社區保全的職責，是不是“管理社區秩序”以及“維護社區安全”？

1. 取締摩托車騎上人行道及管理停車場逆向，為何還需要住戶去檢舉，才去執行？
2. 我們的保全被追打，還抱怨！！！我們請來的保全原來沒有保護社區安全的能力，有醉漢在門口鬧事，不應該處理嗎？簡單說，自知打不贏可以報警處理！！！還抱怨被追打，講出來不怕丟臉？這是保全的職責ㄝ！！！
3. 有保全曾抱怨，北大這兒保全薪水比較少，住戶及管委又要求這麼多，講句坦白的，如果北大物管生態如此，你大可選擇到別處找保全工作，如果是選擇在這兒擔任保全，是不是應該拿出本事來，還是保全工作只是混混領份薪水而已。
4. 記得約3~4星期前，那天有事匆匆在下午2點多趕回家又出門，沒想到我看到保全坐在椅子上打瞌睡，直到我進入開了車道柵欄，他才有反應，所以是我們保全輪值的時間太長嗎？還是設了個椅子是方便他們打瞌睡？我們保全素質是這樣的嗎？而這樣是合理的嗎？為什麼還有人為他們抱屈抱辛苦？
5. 管理及糾正過程，為何會有保全對社區住戶咆哮的事件？住戶咆哮保全不妥，但每次看到有人說保全咆哮住戶，馬上就有人跳出來維護保全，並且要住戶先檢討自己，好像有點本末倒置，如果花錢請保全來讓自己受氣，為何不乾脆請個管理伯伯就好？

以上幾件事只是冰山一角而已，不過真正要檢討的，以下幾項討論建議：
1. 我們保全的輪班與人手，是不是不足？是不是應該與社區主任討論增加的可能性？
2. 保全的素質是不是應該慎選？“人事管理中有一個重點，會抱怨的人，往往是在自己能力不足下所產生的，不論合理、不合理，有能力者必當想辦法處理，而不是抱怨。”
3. 工作職責及權力的充分授權，例如車道逆向，不應該只等住戶的反應才處理。當然充分授權並不代表可以不當或無理執法，包含糾正與規勸，都應用謙和態度來處理。
4. 我們的監視器，是不是應當有人24h輪班負責監督，監視器應當是用來防範事情的發生及輔助第一時間瞭解狀況用的，並不是只有發生事情後調閱監視器當證據用，不是嗎？
5. 管委對物業應該要有監督的責任，當有人反應問題，一定就是有此事，不論對與錯，是不是應當先瞭解，並居中協調處理，而不是放任讓住戶在家族內對罵，我說過，社區內最大的問題是對立，住戶多、意見不相同，我認同，但是毫不客氣地指責別人的不對，我就不認同。

最後，我之前住的板橋昇陽文化廳，12年多我從來沒有插手或抱怨社區的任何事情，因為在那兒什麼事都管得好好的，我們搬家，無非是希望讓小孩有更好的環境成長，但搬來這兒之後，除了硬體、設施、家中的環境比較好，其它真的很難讓我覺得哪兒比較好的？短期內我也沒有能力再換個環境，現在我只能用有限的時間及能力，看看是否能改變些什麼；還有，我不希望大家認為昇陽文化廳已經12年了，而我們才3年，我從入住的第一年，那兒就很好了，物管的續任是要全體住戶投票的，幾乎全數通過決不誇張；還有不要說 “此任物管已經比之前好了，比其他北大社區好了”，我們應該是要讓整個社區管理及制度更加健全，而不應當比之前有改善就自滿，這樣我們的社區絕對難以進步；我知道委員忙、委員辛苦，但當您選上委員之後，不就應該知道自己會為這個社區多負擔一些，包括做的事情、花的時間、被無理或有理的抱怨，再次懇求管委會，能好好認真考慮一下我的説法，謝謝！

所以重申一次 “如果我們的管理、保全、物管、清潔都做得夠好，到底會有誰願意花時間在PO這些改進及抱怨的文上？”

真是好鄰居~~~
不如推薦出板橋昇陽文化廳是哪個物管，下次物管重選的時候，就請他們來一起參與!!
歐耶~~~!!:loveliness:

