jimmy 發表於 2011-5-24 00:12
回覆 kenjie_lin 的文章

這是在買房子就知道的問題囉

照大大的邏輯
我買房子就知道有瀝青味
然後呢
大大也是要我默默接受嗎?

回覆 kenjie_lin 的文章

沒錯啊
那也只能要求瀝青廠改善
不然有更好的方法嗎

回覆 約拿 的文章

當然可以反對啊
只是這是在有告知情形下
在資訊公開透明的情況下
不是嗎

jimmy 發表於 2011-5-24 00:27
回覆 kenjie_lin 的文章

沒錯啊

所以依大大您的看法
大學路遇到那六戶抗爭的住家改個彎改善一下就好囉

約拿 發表於 2011-5-24 00:18
不是反對的人就是對北大不好，沒有人要給誰扣帽子！
大家都是從不同的角度出發，沒有對或錯！請勿錯誤解讀 ...

所以囉！如果每個人都可以像您所說的開車原則，相信絕對不會有意外發生，但您能保證每個人的技術掌握都能如此好嗎？百密必有一疏的道理您應該很了解。其實談到這裡，不論設置或不設置都會有危險，不論贊成或反對其實都是為北大好，關心的人請好好的親自會勘試開吧！

回覆 kenjie_lin 的文章

這已經離題了
完全沒關係的問題

約拿 發表於 2011-5-24 00:25
回覆 jimmy 的文章

就萛當初知道設置公車轉運站

是因為這是經過都市計劃審議的 如果這個都可以抗議 台灣的行政及立法機關都可以包包起來放了 原本計劃好的公共設施因為個人因素說變就變應該是獨裁國家才會發生吧

回覆 康康 的文章

對啊
如果公車轉運站有噪音...等問題
那也只能要求改善

回覆 jimmy 的文章

關於「大義路增設行人穿越道」此公共議題
一直處在資訊公開透明的模式下進行
何來資訊不公開不透明之疑？
且此議題在海大等關注北大發展的先進們的努力下
終有初步成果，其過程相信皆有告知劍橋社區甚或參與
何來無告知之情事？

如大大所言，待有關人士會勘結果，在善意互動下再行討論！

回覆 約拿 的文章

那我就想請問了
這問題怎麼一開始沒找劍橋管委會討論
直到劍橋管委會收到公文才知道
難道這問題跟劍橋沒關係嗎

ps1.劍橋主委有po未告知

ps2.並不是每個北大社區的人都有上愛北大喔

康康 發表於 2011-5-24 00:34
是因為這是經過都市計劃審議的 如果這個都可以抗議 台灣的行政及立法機關都可以包包起來放了 原本 ...

那台灣應該已經算是獨裁國家了
因為國光石化...{:4_137:}

回覆 jimmy 的文章

當然跟劍橋有關！

但您如何確知此議題無任一劍橋住戶參與？
龍學里王里長為劍橋之住戶
屬於龍學里的公共事務其勢必知悉
若知悉豈有不告知住戶之道理

回覆 約拿 的文章

里長有沒有講我就不知道了
至少劍橋管委會是沒人知道
您說按理說是不是應該尊重一下呢

ps.里長住劍橋沒錯，但里長知道不見得住戶知道啊
里長是住戶但住戶不等於里長

jimmy 發表於 2011-5-24 00:51
回覆 約拿 的文章

里長有沒有講我就不知道了

所以....您也不是很清楚！因為您我皆非劍橋住戶
若知悉而不告知豈不怪哉！

彼此尊重、互諒是必要的
所以....如前文所言

如果因為缺少事前告知，事後的協調更是重要！
而不是以反對為唯一論述唷！

回覆 約拿 的文章

呵呵
是啊

就等待結果吧
反正不管結果怎麼樣就接受啦

回覆 kenjie_lin 的文章

國光石化又不是都市計畫...........

