不是石灰)、椰殼纖維、粗糠(若能花大錢用碳化稻殼也不錯)！<---第二期一開始有雄哥的幫忙已經相當幸福了！(第一期去年雄哥還沒出現時的辛酸就不再多提了...)

PS.在貧瘠的土壤都能被有心人改善...漸進式地改善後，本來向水泥地般的土地也都已經蘊育相當可觀蚯蚓(天然鬆土機)！...但是，水資源的珍貴應該是耕作者所珍惜的～(至少整體田溪的良好的排水溝渠是耕作群應該盡早建置...否則不但平時不便，下個月梅雨季來的時候大夥根部不耐泡水的作物都得遭殃@@)


蘇力菌...有膽量的人就儘管大力嘗試吧！...我也僅相當適度(極少)地噴灑過幾次～(我個人是切忌在未足量稀釋下直接大量撒在田地內)

我是學生物醫學工程的(10年前搞基因轉殖)...有時候瞭解的越深入，膽子便會越小～


FYI：
五.適合生長環境：

兼性厭氧，需要較高的濕度，殺蟲結晶蛋白在高pH值之下活化，尤其是鱗翅目昆蟲的腸液。而不同pH值會影響B.thuringiensis的毒性表現，如pH值由10.5降低成8 時，會抑制其毒性的作用。相對的，本來對菸草天蛾低毒的蘇力菌，在pH大於12下溶解下，顯著提高毒性。

八.致病性或應用：

蘇力菌(B.thuningiensis)，可說是現今所發展的生物農藥中，歷史最悠久、也是最成功的一個例子。蘇力菌是一種昆蟲病原細菌，當在營養缺乏或環境不良的時候，蘇力菌會進入不分裂的半靜止期，或分化形成孢子和殺蟲結晶蛋白，這種結晶蛋白對某些生物具有特殊的毒效，當特定的昆蟲食入時，其殺蟲結晶蛋白會受到高鹼性的腸液及酵素的活化，使結晶毒蛋白插入昆蟲腸壁的細胞膜內，造成腸壁穿孔，使昆蟲死亡。

在早期，我們只知道蘇力菌可以用來殺鱗翅目的某一些昆蟲，而隨著近幾年蘇力菌不同品系的發現和殺蟲基因的發現及定序，蘇力菌的殺蟲範圍以擴及到雙翅目、鞘翅目、原生蟲、扁蟲、螞蟻和線蟲。而不同的殺蟲基因，能殺的種類也有所不同，主要分成六大類，其中cry1類對鱗翅目有毒殺的效果，cry2對鱗翅目及 雙翅目或只對雙翅目有效，cry3只對鞘翅目有效，cry4只對雙翅目有效，cry5不產生結晶，部分可殺鱗翅目和鞘翅目，部分則否，cytA則是無特定殺蟲作用範圍，但產生細胞溶解和溶血的效果(cytolytic and hemolytic efficiency)，所編碼(encode)的胺基酸以cry1最多，而cytA 最少。

然而，有許多自然分離株並無殺蟲活性，但卻呈現嶄新的生物活性。Ohba等人發現不具殺蟲活性之結晶蛋白常具有（1）對人類某些癌細胞具有專一性的殺細胞活性（cytocidal activity），（2）能殺死人類病原原生動物（3）具外源凝集素活性。

除此之外，因為蘇力菌的殺蟲結晶蛋白基因通常位於質體，故比較容易將蘇力菌的殺蟲結晶蛋白基因轉植到農作物中，以有效的防止害蟲及降低農藥的需求，現在已經有許多種的轉基因作物被製成，如抗蟲玉米、抗蟲棉花、抗蟲馬鈴薯。



九.參考文獻：

1.David Bergey , 1984 , Bergey’s Manual of systematic Bacteriology , p1105-1135.

2.曾經洲，2002，專題報導第48期—蘇力菌與其應用現況。

3.高惠生、曾經洲，2002，專題報告第49期—利用生物技術來改善蘇力菌之殺蟲結晶蛋白。http://www.tactri.gov.tw/htdocs/project

4.Gerard j.Tortora , Berdell R. Funke , Christine L. Case , 2002 , Microbiology an introduction , p322-323

我二區要5包，謝謝

很棒吔!有研究.欽佩欽佩.在這有一點疑惑想請教.像粗糠應不是醱酵過的產物.直接瀖在土裏.雖是可改善土質.但在土裏因醱酵過程的關係.會不會對作物產生傷害?因在農場實習時.農改場的農業博士們都告誡我們.放在土裏的都要完全醱酵過.才不會燒偒作物.影響生長.至於蘇力菌.蔡十八菌營養液等皆是有機資材.蘇力菌依針對性目前有三種.在農場我們平均一星期噴灑一次.有灑跟沒灑.差別真的非常大.我相信有利必有弊.雖是政府允許的有機資材.後面也許真的有不為人知的恐怖後果.以台灣目前4分半鐘.產生一位癌症病患來說.真是防不勝防.大家自求多福啦!