我的感應是社區不肯花該花的錢，只要講到花錢的事，大多被打回票，但社區物管是所有住戶感受最直接的點，環境清潔是最基本的要求，難道不能提高支出比例嗎？還有東西壞了不是要很久才修不然就是修了又壞，我每個月繳管理費為的是能給生活帶來更多的便利，但感受到的卻是這些，社區經費每個月存這麼多是要等樓倒了可以重蓋嗎？然後只要有人抱怨物管，就會有人出來護航，到最後變成住戶之間的恩怨，不然就是說出來開會啊，出來當管委啊，但這些抱怨的提問題的都適合當管委嗎？都一定要排除萬難的撥出時間來開會嗎？如果社區裡真的沒有人可以或意願來管委，有沒有其他方式，比如說專業經理人之類的，但說到這又是錢的問題，不肯花錢，社區要進步，真的有難度。

到底是所有來標物管的公司都在騙我們演戲給我們看還是我們社區要馬跑又要馬不吃草？

領10張的為什麼要鞠躬盡瘁？領50張的敢打磕睡？

既然有經費來補助社團吧，在物管清潔未達一定標準前，能否先把扣打挪到這…

mija122877 發表於 2013-10-18 14:18
我的感應是社區不肯花該花的錢，只要講到花錢的事，大多被打回票，但社區物管是所有住戶感受最直接的點，環 ...

1.補助社團 需要住戶大會通過 管委會執行才可以
所以目前沒有任何社團成立 更沒住戶大會通過補助
沒扣打的挪支問題

2.我一直贊成提高管理費，社區有更大的收入才能請更好的物管。
一分錢一分貨，希望大家能支持。

MIJA~這也沒辦法阿
你看每次要動用錢的議題，總是被否決...
在乎的永遠在乎，不在乎的永遠不在乎...
真的會抱怨的人也不見得願意一起參與問題的解決行動，對吧?

人得事情永遠難解~~~

hkswu 發表於 2013-10-18 14:12
真是好鄰居~~~
不如推薦出板橋昇陽文化廳是哪個物管，下次物管重選的時候，就請他們來一起參與!!
歐耶~~~!! ...

據我所知，昇陽的物管好像不外接昇陽建設以外的物管工作，所以可能無法請他們來～

還有我的目的不在換物管，而是更核心的問題～

hkswu 發表於 2013-10-18 14:30
MIJA~這也沒辦法阿
你看每次要動用錢的議題，總是被否決...
在乎的永遠在乎，不在乎的永遠不在乎...

是啊，所以說有難度

而且通常守規矩的應該是那些在乎的願意花錢的

不過目前的管理費並沒有不夠的問題，不應該先多收管理費再提高物管清潔費用的比例

不然先漲了管理費，錢還是不能花，何必！

傑特 發表於 2013-10-18 14:27
1.補助社團 需要住戶大會通過 管委會執行才可以
所以目前沒有任何社團成立 更沒住戶大會通過補助
...

我之前所住的昇陽管理費50/坪，這兒55/坪，我所繳的管理坪數也比較多，而我們的總和坪數也超過昇陽，所以我發現，管理費的多寡，不等於品質的好壞，所以還是要從整個支出結構來看，必要追加讓社區更好，一定要追加，但是如果沒有比較好，就要檢視整體根本的問題。

不接外面的建案所蓋的社區喔，好可惜喔!!!
總不能把心六敲掉給昇陽重蓋吧???

重點不是再換物管沒錯，
也許錢真的不夠多到給物管配置清潔人員
可是他們願意削價競爭，那又能怎麼管??

物管不誠實誠信，不能換物管還能怎麼辦??
只能靠大家推薦不錯又誠信的物管，
期望找到好的物管，讓社區更好了!!

mija122877 發表於 2013-10-18 14:39
是啊，所以說有難度

而且通常守規矩的應該是那些在乎的願意花錢的

我也覺得不是增加管理費的問題，
社區經費並不是不夠...

永遠都是在乎社區的人在互相為難
那些不在乎的都不知道在哪>~<

誰有比較好的方案來逼現在的物管把清潔做好??