jimmy 發表於 2011-5-24 00:51
回覆 約拿 的文章

里長有沒有講我就不知道了

王里長為劍橋前任主委且為住戶
其與現任主委勢必相識且多少有互動
除社區內部事務交流外
社區外之公共事務議題是否有可能互換意見呢！
如：「大義路增設行人穿越道」之議題

當然1+1不見得等於2
畢竟您我皆非當事人

所以，希望彼此能以正面看待！多溝通、多協調！
大家都是以公共利益為出發點才是！

回覆 約拿 的文章

老實說
現任主委我認識10年了

不論支持或是反對
一定都是為了公共利益
不是嗎

寧靜海 發表於 2011-3-18 10:43
經過許多居民積極陳情，還有王里長幫忙喉舌，以及洪佳君議員的鼎力相助，大義路增設行人穿越道的提案終於獲 ...

的確！相信大家都是如此！

您可參考上述之海大文章：
除了「....許多居民積極陳情，還有王里長幫忙喉舌，以及洪佳君議員的鼎力相助....」

即然Jimmy大熟識現任主委多年，您可否請教主委
為何這麼大一條攸關劍橋權益之公共議題，主委既然會無感後知
原因何在？

小弟並無它意，只是提醒Jimmy大，盲點何在？

約拿 發表於 2011-5-24 00:25
回覆 jimmy 的文章

就萛當初知道設置公車轉運站

依樓主的邏輯
"這是技術面可以解決的問題，應該朝向這方面思考，爭取雙贏的局面"

還有以下:

大學劍橋社區若相當在意公車走走停停帶來的煞車聲，我想萬寶隆社區應該會很樂意將「大學風呂」的站牌移過來「萬寶隆」，又或者等到公車轉運站成立後，將「大學風呂」站遷移至「公車轉運站」，這個部份可以跟萬寶隆社區的管委會或台北客運來溝通，應該不是難事。

另外，有關公車噪音的問題，我想我們可以共同積極爭取電動公車或油電混合動力公車，來取代現有公車。

其實提到廢氣我覺得已經扯遠了，任何十字路口、公車站牌或窄巷都可能產生廢氣，還有北二高樹林收費站因車輛減速產生的廢氣量更龐大,有差那小小的公車廢氣嗎?(紅色字是我推論的)

技術面可以解決的問題，
請問你要抗議甚麼??

kenjie_lin 發表於 2011-5-24 00:49
那台灣應該已經算是獨裁國家了
因為國光石化...

真是想要給你一個贊 您真是太強了

國光石化是原在地居民抗爭

是因為他們已經世代居住在那邊

一個新的都市計畫可以為了新搬來的居民的感官來變化這還是第一次聽到

舉例

有新住民搬到了學成路底的建案雖然在成交前就知道旁邊是變電設施

但是他還是要去抗爭說請變電所搬離他家隔壁

這樣對嗎

再舉一個例子

桃子腳國中小旁邊的新住民

因為桃子腳國中小下課時太吵鬧或是鐘聲太吵

他可以請桃子腳搬離嗎

很多公眾設施是一開始就定案的

也是和北大特區的都市重劃一起定案的

開條人行穿越道其實是小事

開的位置大家喬一喬就好了

雖然主要的就是那幾個社區用

我們頂多200公尺多停一個紅燈沒差那幾分鐘

大家沒事一定要在這邊爭個輸贏搞個民粹來對立（或許這段話太重）

這樣真的能解決事情ㄇ

回覆 約拿 的文章

呵呵

這樣討論下去也沒完沒了
不如就等會勘結果出來再說吧
反正不管結果怎樣
皆要心甘情願的接受

回覆 約拿 的文章

大大好...
我個人感覺... 您大概爬文太快... 所以先前其他人的說明, 您大概沒有仔細看吧...(至少我之前PO的您就看漏了..)