在這土地耕作也快一年了，原本貧瘠的土壤是需要人去改良，讓土质肥沃才可能種出


好菜，肥料不是萬能，没有肥料是萬萬不能

一.有登記要買雞糞的,數量我都記下了.
二.今天有跟地主阿伯反應:要求賣雞糞廠商,負責搬到苦楝樹旁,至於搬運費用每包多10元或20元,仍不確定.
三.如果賣雞糞廠商,不願意負責搬到苦楝樹旁,那麼要同一時間集合大家,會變成非常困難.
四.能不能順利完成購買,仍在協調中.

林兄.謝謝您哦!那麼熱心為大家服務.拍拍手.謝謝您!{:7_429:}

wu4652 發表於 2014-4-16 11:39
很棒吔!有研究.欽佩欽佩.在這有一點疑惑想請教.像粗糠應不是醱酵過的產物.直接瀖在土裏.雖是可改善土質.但 ...

首先...

1.何謂有機介質、何謂發酵?!

2.並非所有有機物置入土壤均能讓微生物禁行發酵

3.發酵過程雖大多為放熱反應，但涉及不同特性(厭氧及耗氧菌)、種類(菌種)及代謝生成物...etc.而有不同的代謝過程，而統稱發酵反應又因環境因素的干預(濃度、濕度、PH質、共拌物)而影響過程及結果～

4.以海鳥磷(應該也被管制)為例...和雞糞一樣，主要是含大量磷、氮...但因禽疾等考量而儘量避免適用生糞～


有機物質未經發酵或發酵不完全而直接混入土壤內，確實是有燒根之虞～但是，即便完全發酵之肥料使用不當亦會燒根！<---許多理論的結果往往都因環境因素與人為操作而異...重點是，先撥點時間和小區域來試驗便能得到因地制宜的經驗值!!


以我為例，去年開墾前也實地測過土壤酸鹼值(其實本來已採集土壤樣本，後來沒空送化驗成份分析)...後來還是務實地跟著大姐前輩們土法煉鋼，多試幾回後也一樣養出不少蚯蚓～
大姐還將果皮殘渣(未經發酵)直接埋入土，卻也完全沒有燒根現象！(環境因素差異很大)...我則著重酸鹼調和，這幾天粗糠高密度混拌(有空您可以來看看)+蚵貝粉+木醋液、經灌飽水份及曝曬+高氮的童子尿酸(小犬尿經2周發酵)...也沒有所謂的燒根現象！

PS.這幾天我現地焚燒乾草木(趁烈陽曝曬)，其灰燼也是極佳的混拌介質...

養蚯蚓來改善土質也蠻不錯.你的無為而為.心靈層次很高哦!而我則重驗證所學.所以我為防菌害.防虫害.有噴矽藻土.矽藻土一放下去.我想除了土裏的害虫全搬家外.好的助虫像蚯蚓.可能也全跑光了.真不好意思.善哉!善哉!(如要驗土質.可就近三樹路的桃園農改場台北分場.將檢體送去.約二星期報告就會出來.此項服務是免費的.)

wu4652 發表於 2014-4-16 22:40
養蚯蚓來改善土質也蠻不錯.你的無為而為.心靈層次很高哦!而我則重驗證所學.所以我為防菌害.防虫害.有噴矽藻 ...

