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「半套」樹林交流道恐衍生更多問題(大家來討論吧)

2013-11-11 12:57 · 樓主
🔧 本帖最後由 寧靜海 於 2013-11-11 13:01 編輯


  昨天看到樹林交流道的新聞報導,一則以喜,一則以憂。


  喜的是光是送審階段就拖延近一年的樹林交流道,總算有了進展,憂的是原本已經規劃不善的樹林交流道,竟然進一步萎縮成「北進南出」的「半套」交流道,讓人更加擔憂。

  「北進南出」的用意很明顯,主要就是服務上班族群,固然有分散三鶯交流道車流的功能,但效果大概跟目前樹林收費站便道差不多,故無助於解決目前三峽復興路F級(最高級)車流擁擠的現象。


  另一方面,「北進南出」的出入口就設在佳園路三段高速公路涵洞兩側,該處勢必成為交通瓶頸,原本寄望樹林交流道的「完整」規劃(例如採用新增聯絡道設置鑽石型交流道的方式設計,如下圖),能夠在未來解決這個問題,但結果卻是便宜行事。




  若再考慮到未來麥子園重劃區的規劃,以及北大特區人口持續成長,恐怕未來樹林交流道周邊反而會衍生更多的交通瓶頸...


  另一個值得討論的是,若單純只有將便道拓寬,為什麼需要兩年半這麼長的工期呢?這一點實在讓人費解。



  總之,個人還是希望能夠有一個「完整」規劃的交流道,這樣才能真正分散復興路及三鶯交流道的車流... 不知道大家的意見如何?若有共識,或許可以再次匯集民意,跟交通部以及交通局做爭取。


2013-11-11 13:16 · 2樓
工期兩年半就是不到兩年半完工,製造提前通車的現象及通車典禮剪綵,然後要大家在下次總統選舉感激德政,然後心甘情願地投票
2013-11-11 14:06 · 3樓
這是個好消息,只是看完後想到交通黑暗期,心中想
不就只是把地鋪平擴大,又不用徵收,又不用蓋大樓,幹嘛要2年半???難道都是純手工打造道路??

搞不好先放個2年跑公文,最後剩半年整地鋪平,之後光榮開放通車,偏偏剛好碰上總統大選,讓你以為是某黨的德政,把票給他...
2013-11-11 14:16 · 4樓
我覺得2個交流道蠻近的,半套的規劃也不錯阿,如果車道可以好走..就很不錯...

已目前政府的效能,我寧願先求有再求好,要等待規劃完善...............我覺得

太難。
2013-11-11 14:16 · 5樓
海大講得很有道理!支持極力爭取!
2013-11-11 14:19 · 6樓
「佳園路三段高速公路涵洞兩側,該處勢必成為交通瓶頸。」
認同,而且悲觀。
其實簡單想就好了:
1) 成為正式交流道,車子一定比現在多 (現在有人不知道或不認同「便道」,所以沒走這裡,特別是南下),而改採里程計費,還會吸一些原本走三鶯的北上車輛沿三樹、佳園路過來。
2) 成為正式交流道後,目前涵洞下那個禁止左轉還會存在嗎?就算維持現況,從柑園來的車子多了,到前方迴轉的車子也會變多。
交通瓶頸指日可待。
唉。
2013-11-11 14:28 · 7樓
拓寬要兩年???這個計畫有配合未來麥子園要引進多少人口嗎?
2013-11-11 15:13 · 8樓
有沒哪位仁人志士可以賜知,總工程是多少公里?
兩年來除以幾公里,我們來算一公尺要幾天?

如果不涉及徵收,也沒有重大抗爭,只是拓寬,就要兩年,請問三鶯線是要蓋幾年?