不是每個劍橋的住戶都要反對的...
也不是每個劍橋的住戶都有上愛北大網的... 所以也不是每個劍橋住戶都知道要設置人行道這件事的...
里長雖然住在劍橋社區... 但並不是有什麼確認議題, 他就能發佈給劍橋社區的住戶知道的...
因為他不是主委, 要發佈公告他並無權利... 在劍橋社區, 他的角色是 "住戶"...
但他在龍學里的事務公告區發佈公告... 他的角色是 "里長" ...

我相信, 大家會在這裡討論這個議題, 皆出自於關心這個地區的未來與發展,
但發言不需要太過激動, 因此而產生的偏頗, 並無任何意義了... 您說是吧...

P.S. 也或許是我review大家的發言有誤, 若是我誤解, 還請海涵...

回覆 ketheresa 的文章

正是如此

回覆 ketheresa 的文章

您的確是誤解了！而且您本身也沒看清楚小弟發文的內容為何？

我並沒有說每個劍橋的住戶都是反對！
就只是針對該社區管委員提出反對意見提出爭點

王里長非現任主委當然無公告的權利
如前言所述：「王里長為劍橋前任主委且為住戶
其與現任主委勢必相識且多少有互動，除社區內部事務交流外
社區外之公共事務議題是否有可能互換意見呢！....」

小弟並無提到王里長有公告社區之義務！
只是要提醒 如有交換意見就無管委會事後不知情之虞
知情後 管委會是否就有義務主動關心並告知所有住戶？！

因為不是每個劍橋住戶都知道要設置人行道這件事！

當然...大家會在這裡討論這個議題, 如ketheresa大所言皆出自於關心這個地區的未來與發展！
實不知ketheresa大所言 小弟何來「激動, 因此而產生的偏頗之言」？

就如前文所言：
「缺少事前告知，事後的協調更是重要！.....
「希望彼此能以正面看待！多溝通、多協調！大家都是以公共利益為出發點才是！」

回覆 寧靜海 的文章

知道了謝謝海大！

回覆 ketheresa 的文章

其實您是很理性之用戶...............

這案子的重點 首重 行人及交通安全

商圈的形成及繁榮與否 只是一個附帶的效應...........

希望人人都能以大利的角度來看待...........

有問題的地方 看看有否改善解決的方式.........儘量達到 不滿意還可以接受的方式去完成

這樣地方才能共榮進步................

這個議題引發許多爭執與討論，我想我也要負起責任，跟各位說聲抱歉。

今天從別人口中聽到，劍橋社區的住戶也不是所有人都反對行人穿越道的設置，而反對的人主要是擔心穿越道的設置可能對行車安全帶來不良影響，我想這些顧慮都是可以理解，也應該受到尊重的。

既然要重新辦理會勘，是不是大家就利用會勘的時候把問題拋出來，透過數據、透過實際觀察、透過現場判斷，大家一起找出最佳對策呢？

我個人還是真心期盼能爭取到行人穿越道的設置，希望可以維護大義路兩側社區行人的安全，如果我們可以主動出擊，避免事故發生，我們是不是可以往友善家園更跨進一大步？

同時，最近北大商家的慘況大家也看見了，我們是不是也可以盡我們的心力，將商店街連結起來，幫忙拉進一些人潮呢？

最後，大學劍橋社區擔心的回堵或怕發生意外的問題，我們能不能思考配套方案來徹底解決這些疑慮呢？

希望我們大家可以先建立共識，先努力做做看吧！大家加油！

寧靜海 發表於 2011-5-24 20:29
這個議題引發許多爭執與討論，我想我也要負起責任，跟各位說聲抱歉。

今天從別人口中聽到，劍橋社區的住戶 ...

如果車道採學勤路出，大義路進這樣擔心的回堵問題應該可以獲得解套吧!