以下開放搶答
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目前的物管用逼的可能有限

如果清潔跟物管脫鉤，外包，任命其中一名為班長，每月視狀況發社區感謝獎金給予班長呢？但我不知道這樣是不是可行，是不是有其他不適合的點。

就我所知每年會來投標的物管就是那幾個老屁股，尤其在北大這麼多社區集中下(物管供需不平衡架構)，這些物管公司可說是吃定社區，所以嚴格來說是只能從一些爛蘋果中挑比較不爛的勉強來用，這幾年本社區感受很深，這就是現狀不管你能不能接受，除非有人可建議風評確實不錯與可靠的物管公司，但別忘了還是需要多數的管委支持才能採用，這中間還有報價.......等相關因素影響。

我不知道社區的管理費使用結構，是不是包含了未來大樓老舊後的大筆翻修或整修的計劃，之前我住的昇陽有，那是一筆很大的支出，所以還是不能單看現在的錢夠不夠花。
這也許是支出結構需要調整的因素，所以在我們不知道社區有沒有這些規劃前，還是不能單從表面去看，希望大家用現實所看到的狀況及缺失，結合力量去要求物管改進，若改進事項和錢有關，自然會一一浮現，這樣一定就會找到問題～

我有興趣想了解一下，哪些是風險較低的投資，可讓管理費變大。如果投資後賠了，該如何呢？

simonw007 發表於 2013-10-18 17:57
我有興趣想了解一下，哪些是風險較低的投資，可讓管理費變大。如果投資後賠了，該如何呢？ ...

很抱歉這個舉例僅於看到公布收支報表上及區權大會財務報告的利息、基金收入，並未深入瞭解，所以我收回。

只是不知這樣會造成您的疑問而偏離主題～

jon231401 發表於 2013-10-18 19:38
很抱歉這個舉例僅於看到公布收支報表上及區權大會財務報告的利息、基金收入，並未深入瞭解，所以我收回。 ...

沒偏離太多，如果能賺多一點錢，多請1~2名保全，這些問題就都解決了。

mija122877 發表於 2013-10-18 15:14
目前的物管用逼的可能有限

如果清潔跟物管脫鉤，外包，任命其中一名為班長，每月視狀況發社區感謝獎金給予 ...

如果清潔跟物管脫鉤，那可能管委會要親自下去督導，到時候有人不做了，還要登報招工，有人因工受傷，管委會還要負責工殤賠償......，還要幫員工保勞保.....，另外外包招標，管委會也不輕鬆，除了多一標，還要另外督導，以前只有一個窗口，現在多一個窗口，價錢也不一定便宜。

私下有人告訴我，第一任的物管做得還不錯，請問有人知道被換掉的原因嗎？

simonw007 發表於 2013-10-18 22:47
如果清潔跟物管脫鉤，那可能管委會要親自下去督導，到時候有人不做了，還要登報招工，有人因工受傷，管委 ...

嗯....我是說"外包", 外包給專門的清潔公司....所以"有人不做了，還要登報招工，有人因工受傷，管委會還要負責工殤賠償......，還要幫員工保勞保....."這些問題應該是跟原來物管公司的處理方式是一樣的, 只是窗口拆一為二, 當然舉的這例子不會是最好的方式, 最有效的方式也不一定是最便宜方便的, 可能我描述的太簡略, 所以常常讓007誤解了

jon231401 發表於 2013-10-19 04:45
私下有人告訴我，第一任的物管做得還不錯，請問有人知道被換掉的原因嗎？ ...

第一任是沿用代銷時期的歐艾斯, 如果沒記錯的話, 後來也是有參與競標, 但是提了一個不可能的價格, 而且那時心六已經是歐艾斯在北大的最後一個案子了

mija122877 發表於 2013-10-19 06:26
嗯....我是說"外包", 外包給專門的清潔公司....所以"有人不做了，還要登報招工，有人因工受傷，管委會還 ...

我沒誤解你的意思啊，你說要任命班長，所以人事權在管委會，考核也是每月視狀況發社區感謝獎金給予班長，所以管委會是雇主，這是你提出的其中一種選擇，獨立外包我也另外說明我的看法，您可能沒看到。

jon231401 發表於 2013-10-19 04:45
私下有人告訴我，第一任的物管做得還不錯，請問有人知道被換掉的原因嗎？ ...