還有哪家承包商給的時程?誰包下土方?是地方人士還是中央的關係人?恐怕也是問題。

最好不要弄一弄被檢舉送進法院!!以為天高皇帝遠,在地方胡搞瞎搞!!
2013-11-11 15:19 · 9樓
北進南出 是指 從南部往北走的車輛 仍只能在復興路那邊下交流道

不能從新的樹林交流道下囉 ???
2013-11-11 15:38 · 10樓
YAO 發表於 2013-11-11 15:19
北進南出 是指 從南部往北走的車輛 仍只能在復興路那邊下交流道

不能從新的樹林交流道下囉 ??? ...


目前看來是這樣。
2013-11-11 15:55 · 11樓
感覺是政治考量的工程!
2013-11-11 16:11 · 12樓
洪阿民 發表於 2013-11-11 15:38
目前看來是這樣。


這就有意思了.... 早上走便道往中和方向時, 常常會看到對向車道也有不少車要開出便道, 應該都是從桃園那邊開過來的, 這些車並不從三鶯交流道下, 反而再往前開走便道下, 多半應該是要轉佳園路往土城, 樹林那邊去上班...這樣可以少繳一次收費站的費用. 話又說回來, 樹林收費站若廢掉改成計程之後, 這些早上從桃園過來的上班車流, 應該也不用再這樣走樹林便道刻意繞過收費站, 可以恢復常態走土城下交流道或接台65, [半套]的樹林交流道萬一北上真的沒出口, 對他們應該也沒差了.... 這還真的是只為了上班車潮而存在的[半套]方案.....

唯一不好的是, 以後假日的下午, 收假車潮使三鶯交流道北上出口開始大塞時, 就不能再直接跳過回堵的交流道, 改從便道下去....
2013-11-11 16:24 · 13樓
其實也沒什麼不好啦,畢竟可以讓現在的便道通行方式合法!
至於北進南出或是南進北出等等,恐怕應該是統計過後的考量,
真要給我們三樹偌大的經費與建設?怕是也沒那個胃口吃得下,
所以,能夠真正做下去了才是實在,不然又是嘴砲一場,
2013-11-11 16:26 · 14樓
完整規劃當然是最能造房當地居民
海大的想法是最理想的結果
但是如果有牽涉到徵收土地
會不會把事情變得複雜
然後降低了可行性或完工的時程
我對這個案子的了解度沒有海大充分
我提出個自己的idea供大家討論看看
如果先在很短的時間完成(而不是兩年半)暫時性的樹林半套交流道
等麥仔園開發進行時
把北大聯外道路.麥仔園規劃出一條maybe高架maybe可以有多個閘道的高速公路連絡道
甚至maybe在其中閘道旁建置轉運功能(環特區公車轉運上二高快速公車轉運)的公車站
分散上北二高的車流
減輕佳園路負擔
2013-11-11 16:34 · 15樓
我朋友住北大特區
昨天聚餐時,特地問這個問題
改建要2年半,完整徵收規劃要10年
我朋友當下選擇2年半
2013-11-11 16:37 · 16樓
如果只是要做"半套"

找台怪手把這兩個石墩剷掉,載走,

加上朱立倫來剪綵,應該要花3天左右就可以全線通車!

我不是來鬧的! 我是認真的!!
2013-11-11 16:51 · 17樓
YAO 發表於 2013-11-11 15:19
北進南出 是指 從南部往北走的車輛 仍只能在復興路那邊下交流道

不能從新的樹林交流道下囉 ??? ...


北進南出是往台北時可進入高速公路(往南則暫無)

台北往南時則可下(出)高速公路(往北則暫無)

如果腹地不夠大只能做半套的話

北進南出倒是步錯的不得已選項
(個人上班在大溪交流道下 非本方案的直接受益者)

畢竟大家往都會區的機會相對較多

北大特區在兩交流道的中間

南進可選三鶯 北進可選樹林

以此觀之 北大特區人士仍是相對受益者

最該抗議的恐怕是樹林市區人士吧

批評容易提議難

久聞梯響望欄杆

爾今狼來是真假

快付實施保平安



2013-11-11 17:07 · 18樓
synchris 發表於 2013-11-11 16:51
北進南出是往台北時可進入高速公路(往南則暫無)

台北往南時則可下(出)高速公路(往北則暫無)


為何樹林區(沒有市了)的人最該抗議? 能否說明.

