社區的管理,動不動就是花很多的錢,管委會是受住戶委託管理,把關社區的財務與管理!
但我卻看到社區財務上的問題,然後我也看不懂管委會為何這樣的處理??
社區溫泉會館的水費從去年10M,11M,12M 都約3萬多元/每月

101年 9月,10月,11月的溫泉水費


101年 12月, 102年1M ,2M 的溫泉水費


2月就飆漲,說天氣比較冷? 難道12M, 1M 就不冷? 2月還過年且天數短? 況且使用人數到底多少? 這樣的報告就過關?? 這就是管理上的嚴謹?


102年3M ,4M ,5M 的溫泉水費


這樣的管理,讓社區損失一大筆錢,然後委員是這樣建議?


京都住戶---你們都無所謂嗎? 物館經理才來多久,管委會就表揚,說表現很好,為住戶省錢,然後另一邊是這樣的讓社區管理缺失,結果委員是讓他們用這樣方式補償社區? 做得好不是應該的嗎? 作不好? 用一個東西補償就好? 這是誰的錢?

社區的財報已經連續2個月都呈現負數了...
為何會是負數??委員不用瞭解嗎??還是就這樣過去了~~

這次向物管要求『回饋』攝影機(好貴的攝影機)...
那下次如果溫泉又漏水了...
除了住戶的管理費又會失血外
要向物管公司拿什麼來回饋????
用回饋實非正途的作法....
難道雙方沒有合約的權利義物的規範嗎?
若有
為何無法依約處理呢?
還有如果沒有亡羊補牢的常態性的監控機制
以防漏水情事發生...
那溫泉漏水及需要付大筆溫泉水費一定又會發生....

1 月, 2月溫泉費就異常,然後一些管理委員承接至今年度, 3月新委員承接.....然後四月暴增至五月......六月是否回到正常?? 續看!
會議記錄說4 月中就報告溫泉漏水嚴重......然後呢?
假若均費為四萬, 今天1M~5M 社區就損失220,063元
然後過去管委會的委員甚至一些住戶對在舞蹈教室打桌球的住戶斤斤計較,認為會損壞舞蹈教室的地板.....等等等!
到底損壞多少??

對於同住社區的住戶這樣嚴苛與挑剃要求,然後對聘請來的物管公司如此寬待?
這樣的管理不當,沒有嚴謹的管理防範,延遲好幾個月,竟然還僅以多少錢的要求還用xxx方式來彌補??

說真的,對任何人我沒意見,但過去種種說法------我很不以為然~~~

我只想到.....最近的國防部:
完全沒有畫面!
完全沒有畫面!
完全沒有畫面!

我再強調一次!完全沒有畫面!

小弟看完第十次會議紀錄的附件「俱樂部溫泉水費增加事件檢討報告書」
心裡有些疑問
(懇請委員別再叫小弟去物管詢問 很多事身為住戶根本都問不出所以然來)

印象中本屆物管與俱管是採「統包」方式與廠商簽約
至於「統包」是啥鬼
也許芳鄰可能不太清楚
簡單地說
就是社區找一家廠商來全權負責社區的物業管理、清潔、保全及俱樂部管理
若出現甚麼問題就找一家廠商負責處理就對了
(印象中當時很多委員認為這項優點十分吸引人)
而這一屆的統包廠商就是天下物業
而當時天下(廈)物業是把俱樂部管理的業務分給永泉承包
所以印象中社區當時是和天下(廈)物業簽訂物管與俱管的合約

故事背景說完了
接下來看看這份檢討報告
一開始列的是俱樂部(永泉)對這件事從頭發生一直到處置完成的所有細節與時間點
基本上記錄得還蠻詳細的
但這部份不是應該提報給天下
畢竟永泉根本不是社區的簽約廠商
應該是由天下依據永泉提報的資料製作出完整的疏失檢討報告
再呈報管委會才對
接著翻過來第二頁
怎麼會出現社區經理回覆這份報告書的個人聲明
(這份聲明看起來就是說經理個人一點責任都沒有)
再往後翻.......就沒有了
一份浪費了社區不少錢的「檢討報告」就兩頁
裡面還根本看不到天下物業正式的檢討結果
老實說小弟認為這根本就不像檢討報告

然後管委會就依據這份報告請天下回饋錄攝影機
這樣做會不會有點草率
以上一點小意見
還請委員們與各位芳鄰們參考！

接下來看看這份檢討報告

感謝分享!{:6_314:} 本人雖有參與修改與潤飾第十次會議紀錄 (第七次&第九次就完全沒有參與修正), 但並不知{:3_61:} 記錄謝經理 還逕自將還在討論的報告&自己的自述 沒有照會行政委員 就 當成會議紀錄附件.
{:4_153:}不過,
主席有簽名 且 會議紀錄上 有蓋大章
所以,
就 醬子 囉!{:7_461:}

WendyLKK 發表於 2013-7-28 05:49
感謝分享! 本人雖有參與修改與潤飾第十次會議紀錄 (第七次&第九次就完全沒有參與), 但並不知{:3 ...