我偷偷告訴你原因，原因是也是有住戶對歐艾斯不滿意。眾口難調，你說他好，另外有人會說他不好，當然事後比較起來，大家可能會有最佳物管的心裡人選。

當時的歐艾思最為垢病的也是保全，甚至常有脫哨與空哨的行徑，都換到找不到人換了，所以囉.. 。

simonw007 發表於 2013-10-19 10:14
我沒誤解你的意思啊，你說要任命班長，所以人事權在管委會，考核也是每月視狀況發社區感謝獎金給予班長， ...

我是真的覺得常常被誤解ㄚ, 誤解應該是以我的角度來看, 而不是你的, 因為話是我說的, 或許我的詞不達意讓您誤會了, 但當我提出被誤解時, 是不是應該要從其他角度來了解, 但得到的確是一句"我沒有誤解阿, 是你說......" 這......到底問題的重點在哪??????

之前檢舉不檢舉的問題一樣, 說實在我也不會想發言了, 因為為社區好的心常常都在被曲解,

就像這篇樓主一樣, 以前發的文, 明明就是為社區好, 但總是有人要先來審視這個人講的話對不對, 內容是不是有可以攻擊的地方, 這個人是不是有問題, 而忽略了最原本的重點......

我想或許是因為這樣, 以前心六社團發起的.熱心出來當管委的, 現在都不說話了, 也沒有人敢搶答......

mija122877 發表於 2013-10-19 11:09
我是真的覺得常常被誤解ㄚ, 別人的發言也是, 誤解應該是以我的角度來看, 而不是你的, 因為話是我說的, 或 ...

我想或許是你誤解我的意思了，您提出的意見，希望集思廣義，我提出我的看法，當然您也許會不同意，但我並沒誤解您為社區提出建言的好意，您提出的任命班長構想，就是現在很多公司面臨的問題啊(直接雇用，還是Outsourcing)，你直接雇用當然比較容易管控、監督，但社區委員誰有心力能做呢，直接Outsourcing，跟現在的品質會有不同嗎？可能剛開始可能會不錯，久了跟現在恐怕是一樣(跟剛換物業時一樣)，現在的物業公司應該樂的清閒，從此少管ㄧ些事。也或許清潔公司會和現在的物業公司彼此嫌隙，這些都是或許會衍生的問題。
當初歐艾斯也是有人在這個板上提出要換掉的建言，我提出不同的看法，認為第一屆最好不要換，免得讓社區運作大亂，或許當時建議的人也會覺得我的發言誤解他們的用心和好意，但換了以後呢，您要是覺得小弟講話不中肯，那以後您發言的板，小弟就不插嘴，以免得罪您。

謝謝25樓幫我翻譯了我的心聲，但綜合了幾位資深住戶的感覺，這些事已經存在很久了，就連管委也拿他們沒辦法，而住戶不透過管委處理，就又什麼事都辦不到，於是放任這些事情擺爛，所以言下之意就算是管委會也拿他們沒辧法，那住戶呢？難道不想改變現況嗎？如果對我的發言有同感，不甘願安於現狀，我覺得這事需要更多支持丶更多主意丶更多建議丶更多人挺身而出。
還有樓上兩位請熄火，看來其實你們都是為社區好，但是這事需要更多支持及智慧，所有建議可否執行與否，都還是要經過深思及討論，但現在提的建議，我也希望大家先不要反對或建議，造成相互間的誤會或不諒解，最後力量無法凝聚而不了了之，謝謝！

jon231401 發表於 2013-10-19 12:20
謝謝25樓幫我翻譯了我的心聲，但綜合了幾位資深住戶的感覺，這些事已經存在很久了，就連管委也拿他們沒辦法 ...