計程收費之後, 收費站沒了, 北上可以直接開到土城交流道接台65轉城林橋到樹林區火車站附近, 下城林橋進入樹林區之後接上的高架橋最近也完工通車了....

2013-11-11 17:30 · 19樓
我想,如果要以滿足居民的期望為目標,那我想再偉大的計畫都只能牆上掛掛,嘴邊喊喊而已。就如我個人的期望而言,三鶯線為什麼不能高運量且地下化,與板南線直接接軌,害得我們未來還要到頂埔站換車?現在政府財政狀況大家也不是不知道,要搞土地徵收談何容易,何況該交流道明顯是要應付(我說應付沒有不敬之意)北大居民至大台北地區上下班用的,我認為這不需要上綱到與解決三峽復興路交通狀況連結在一起(何況之前已有規劃直接下到老街的三鶯第二交流道),所以雖然這是個半套的做法,大家不盡滿意(包含我在內),但我認為大家應該要能面對現實狀況,畢竟人的慾望是無窮的,而資源是有限的。反之,如果大家仍不滿意堅持一定要全套的而一直鬧,好吧,交通部就說順應民意要求,計畫再行研議規劃,然後三五年就過去了,你認為到時候政府財政狀況會比現在更好嗎?
2013-11-11 17:34 · 20樓
大哥大 發表於 2013-11-11 17:30
我想,如果要以滿足居民的期望為目標,那我想再偉大的計畫都只能牆上掛掛,嘴邊喊喊而已。就如我個人的期望 ...


補充一下,但是半套做二年半太誇張了吧,做個全套的不用那麼久(這句話寫得有點...)
2013-11-11 18:18 · 21樓
大哥大 發表於 2013-11-11 17:34
補充一下,但是半套做二年半太誇張了吧,做個全套的不用那麼久(這句話寫得有點...) ...


XD 語意上有樓歪的感覺 哈 {:4_90:}
2013-11-11 18:24 · 22樓
我比較好奇幾點:
1.若真的設了樹林交流道,計程收費開始,就目前ETC座的設置,過土城後有一架後,
從目前的樹林收費站到三鶯交流道並無再設置,那若無再設置,如何知道我是從三鶯下還是下樹林呢?
里程不同喔!
2.原收費站打掉會架ETC桿嗎?
3.若再設置一架ETC就跟原來的設計約6公里一座不太符合!
2013-11-11 21:14 · 23樓
我比較在乎為什麼要二年半
不管怎樣做〜快點動工吧〜

沒動工一切都是零⋯交通官員也不住北大⋯誰在乎什麼交道黑喑期
還沒動工就可以繼續拖⋯反正全台灣一大堆工程要做⋯他們忙翻了
北大居民再吵⋯他們更有理由拖⋯三年⋯五年⋯十年都可以
等北大居民有共識再動工
2013-11-11 22:34 · 24樓
連個交流道都要打折扣,這樣的執政效率令人擔憂,那祝福你們看到打折後的選票{:4_108:}
2013-11-11 23:03 · 25樓
🔧 本帖最後由 synchris 於 2013-11-12 13:21 編輯


麥克 發表於 2013-11-11 17:07
為何樹林區(沒有市了)的人最該抗議? 能否說明.

計程收費之後, 收費站沒了, 北上可以直接開到土城交流道 ...


是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?

樹林區無論北上(土城交)或南下(樹林交)都遠不及北大特區的方便

永和區人口逾229K沒半個交流道

三鶯(198K)+樹林北大區(約20K)=218K人口數與永和區相當

而北大特區在短短3KM內即享有1.5個交流道

所以我們已經很幸福了 趕緊動工吧!!!

