發哥 發表於 2015-7-19 19:11
我認為，關於歷史，我們不該只是研讀，我們應該像所有大人能夠、也願意負責一樣，負起責任。
既然你認為 ...

如果我們研讀歷史，卻像一個局外人樣，不能從中學到一點經驗，那研讀歷史何用？評論歷史，又有何意義？
既然你只願意承認我們這些外來民族強佔原住民土地的歷史，卻不願意討論該如何負責，那我們就不談。
換個議題，我們談慰安婦是出於自願或是被迫，這一方面你談了很多｢歷史的真相｣。

有人批評，那些說她們是出於自願的人，簡直豬狗不如。
有人說，死也不相信慰安婦是出於自願。
不管是自願，或者是被迫，我相信我們大家都有個共識，確信那是個非常悲慘的時代。

到底是自願比較悲慘，還是被迫比較悲慘？

我個人對這樣的悲劇的理解是，｢一個人自願當慰安婦的歷史情境，比起被迫當慰安婦的情境悲慘多了。｣

當有人說她們是出於｢被迫｣，只能夠說明她們個人身世的悲慘。
但是，當有人說她們當中某些人是出於自願，卻更能夠凸顯那整個歷史情境與當時的所有人的悲慘。

那一個比較符合當時的歷史？

phantom 發表於 2015-7-19 19:54
如果我們研讀歷史，卻像一個局外人樣，不能從中學到一點經驗，那研讀歷史何用？評論歷史，又有何意義？
...

第一，如何連結，您還沒有回答我，連結的邏輯性在哪裡？

第二，各國的官方及國會報告在維基百科中已有詳載及出處。

您那麼多的說法及問號？依據及出處在哪裡？

懇求賜予說明。

發哥 發表於 2015-7-19 19:11
第一個，您這命題就有問題：


研讀歷史→負起責任→我還地

先告訴我

如何連結


說清楚您的思維以後，我再回答您！

連結就是


你發哥祖先一樣搶奪原住民土地--->你發哥打內心關心原住民領土主權---->你發哥呼籲搶奪土地者歸還土地給原住民,維護公平正義----> phantom 問你發哥願不願意也歸還你祖先搶奪來的土地


以上, 至少這是我的了解！

我們會同意，原住民族的歷史應該是由自己人來寫、以及為自己人而寫，也就是of, by, and for the Aboriginal Peoples。因此，原住民族為了確保自己獨特的史觀，歷史不僅不應該由他者所強加，也不應該受到外人所干擾。然而，除非殖民者、以及墾殖者尚未入侵之前的歷史，原住民的歷史若沒有對前者的描述，那就有如主流歷史對於原住民輕描淡寫般。如果說漢人心理想要忘掉先人開發過程，對於原住民土地的買、騙、偷、搶 ，也就是規避原罪般的歷史責任；相對地，原住民如果不願以原住民的身分參與公共領域的對話，除非是本身已經被成功地「白化」(whitened)，選擇性失憶就特別另人匪夷所思。
摘自：http://mail.tku.edu.tw/cfshih/def5-2-020210.htm 原住民族的歷史重建 施正鋒 淡江大學公共行政學系副教授

發哥 發表於 2015-7-22 22:55
我們會同意，原住民族的歷史應該是由自己人來寫、以及為自己人而寫，也就是of, by, and for the Aboriginal ...

寫在地上的錯字

發哥 發表於 2015-7-22 22:55
我們會同意，原住民族的歷史應該是由自己人來寫、以及為自己人而寫，也就是of, by, and for the Aboriginal ...

先把書讀好.

我ㄧ直所要強調的是反課綱人士所堅持的理念就是去中國化、去中華文化化，強調以台灣為主體、不必以國族主義去寫歷史等等”

就以自己最引以為傲，以「台灣為主體」之意識寫歷史，仍限縮在四百年，那四百年以前的，台灣就沒有歷史？正如我引前揭文之用意〈主流歷史對於原住民輕描淡寫般〉。
所以必須強調二二八，將慰安婦及台籍日本兵偏離事實入冊。

只強調自己最在意的就必須讓人關注，對以中華民國歷史寫史則強力批判與衝撞，以中華民國憲法觀點寫史有何過錯？現狀就是如此啊，除非史實有錯。

歷史記載最大用意就是以史為鑑，二二八是對不分種族的ㄧ種傷害，是統治階級ㄧ種恣意，當然需要反省，但是「漢人心理想要忘掉先人開發過程，對於原住民土地的買、騙、偷、搶 ，也就是規避原罪般的歷史責任」。

看歷史不是就要這樣看嗎？

不論國家、民族、種族、至個人，都會犯錯，都有是非功過，應如是觀。

BasePX 發表於 2015-7-24 00:33
先把書讀好.