大大，首先我先聲明，我不是管委會的委員，我雖然是住了很久的住戶，但是絕不是依老賣老的住戶。我們的管委會未必是最好，但也不是像您說的那樣不作為，這家物業也沒像您說得那樣一無是處。打開心六藝物業管理滄桑史，有兩家物業被中途解約，其中一家是擺了一張大床在E棟的樓梯間，半夜兩個保全全放空哨到樓梯間睡覺，另一個，三兩天就換保全被留校察看，臨時調派的保全竟還辱罵委員，丟下pass套說老子不幹了，揚長而去。
之前有住戶反映有車道保全腿受傷要他回去休息，沒打招呼，沒出來指揮交通，沒幫他開車道門，入車道被不禮貌要求看車證，小孩在大廳吵鬧被保全喝止，在位置上打瞌睡，沒看監視器抓逆向(含下坡道轉彎時逆向橫跨2/3以上車道)，.....這些種種，不管是非對錯，我個人認為都沒到要中途解約的地步。
就拿保全打瞌睡一事來說，保全工作枯燥乏味，黑夜漫長，偶有精神不濟打瞌睡，我們住戶和管委當然可以提醒一下，只要他沒在位置上躺平，或是放空哨，我個人認為為此要求解約或是換人，恐怕會越換越糟，當然合約期滿總體檢打瞌睡太頻繁，當然可以換家物業。

所以呢？表示不需要處理嗎？
我聲明不在換物管問題，有更核心的問題要解決，就像您與25樓之間討論到互相對立，這不就是我們住戶間目前最大問題，我知道管委也是住戶，但是整體性的不團結，你不挻我丶我不挺你，這樣不是讓物管有機可趁，大家都這樣想，不就成為生態，所以我才説這事需要更多的支持與智慧。

jon231401 發表於 2013-10-19 15:34
所以呢？表示不需要處理嗎？
我聲明不在換物管問題，有更核心的問題要解決，就像您與25樓之間討論到互相對 ...

我跟他對立什麼?版上發言，是對事不對人，就像之前有人贊成洗外牆，有人不贊成洗外牆，這叫對立?您之前的發言逆向的問題我本來以為您是轉彎後下坡時才切入逆向車道(昨晚看過電梯照片才知道是轉彎前就切入逆向的大半車道)，為此我和豆爸和阿岳有不同的見解，這叫對立?

我不挺直行車道逆向違規，也不挺彎道逆向違規，我更嚴以律己，大家共勉，社區之福。

simonw007 發表於 2013-10-19 15:52
我跟他對立什麼?版上發言，是對事不對人，就像之前有人贊成洗外牆，有人不贊成洗外牆，這叫對立?您之前的 ...

所謂對立就是在言詞間，不論對事丶對人，總是先把問題下了是非對錯，甚至妖魔化，你可知有人曾經說我是昇陽Spy，請問我為何必須接受這樣的説詞與待遇？就像車道逆向事件，哈哈鏡看不到，一轉向看他在我正前方，一急向左打為了閃他，變成我也逆向，竟然還有人説我也錯了，就事他對了，就現實，誰知道當時狀態，如果您要説我想堵他，不讓他上去也行，為何不把我更妖魔化？而誰説要嚴格執行，最後星期三丶四看到的兩台車逆向，為何至昨晚還未公佈？還有人在地下室抽煙，如何落實社區公權力，這不是問題嗎？所以對立不就都是在你來我往間造成的。
我並不單指你，很抱歉讓您誤會了，我非常希望這個環境能更好，我來自一個沒有這邊高級的社區，但管理絶對比我們好，在那沒煩惱過了12年，也沒學到那邊如何管理？以致於現在遇到我們社區的問題，確無力幫忙，才尋求大家的支持與建議，我也在學習中。
在我無力再換環境下，我只希望盡力去改變現況，我不過只是希望我女兒能在個好環境成長，不會問我為什麼有人開車逆向丶為什麼叔叔在地下室抽煙丶為什麼叔叔那麼沒禮貌罵人（以上問題是我和女兒共同面對過的）

mija大大說"如果清潔跟物管脫鉤，外包，任命其中一名為班長，每月視狀況發社區感謝獎金給予班長呢？但我不知道這樣是不是可行，是不是有其他不適合的點。"，因為他想知道其他人的想法，我說出我的想法，結果他說我誤會他的想法，我只是提出我的看法，您卻說我和他對立，說我下了是非對錯，是我被您妖魔化了吧，您發言別人跟你想法不一樣，您說有人搞不清楚問題在哪裡？
另外，您提供的照片和電梯的照片您可以比照一下，有圖有真相，我不多說了，以免說我妖魔化。
社區要好是住戶和物業一起努力，不是動動嘴巴叫別人做就會變好。

simonw007 發表於 2013-10-19 20:21
mija大大說"如果清潔跟物管脫鉤，外包，任命其中一名為班長，每月視狀況發社區感謝獎金給予班長呢？但我不 ...