常思吾現所有勝過空抱理想訴求
2013-11-11 23:06 · 26樓
毛怪 發表於 2013-11-11 16:37
如果只是要做"半套"

找台怪手把這兩個石墩剷掉,載走,


讚啦 ~~
建議不只鏟掉入口處的兩根柱子, 應該在鏟深一點, 然後把紅綠燈設置在裡面一點的路段, 避免涵洞口每次都塞車........
2013-11-12 00:46 · 27樓
synchris 發表於 2013-11-11 23:03
是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?


大哥您不常到桃園吧,有機會可以看看桃園市大興西路或南崁交流道,南下北上兩邊都可以直上,相當便利呢
2013-11-12 01:25 · 28樓
synchris 發表於 2013-11-11 23:03
是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?


在現實的環境下,樹林交流道做半個,我個人是可以接受。

從復興路加上現在便道,南下北上用1:2的交通量也差不多。

問題是不應應該用那麼多時間來興建!但公務員做事,事事捉襟見肘,工程款擺平地方民意代表,就得花不少日子,能按時完成,已是阿彌陀佛了。
2013-11-12 01:49 · 29樓
洪阿民 發表於 2013-11-11 14:19
「佳園路三段高速公路涵洞兩側,該處勢必成為交通瓶頸。」
認同,而且悲觀。
其實簡單想就好了:


通勤密度高的交流道,上下班時間本來就是交通瓶頸,就算改成鑽石型苜宿型,只是將這交通瓶頸轉移至他處而已,除了佳園路擁塞外,依圖看還可能是學勤路、學成路或學府路,就看匝道出入口設在哪,那裡就是瓶頸點。
最好規劃設置公車專用匝道,可直上高速公路,開車的人塞到痛處,自然會改變教通勤習慣!
2013-11-12 06:40 · 30樓
好奇寶寶 發表於 2013-11-11 18:24
我比較好奇幾點:
1.若真的設了樹林交流道,計程收費開始,就目前ETC座的設置,過土城後有一架後,
從目 ...


這是我一直在懷疑的地方!

如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話,

不是更省時、省事、省錢和精確嗎?

不懂,為什麼要將感應裝置安裝在高速路上???!!!

是否有達人能夠解答?
2013-11-12 07:17 · 31樓
synchris 發表於 2013-11-11 23:03
是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?


先把便道亂象改一改,不用花大筆金錢,倒是還能接受
現在南下要繞一大圈才回到北大也是蠻浪費油錢的~
我看佳園路涵洞口全家那棟及南出(對面出口),google地圖一下,感覺真的很小,不徵收這兩戶過得去嗎?
看起來是要把邊坡鏟一鏟多一個車道的樣子(進出皆為雙線),這樣也可以~~
反正一切以省錢、不擾民為主

這樣也不錯,北大特區這樣就有1.5個交流道
南北都有,以三鶯+南部樹林約20W人口來說也算不錯

有點像宜蘭及羅東交流道,也是在城市北邊半個,南邊也是半個

佳園路以後可能會很塞,但是到底會有多塞???
會像中和交流道附近景平、連城路那麼塞?不太可能吧!

但佳園路車多是一定的,避免穿越性車流進入北大為主
(這點三鶯二橋對北大的衝及反而更大)

覺得兩年半還是太久了~
可能是明年編(103)後年大後年執行(104年底至105年初)執行完畢吧~~~
剛好2年半





2013-11-12 07:32 · 32樓
nelsonshi 發表於 2013-11-12 06:40
這是我一直在懷疑的地方!

如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話,


我也這樣想過耶,最後覺得是因為每個交流道路口都不一樣大,不好量產吧!
2013-11-12 08:59 · 33樓
🔧 本帖最後由 我是林口人 於 2013-11-12 09:12 編輯


synchris 發表於 2013-11-11 23:03
是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?