難怪這群人會被洗腦，怎麼老師教了這麼久連字都不會寫？代表學校教育洗腦的功力太差了。

我比較好奇幾位大哥引經據典的說課綱這樣調不好不對

內容史觀單一，或偏差有問題

或是某些歷史事件沒有列入內容等等等等


那麼如果以同樣的方式來檢視「任何一本歷史書」

請問有哪一本書是能符合各位大哥的要求嗎？

有的話煩請告知一下，我很想研讀一下這鉅作

如果沒有的話是不是表示用這樣的方式去攻擊一本書的內容是沒意義的？

因為根本不會有這樣的著作存在…

對於反黑箱微調課綱爭議，我一直不太懂；想請教第一、想請問哪個國家教科書內容修改要經過學生及政黨協商同意？(這問題沒有任何挑釁，我是真的想知道) 第二、歷史是不可改變的？讀書時都以為歷史就是歷史，是既定事實，但後來發現新的科技事證常常推翻歷史定論，這不是現在歷史學家和考古學家一直在努力的嗎？需要版上各位大大努力不斷提出新事證來推翻或證明歷史的真確性。第三、讀書不是背書，學校教育應該是教會我們獨立思考的能力、尋求答案的能力，地球是圓的、方的？宇宙有其他行星？國父領導八年抗戰？(這我真的笑了)

日本人占據還是殖民？一個國高中生真的了解差異？換個角度說，如果現在韓國占據或殖民台灣，對我來說都叫"入侵"，還是哈韓可以改變這一切？是不是台灣國還是中華民國，說真的，生長在這片土地，我愛這片土地，她叫什麼名字對我來說不重要，改叫福爾摩沙也行，問題是改了名字就會好命+好運？就能得到尊重？看看希臘，過半對於樽節投下反對票，民意至上結果呢？歐盟不同意不也輕易推翻了。

怕洗腦是怕有些不喜歡尋找思考不同答案的被洗腦，至於這樣的學生真的值得吵成這樣嗎？

hui_ching 發表於 2015-7-23 18:58
難怪這群人會被洗腦，怎麼老師教了這麼久連字都不會寫？代表學校教育洗腦的功力太差了。 ...

連字都不會寫...

寫錯字跟寫簡体字...
今晚你選哪一道?

打字...神馬？碉堡了！

民生社會要爭辯何為台灣人應有的主權價值觀念前，請先回學校把書唸好吧！
連中文都學不好，如何能看透什麼才是代表台灣主權價值的課綱呢？

<圖片摘自中時電子報104.7.24網友:實話實說的PO文>

DanielYang 發表於 2015-7-23 21:45
民生社會要爭辯何為台灣人應有的主權價值觀念前，請先回學校把書唸好吧！
連中文都學不好，如何能看透什麼 ...

記者陶本和／台北報導

反課綱學生在教育部經歷一天一夜的抗爭後，23日決定全面撤離。臉書粉絲專頁「藍教頭」團隊在學生抗爭當天，前往現場進行街訪，訪問學生到底知不知道課綱微調調了什麼？沒想到受訪學生全都一問三不知。
首先，藍教頭問學生知不知道課綱微調，調整了什麼？現場抗議學生表示，沒有仔細去看過、不是很清楚，甚至有人說，「我是指考生，所以我沒有時間(去了解)。」
接著藍教頭問，228事件從課綱中被刪除，學生知不知道刪減哪些內容？學生回答，「我不太清楚，抱歉」、「不太清楚，好像是有刪」、「這我沒有很了解耶」。
另外，其中一名男學生表示，「它(指課綱)還是沒有講得很清楚，其實有很多外省人，受到的壓迫更嚴重，像是陳澄波那種。」不過，其實陳澄波並非外省人，他在1895年生於嘉義，是土生土長的台灣人、台灣畫家。
藍教頭指出，課綱微調後的真相是，開始強調228事件發生的背景、過程，以及凸顯228事件在台灣政治變遷的歷程。藍教頭表示，他們是一群來自各行各業的好朋友，有工程師、學生、木工、公關業等，是自發性共同拍攝這支影片。
影片拍攝於7月22日，在學生包圍教育部的活動現場，訪問對象是隨機找抗議學生來進行街訪，沒有花很多時間拍攝，剪輯的時間也比想像中快。