請考慮大義路如臺北市政府前仁愛路鋪設石板路, 安全減低車速, 大義路增設行人穿越道遭緩應有幫忙, 也可減減低日後大量車速, 人命安全才是第一線, 不但參與規劃推動的熱心鄰里遺憾, 房價也是一大打擊! 恭請考慮大義路如臺北市政府前仁愛路鋪設石路

回覆 寧靜海 的文章

我個人還是真心期盼能爭取到行人穿越道的設置，希望可以維護大義路兩側社區行人的安全，如果我們可以主動出擊，避免事故發生

我們可以要求司機先判斷行人穿越道的號誌，如果是紅燈，可以先留在公車專用停車區等候，這樣就不至於在行人穿越道前造成回堵

未來第二次會勘,一定要找北客代表一同會勘,是否司機大哥大姐做得到上述要求,預判紅綠燈號變換狀況!!也希望公車在風呂站的班距不要過近,以免造成在穿越到前一次來超過三部公車(且要求司機離開風呂站後不得行駛外二側車道),造成劍橋車輛出車道時無法順利右轉因而發生車輛卡在人行道造成回堵影響行人安全!!

回覆 耐心 的文章

通行障礙會阻擋人流.. 障礙消除後人潮就會變多..
有人潮就有生意做.. 只是個眼見為憑的社會現象.. 不是理論...

非常贊同大大這個論點,如果松竹梅街開放部分時段,提供車輛通行(便於上下貨及有需要車輛運輸需求的消費者),商圈發展無可限量,不要限定只有行人才有消費權利,啟不大江納百川,百業興盛嗎!!

回覆 dingding 的文章

松竹梅街開放部分時段,提供車輛通行(便於上下貨及有需要車輛運輸需求的消費者),

先不考量其他所需的周邊配合..
松竹梅街的商業機能若有朝一日能夠蓬勃發展 應該是北大區多數居民的期待..
然而 這三條以休閒訴求為主軸的輕商業規劃步道街 既有的特色再怎麼說都一定要維持不能變調...

相信很多人也都和dingding大一樣有相同的顧慮..
只要生意一做的起來 就一定會有某些商家不顧原先單純步道的設計
硬將車輛開上來補貨..或做其他一些只圖自身方便卻剝奪步行者權益且危害用路安全的自私行為...
既然大家都有事先想到這點 那麼事前預防的配套管理規劃就該及早構思
讓大家能愉快地享受休閒消費的樂趣 同時也讓商家們在適度的規範下得到最大的方便來經營生意....

車子要上去補貨
店家就要負責路面的維修
這是一定必需的原則

沒有什麼 "不是我壓壞的" "客人怎麼樣我不能得罪" ..............

回覆 服務小弟 的文章

大大好...
我同意您的說明與看法...
在不危害他人又能設置安全與方便他人...
豈不美哉!

我個人覺得徒步區還是應該專供行人或腳踏車使用，不要開放給汽機車進入，否則到時就會變成髒亂且到處破損不堪，大家變成不喜歡去那裡逛，連店家也很難開業成功！

回覆 寧靜海 的文章

其實海大的立場很客觀,,,,,,,,,,,,,,

非常熱心公益..............可能要出來參選民代都有可能高票當選{:4_87:}

只是有時為了公義的事 表述過快過多............{:4_100:}

難免有人會引述部份回應詞句 造成焦點模糊.............

標準的公親變事主{:4_121:}

還被不明究理的扣上帽子............吃力不討好.......

不過本人相信兩件事

1.真理愈辯愈明

2.立場夠客觀不須怕人後指指點點

海大加油吧{:4_158:}

回覆 文漢 的文章

不要開放給汽機車進入，否則到時就會變成髒亂且到處破損不堪，大家變成不喜歡去那裡逛

這點我到沒考慮到,以現在商圈的路面品質,搖頭在搖頭!!開放還得了XD

回覆 dingding 的文章

如果路面狀況解決,小弟倒有一想法,提供電動高爾夫球車(亦有貨車版電動車),本著使用者付費精神,採投幣方式營運,在不影響安全(速限15公里)及兼顧環保前提下,提供商家參考!!

手推車即可補貨, 請不要把北大特區變成五分埔 或夜市