完全沒有草率!
完全沒有草率!
完全沒有草率!

我再強調一次!完全沒有草率!

今日有空, 恰巧路過, 依據所知, 來聊聊吧!

溫泉漏水事件發生在 102 年 4 月 & 5 月.
102 年 2 月溫泉水費, 由第二屆督導 (費用 8 萬多). 不做評論.
102 年 3 月溫泉水費, 由第二屆與第三屆跨屆督導 (費用 5 萬多).
102 年 4 月溫泉水費, (費用 12 萬多). 102 年 5 月溫泉水費, (費用 10 萬多). => 發現漏水問題
102 年 6 月溫泉水費, (費用 5 萬多). =>不再漏水.

以社區目前經常溫泉水費為 5 萬多推算, 物管/俱管造成社區水費之損失,
4月約 7萬 (12 萬 – 5 萬), 5 月約 5 萬 (10 萬 – 5 萬), 大約兩個月共 12 萬.

本社區之物管/俱管/保全/清潔為統包之合約, 由天下物業承攬, 俱管部分是天下找來的協力廠商, 永泉公司. 管委會請統包之合約窗口, 天下物業公司提供溫泉漏水事件檢討報告書. 物管(天下公司) 就請俱管(永泉公司) 撰寫檢討報告書. 問題是俱管跳過物管, 想直接面對管委會, 兩家公司屢有作業流程不順, 溝通問題, …等問題.

本社區與天下的合約書所訂之罰則並沒有直接可引用的條款, (若有的話請前屆委員惠以告知). 因此第三屆委員提出一個方案, 請天下公司自請處分, 如果可以以現金回饋本社區最好, 若天下公司會計科目報帳有困難, 就請天下公司以實物回饋本社區 (公關科目可報帳). 因為本社區缺乏一台可靠的錄影設備, 目前使用的錄影設備是借來的, 這套設備加上三腳架約當台幣 6 萬元).

目前天下公司口頭同意回饋, 8 月 2 日前(週五)正式回覆本社區. (據說永泉表示願付出現金 3 萬元).

看到許多住戶發言踴躍, 有沒有可出來擔任管委會之委員, 目前 B 棟, D 棟, F 棟 各有一位委員出缺.

風鈴 發表於 2013-7-29 14:27
今日有空, 恰巧路過, 依據所知, 來聊聊吧!

溫泉漏水事件發生在 102 年 4 月 & 5 月.

今天在這裡不是指責哪一屆或哪一個委員的問題!
這都是社區住戶的錢
況且101,1M起是不是天下統包管理?
如果是,怎問題是哪一屆委員,然後就不關管理業者的問題? 所以免責?
再則: 監委如何確認目前溫泉水費就是均價5萬多~? 目前月平均使用人數增加? 水費計價增加? 夏天使用倍增? (況且現在是大熱天)

我們再往前看看101年6~8月


101年4~6月


101年2~4月


101年2~4月份報表記載,水費度數約多少,計價多少,多少範圍之內是合理

所以委員認為現在5萬多是合理,請問是如何計算出來的,夏天和冬天是否有何差別? 還是僅憑六月水費就該以此認定??有沒有比較精確的數字與報告?

再則之前幾個月是否都是天下統包? 還是只要不關此屆的委員,就不管己事?


如果社區不論任何一屆委員有任何決定,住戶都不予關心理會,然後社區將來任何決策失誤損失,任何一屆都說:那不關此屆的事,那我個人認為非社區之福~~


過去我住的社區將近5年的時間,每一年車庫的鐵捲門都至少要花10萬元的修繕,第六屆委員(幾乎是全新,僅1~2位舊任) ,他們對此問題不斷抽絲剝繭,發現是柵欄和鐵捲門訊號對沖問題,產生鐵捲門屢次失靈,之前物館經裡屢屢逕行舊報修繕,沒人懂,也沒人有意見! 發現此問題之後就幾乎省下此費用 !
如果任一屆委員老是對任何問題,表示認為那是前屆或哪一屆的想法,那對很多事情是否會失去實際解決的根本?

我相信任何人都想做好對社區有益的方向

目前管委會對社區住戶訂下諸多管理辦法,假設之前對物業管理都沒有任何罰則規範,那將來是否有任何防範機制? 是否有對社區許多日常開銷水費,電費,瓦斯費,電話費,影印費,清潔零件日光燈消耗......物品? 有一定的了解? 避免將來轉換物業,改朝換代.......又是一個不甘己事的模式?