圖的真像不用靠比對，當時車內感受到的才是事實，因為你必須知道我當時的想法才是，但是大家怎麼認為已經不重要了，因為這就是事件，我可以認了我也逆向的錯誤，但是你是不想改變現況嗎？為何你會認為我只是說說？我這麼有耐心來討論此事，你會覺得我只想說說罷了，我需要的是大家願意去一起去改變，無非說這麼多，想得到你們這些老住戶的認同，為何說了這麼多，你選擇了可以攻擊的段落來回應？我其它說的廢話嗎？
就算我有些溝通不完全是正確的，但我女兒的童言與疑問也是騙人嗎？
再次抱歉！我無意單指你與mija對話，是僅有你在搞對立，或就是對立，但你一句丶他一句，弄得雙方或只有他不高興收場，真的必須要這樣嗎？不認為這就是對立形成嗎？若你不喜歡這個說法，我還是可以再次道歉，我把對立字眼收回。
這些事在沒改善前，我不會停，也停不下來了，我會一直看著丶盯著，這是需要時間的，我己經不在乎了，現在沒有比我要給女兒一個好環境還重要的！

圖像真的不用比對，照您的說法，那位車主也可以說圖像不用比對。以後測速照相都不必繳了。
您說收回對立這句，後面接著又說我弄得雙方或只有他不高興收場，真的必須要這樣嗎？不認為這就是對立形成嗎？
這是什麼意思？把我和mija的前後文看一下吧，我有向您一樣說別人搞不清楚問題在哪裡嗎?我到底說什麼了呀？你貼出來看看我說什麼不得體的話了呢？

逆向！那把我逆向也公佈吧！你去檢舉，還是要我自首，你說一句！
至於我沒弄清楚你們對話，是不是完全正確，沒關係！我還是道歉！
回歸主題，你還是不認同我説的管理問題嗎？也不用改善嗎？

jon231401 發表於 2013-10-19 22:05
逆向！那把我逆向也公佈吧！你去檢舉，還是要我自首，你說一句！
至於我沒弄清楚你們對話，是不是完全正確 ...

我公佈什麼，你自己不是已經公佈了嗎？你要不要公佈一下我說了什麼不得體的話呀？

怎麼好像到了Mobile01，PTT了？大家都是好鄰居呀，你我都不是專業的作家（應該吧？！ ^_^”），
文字上的描述不見得有辦法很充分表達清楚，很容易造成不必要的誤解，大家不要這樣就傷了和氣啦～～
對於車道保全的部分，之前剛換現在物業的時候，我是有感受到比起前一家好很多…
也許其他鄰居有看到目前車道保全或物管需要改善的地方，只是其他人沒注意到…
像我到目前也沒有見識到大廳的物管對我大小聲…

回到正題，對於車道保全，我印象比較好的是「世紀館」、「愛在歐洲」這兩個鄰近的社區的保全，
他們總是親切、認真地打招呼及適時提醒過路人有車…那種讓人感覺回家真是一件很開心的心情…

接下來，之前主任對我的不禮貌，要不要請他道歉？
未來逆向要不要重嚴處理？
其它住戶反應的清潔問題，要不要一一落實處理？
若物管所做的，住戶不滿的，可以扣錢嗎？

hengrong 發表於 2013-10-19 22:14
怎麼好像到了Mobile01，PTT了？大家都是好鄰居呀，你我都不是專業的作家（應該吧？！ ^_^”），
文字上的描 ...

我們家也發現世紀館的保全很熱心，我兩個朋友住國際館，也說他們的物管不錯，都打理的好好的，沒有什麼感覺有問題，但也說並沒有特別觀查，所以好壞不能百分之百確定，我有請他們留意一下～