國一很多交流道都是這樣

林口交流道就有兩個完整南北進出,林口龜山人口數才12萬,距離不到一公里

重慶北路25KM,圓山交流道23KM

汐止更有國一、國三都可以上交流道

基隆0KM、八堵2KM、內湖18KM、東湖16KM

至於為什麼要兩年半

設置公聽會(如有共識才有下一階段的設計階段)

半個交流道、一個完整交流道,如果沒共識,公部門更有理由拖延

如大家有共識是半個交流道,公部門才有開始規劃設計、環評、施工、裝設ETC門架等後續工作,這樣時程的工期兩年半

如果還在為半套一套爭吵,公部門大可順勢拖延,等居民有結果再來提案
2013-11-12 09:04 · 34樓
🔧 本帖最後由 我是林口人 於 2013-11-12 09:14 編輯


哪裡有半個交流道,小弟告訴大家

就在國一16KM處,東湖交流道

北上方向,只能出(康寧路),不能進入;南下方下,只能進入,不能出去。


就是方便東湖居民進出台北市區,走久之後,東湖居民也習慣了
2013-11-12 09:35 · 35樓
nelsonshi 發表於 2013-11-12 06:40
這是我一直在懷疑的地方!
如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話,
不是更省時、省事、省錢和精確嗎?
不懂,為什麼要將感應裝置安裝在高速路上???!!!
是否有達人能夠解答?

我不是達人...

以三鶯交流道來說,共有4個出入口
所以若要安裝在匝道
1.要施工4次
2.設備要有4套

但以現況,只要施工2次,設備2套。

積少成多,當交流道越多,不就越麻煩?? 還有維修問題....

個人意見,供參考。
2013-11-12 09:40 · 36樓
目前人口是半套,但如果麥仔園順利開發人口進駐,希望能預留另外半套的空間,不然又是另一場災難.
不過現在進便道路口不是直線,便道北上入口旁道路常常又有迴轉上便道車輛,這些都要解決.
2013-11-12 09:53 · 37樓
🔧 本帖最後由 康康 於 2013-11-12 09:55 編輯


半套的好

全套的車會太多

居住品質就影響了

找個交評專家問一問,便道平日車流量有多少,是不是都集中在上下班時段

半套的可以滿足大部分人的上下班的便利性

2013-11-12 09:59 · 38樓
我是林口人 發表於 2013-11-12 09:04
哪裡有半個交流道,小弟告訴大家

就在國一16KM處,東湖交流道


如果樹林東湖交流道算半套交流道,那國一高雄瑞隆路交流道勉強算1/4套囉,只設置南下出口一個匝道,想在此南下接五甲系統或北上進入高速公路門都沒有!

註:瑞隆路(Rueilong Rd.)為高雄市的東西向重要道路,西起前鎮區凱旋路口接一心二路,東至保泰路與鳳山區為界
2013-11-12 10:26 · 39樓
🔧 本帖最後由 dkhung 於 2013-11-12 10:28 編輯


周浩子 發表於 2013-11-11 16:26
完整規劃當然是最能造房當地居民
海大的想法是最理想的結果
但是如果有牽涉到徵收土地



長遠計畫 沒人會拒絕採完整規劃的

但是 以目前財政 政府徵收土地作業 長遠規劃成功率目前來說幾乎為零

唯一有可能的作法 是日後待柑園地區採區段徵收時 在連同高速公路交流道道路設計一起納入徵收

短期內 以現有便道改建反而是最有彈性的作法

只是兩年半 雖說 跑公文要二年(設計 環評 發包) 真正施工期大概半年吧

但是 當初2012選舉時就開的支票 當時個人也是因為這樣才投給某位夫妻檔民代

而明明可以預見的問題 現在選舉到了 才有答案 而且還要等2年半!

坦白講 很不滿意

反正下次投票 交流道沒蓋好 那就用選票決定吧~

2013-11-12 10:30 · 40樓
synchris 發表於 2013-11-11 23:03
是相對的概念

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?


大大, 小弟是用[社區]的觀念

北大特區是一個社區的說法

人口數不過(三峽18,852+樹林19,758=)38,610人的社區享有1.5個交流道

即使用市鎮的概念 也比人口數相當的永和區幸福太多了

不管三鶯樹其他地區來分享 我們就是最貼近交流道

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?

感恩啦! 快動工啦!!!!!