但若能多聽聽他人建議與方案,也許更能完善~~

戀家 發表於 2013-7-29 15:24
今天在這裡不是指責哪一屆或哪一個委員的問題!
這都是社區住戶的錢
況且101,1M起是不是天下統包管理?

拍拍手!!!

前一屆委員有未完成事務提醒在任委員
前一屆委員找在任委員未周到之處

在任委員認為是找麻煩呢?還是幫忙呢?
不管如何!!就事論事,把問題找出來,事情解決才是硬道理

是打太極拳
還是真的在解決問題
住戶都看的到啦

住戶在意的是
是不是問題?
問題有沒有解決?

據本人以前在職場上的經驗, 標準作業流程(SOP) 在組織運作上是很重要的依據, 京都目前的物管 , 俱管 , 保全, 清潔 等四大項 應該都還未建立此 SOP,
{:7_447:}因此個人的觀察, 物管等解決問題方面,
對內: 不論是對住戶, 對管委會, 管理自己員工,
對外: 與遠雄的互動, 廠商的聯繫, 對外聯絡
因為沒有 此 [標準作業流程] 為依據 , 所以 物管 , 俱管, 保全 , 清潔等 皆依自己的經驗也好, 專業也好 在那自行運作, 造成住戶 & 管委會 & 物管 皆很辛苦的彼此在 磨合, 包容, 忍耐 , 無奈 等.
結論就是 要建立 來到服務本社區 的眾多不同服務性質人員 的 [標準作業流程], 服務住戶的成效應可提昇.
大家 再集思廣義 一下, 或可分享一下想法與做法.{:9_584:}

WendyLKK 發表於 2013-7-29 20:04
據本人以前在職場上的經驗, 標準作業流程(SOP) 在組織運作上是很重要的依據, 京都目前的物管 , 俱管 , 保全 ...

既然Wendy 委員有如此好的概念,及有這樣的職場經驗,可否在往後在管委會好好的提出方案討論呢?

過去您先生也有很好的意見,如建立社區資產的概念.....是否已一一建立編冊了呢?

過去我住的社區花了兩年編製社區財產,也一一貼印社區資產標籤......這樣的計畫實施了嗎? 往後可以交接了嗎?

我有時會看看管委會的會議記錄......感覺這三年似乎在很多地方打轉

社區財務問題,這也不是我第一次PO文...........希望真有心為社區服務的委員,真能重視社區很多重要的問題!

戀家 發表於 2013-7-29 22:44
既然Wendy 委員有如此好的概念,及有這樣的職場經驗,可否在往後在管委會好好的提出方案討論呢?

過去您 ...

{:5_285:} 期許自己一步一腳印, 向前走{:7_494:} , 不要原地打轉{:4_200:} , 進度永遠歸零, 甚至倒退{:4_92:}
{:4_153:} 不斷跟自己對話: 羅馬不是一天造成的! 雖然才疏學淺, 年老體衰, 欲振乏力, 一言難盡, 但還是要努力ㄡ! {:14_826:} 這是自己的{:4_209:} 家園耶!{:14_833:}
大家一起來關心社區, 按{:4_113:} .

風鈴 發表於 2013-7-29 14:27
今日有空, 恰巧路過, 依據所知, 來聊聊吧!

溫泉漏水事件發生在 102 年 4 月 & 5 月.

我比較想了解如果再漏水而沒有及時發現又讓溫泉水費暴增時
現任委員對物管的要求是什麼??
還有現在是否有要求物管需有亡羊補牢的監控機制
好讓我們社區無需再花這些無謂的錢....

風鈴 發表於 2013-7-29 14:27
今日有空, 恰巧路過, 依據所知, 來聊聊吧!

溫泉漏水事件發生在 102 年 4 月 & 5 月.

很感謝監委辛苦講這麼多
但我比較想要知道的是

管委會請統包之合約窗口, 天下物業公司提供溫泉漏水事件檢討報告書.

監委文中所提「溫泉漏水事件檢討報告書」
是不是就是第十次會議紀錄裡的那份附件
那份俱樂部陳述事發經過
物管經理陳述自己沒有責任的那份附件

另外
一點點個人的小建議
不知可否麻煩監委或行政委員將物管及俱管合約中關於罰則內容公告或公開
我想住戶芳鄰們應可自行判斷
而且這樣也可以幫助社區對物管、俱管及保全的服務把關
以提升整體的服務品質

不知財務委員對財務狀況的離異是否有曾有提出質疑!及對這種超出的離異是有感還是不知?

不知可否麻煩監委或行政委員將物管及俱管合約中關於罰則內容公告或公開

這些資訊皆屬於住戶的, 請寫調閱單查閱, 但不可攜出, 本人也是到物管拿手機拍了3張, 所以影像很模糊.