台北場的設備能力不足(僅轉送)...有關土質分析都是新屋本場在負責的(2~3天)，我都是直接與本場對口～

前幾天也正式向作物改良科申請了甘藷種苗...桃園一號(食用甘藷)、桃園二號(葉用)各50株來試種！<---至於桃園三號(食用甘藷)便是鼎鼎有名的金山紅心地瓜(已正式技術轉移...就是付費授權給金山農會)～


至於病蟲害防治的部分...大家也可以施以不同工法來試驗～

蟲害部分：
(防)：第二期也已有許多農友以覆網形式來種植(只要稍加在鬆土施肥時除去土壤內的幼蟲即可)，注意通風避免引發病害...葉菜類作物也可以混植驅蟲作物(九層塔、蔥...)，畢竟上工治未病！
(治)：初期可以噴灑苦楝油或辣椒水、土壤亦可混拌苦楝油粕塊來驅逐土下幼蟲及蛹(我也試過苦茶油粕)，蟲害嚴重時可以噴蘇力菌，個人建議切忌讓作物過度依賴蘇力菌...其實，如果有時間的話，仔細抓蟲(徒手或誘蟲器)不失為良方！
紅螞蟻防治(田畦土壤內築蟻穴)...雄哥也有心得～

病害部分：
由於不使用農藥...所以剩下來的有效作為都比較花錢@@...至少，可以先從表持良好通風(疏苗、拔間)開始～(如已有病害，建議銷毀在隔離區內的作物並翻土曝曬殺菌幾日)

補充一下...

個人比較傾向看似 無為(隨興)無章(雜亂)的自然農法...其實是用心在耕耘、施以汗水和淚水的澆灌～

覆網、苦煉油、辣椒水、混植辛香避蟲作物等作為...我歸類為驅蟲工法；徒手抓蟲、捕蟲器(紙)等...我視為環境無害除蟲工法；農藥、矽藻土等強效殺蟲並讓土壤不易還原等工法...我稱之環境干預殺蟲工法(或殘留有毒物或破壞原有益耕作環境的生態系)！

其實上述那些工法，許多書上都有，也沒有優劣對錯之分...端看個人興致好惡而擇用之～

苦茶粕針對爬足類的福壽螺很有效.種菱白筍.米稻.我們都有噴.但沒用在葉菜類.也許可試試看

林大哥...您昨天問的菱格網，我是買這個便宜貨http://www.shop2000.com.tw/蔬菜之家/product/p3119744(菱形孔洞非正方形)...

wu4652 發表於 2014-4-17 08:15
苦茶粕針對爬足類的福壽螺很有效.種菱白筍.米稻.我們都有噴.但沒用在葉菜類.也許可試試看
...

苦茶粕...我有用來混拌養土～

我2包,TKS a lot!

感謝提供菱格網網址.

5區定3 包謝謝

lin339 發表於 2014-4-16 21:00
一.有登記要買雞糞的,數量我都記下了.
二.今天有跟地主阿伯反應:要求賣雞糞廠商,負責搬到苦楝樹旁,至於搬運 ...

5區定3包謝謝l

臺北人 發表於 2014-4-18 23:47
5區定3包謝謝l

統計本次訂購量共30包,7位農友登記,已告知地主阿伯叫貨了.

lin339 發表於 2014-4-19 01:55
統計本次訂購量共30包,7位農友登記,已告知地主阿伯叫貨了.

您好.我今天有遇到地土阿伯.阿伯告之.賣雞肥的說.請我們要的人直接過去養雞場拿.(在白雞恩主公廟附近的大路邊).可能是訂量對方認為太少,不夠運送成本吧!

抱歉剛剛才看到可以訂10包嗎？

今天終於碰到地主阿伯,正如24樓所說:要買雞糞者要自己去白雞購買,這二天我會親自跑一趟養雞場,問清楚後,再跟大家說,

wu4652 發表於 2014-4-15 22:58
哦!不對.肥料要下的適當.太多會造成環境土地的汅染.又浪費扣扣.對作物也有傷害.據我所知.二期的同好.大部 ...

wu4652前輩您說得沒錯,
肥料要下得適當,但並不容易,
蔬菜多半屬於淺根性的,
過多肥料會沉積在植物吸不到的土中(中下層),
形成肥毒,
覺得肥效太慢,就會心急想要多施肥,
肥料會引來蟲害,蟲會帶來病害...
所以農民開始施用農藥殺蟲,
然後就啟動了肥料-->農藥-->肥料-->農藥...的惡性循環,
也會讓土壤酸化,
到最後即使下更多的肥都長不出來,
通常這時候會使用熟石灰(鎂石灰)、草木灰...等調節土壤酸鹼度,
那麼肥毒呢?
翻土,把深層土翻上來消耗掉,
所以,土壤的健康是最重要的,
要調整土壤的話,要多放有機質(植物性較好)進去,
讓土壤漸漸轉變為糰粒結構(保濕、排水、透氣兼具),
...
最後以｢真正的疏菜不綠----河明秀郎｣與同好們共勉之!