松哥 發表於 2013-8-1 11:31
不知財務委員對財務狀況的離異是否有曾有提出質疑!及對這種超出的離異是有感還是不知? ...

{:7_523:} 很多委員皆有提出, 包括 康樂, 安全等, 幾乎有來參與開會的委員們 都在 檢討 並 集思廣益{:7_423:} 的找出 讓社區損失降到最低點 的解決方案.

WendyLKK 發表於 2013-8-1 13:20
很多委員皆有提出, 包括 康樂, 安全等, 幾乎有來參與開會的委員們 都在 檢討 並 集思廣益{:7_4 ...

印象中，前二屆的財委對帳目的變化及離異是很敏銳的!只要前後期的帳目有偏離都會在第一時間盯上。
絕不會有連續性的離異發生!
另外，除了有看到要求物管"回饋"的資訊外，並沒有看到常態性的防漏監控機制，若沒有建議趕快建立。
如果有，是否可公告分享讓住戶知道。

WendyLKK 發表於 2013-8-1 12:57
這些資訊皆屬於住戶的, 請寫調閱單查閱, 但不可攜出, 本人也是到物管拿手機拍了3張, 所以影像很模糊.

感謝委員抽空協助刊登部分罰則條文
不過想再麻煩一下
「綜合管理罰則」圖片
最下方的文字
『務人員若於值勤內因執行業務疏失，造成』
可否麻煩委員再補齊

謝謝~~

俱樂部人員的罰則裡有一條是
打嗑睡 1000/次



物管裡有這罰則嗎??如有...是怎樣的罰則??

桃莉 發表於 2013-8-1 21:32
俱樂部人員的罰則裡有一條是
打嗑睡 1000/次

那呼呼大睡的罰則是甚麼呢?

務人員若於值勤內因執行業務疏失，造成

社區住戶 , 財產損害時經警察機關認定為業務疏失時 , 乙方須負合約訂定之賠償責任.

WendyLKK 發表於 2013-8-1 21:48
社區住戶 , 財產損害時經警察機關認定為業務疏失時 , 乙方須負合約訂定之賠償責任. ...

請問委員
所以那一條的全文是

務人員若於值勤內因執行業務疏失，造成社區住戶 , 財產損害時經警察機關認定為業務疏失時 , 乙方須負合約訂定之賠償責任.

是這樣的文字嗎

自從京都管委會 從遠雄代管結束, 接手物管, 俱管以來, 經理人事方面就不安定, 也許是這個產業的特性, 人員流動是常態?! 但是 京都物管經理 至今尚未有任何一位經理 擔任滿一年過, 合京時代是2任(1任半年), 天廈更坎坷, 現任的謝經理是第四任(前半年有3任經理, 現任經理自3月中任職至今4.5個月, 還在任).
常在想, 是京都的工作環境讓經裡都待不住, 自行求去?{:9_590:} 還是此處不留爺, 自有留爺處?{:9_590:} 雖說離開職場多年, 但降低人員流動一直是每個部門努力的目標, 輔導績效不佳的員工, 激勵員工也是主管的工作之一, 如果提升績效不佳的員工生產力, 讓該員工得以生存下來, 幫公司留住此員工, 也算是主管本身的"豐功偉業"一樁, 因為對於公司是三贏的局面.
按慣例, 9/18 是新物管, 俱管到京都服務的日期, 所以這個月(8) 管委會 將會忙於招標廠商, 敲定廠商並簽約等事宜, 希望這次報到的經裡也會像謝經理這樣, 抗壓力強, EQ高, 不會說走就走的幹部人員 (當然謝經裡有其他的弱項, 在此就不提了). 天佑京都!{:3_52:}

京都小螞蟻 發表於 2013-8-1 22:25
請問委員
所以那一條的全文是

這些圖檔的出處不是物管與俱管的合約內容嗎

怎麼變成要去查招標須知

這些圖檔的出處不是物管與俱管的合約內容嗎+

{:5_285:}係滴! 本人是企物管借閱合約 拍的.{:7_456:}
招標須知 也是合約的ㄧ部分, 合京的合約就是把"招標須知"裡的罰則放在合約裡, 有些資料沒放, 所以 對社區比較不利.
而
天廈(下)的合約就厚厚的ㄧ本, 招標須知&簡報資料 全部放在合約裡,{:7_344:} 成為合約的一部分 (應該是法律顧問建議的), 所以管委會這次請天廈將消耗性的文具費自行吸收, 就是根據"招標須知"裡的條件.
LKK說要再企{:4_183:}物管確認, 只是期許自己做事要盡量精準一些. {:3_52:}