原文網址: 糗！課綱微調什麼？抗議學生：陳澄波是被壓迫的外省人 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20150723/539512.htm#ixzz3gn2iuSRk

DanielYang 發表於 2015-7-24 12:45
民生社會要爭辯何為台灣人應有的主權價值觀念前，請先回學校把書唸好吧！
連中文都學不好，如何能看透什麼 ...

鍵盤用太多的關係.......{:4_200:}

現在暑假打工是去抗議跟翻牆~~薪水應該超好的~~

DanielYang 發表於 2015-7-24 12:45
民生社會要爭辯何為台灣人應有的主權價值觀念前，請先回學校把書唸好吧！
連中文都學不好，如何能看透什麼 ...

看起來不愛念書的人突然關心起課本了~真是弔詭!!

學生反新課綱就只是表達一個不想當中國人只想當台灣人的心情而已,
不想學什麼我國第一高峰是喜馬拉雅山這種蠢東西,
牽扯一堆有沒有寫錯字要做什麼？

linkk 發表於 2015-7-25 00:24
學生反新課綱就只是表達一個不想當中國人只想當台灣人的心情而已,
不想學什麼我國第一高峰是喜馬拉雅山這種 ...

http://udn.com/news/story/7338/992249-%E8%81%AF%E5%90%88%EF%BC%8F%E5%8F%8D%E8%AA%B2%E7%B6%B1%E6%98%AF%E5%9C%A8%E5%8F%8D%E4%BB%80%E9%BA%BC
聯合／反課綱是在反什麼

http://www.nownews.com/n/2015/06/11/1716084
國教院澄清：課綱未將我國最高峰改成喜馬拉雅山


喜瑪拉雅是誤解，請參考

桂格 發表於 2015-7-24 00:12
鍵盤用太多的關係.......

課綱微調爭議 到底在吵什麼?

真是一堆浪費員警加班費以及九年國民營養午餐教育，還有高中職學雜費的敗類，還破壞鐵卷門，在地上噴漆居然還噴錯筆劃真是可悲。連要當道士都很困難，既然都闖教育部辦公室了。被警察抓就不要哀爸叫母，以為是在演周星馳鹿鼎大帝哦？成群結黨人多勢眾哭鬧打卡。要不要也把自己抗議課綱微調也寫入歷史？或是學長姐闖行政院.立法院喝酒抽煙，吃立委要送人的糕點也寫進歷史？真可悲！學生抗議叫做公民不服從，自己違法在先還敢叫警察離開後退。身為河洛本省閩南呆丸郎的我都感到悲哀，真的是人家說的嗎？奴役性格？人家喊就跟著去，頭殼夠好的人站遠遠的邊看好戲邊泡茶。
唉........台灣第一高峰是………一窩瘋！

耶魯大學歷史學博士，台大歷史系周婉窈教授昨天表示：17項爭議根本是假議題，不要跟著起舞

周婉窈教授批評，國教院所謂17項「爭議」根本不是真正的爭議，
「如果數學和自然學科也找外行人亂調，您說是要撤回課綱，
還是要花納稅人的錢＋自己的時間，來陪這些外行人討論『他們所引發的爭議』」？

提及「外行充內行」的部份，
周婉窈指出，眾所周知，檢核小組沒有臺灣史學者，卻巨幅違調臺灣史課綱，到了只能以土石流形容的程度，
「它給你加個顏思齊，檢核小組大概從沒想到顏思齊可能是個虛構人物吧？
哪有課綱上規定要寫一個真假都成問題的人物？是要開歷史學科玩笑？
顏思齊沒列在上述17項中，是想偷渡嗎」？

高中課綱主要變動有
統編本—>88課綱—>95暫綱—>98課綱—>101課綱—>此次微調課綱

其中98課綱，原本預計於2009年實施，因為2008年政黨輪替而夭折沒有實施。
換句話說，馬政府上任就廢止了民進黨政府時期制定的課綱，另外制定101課綱。

依照審定執照規定，101課綱應該用到2018年，什麼道理要提早廢掉自己制定的課綱？

所以不要再說現在要修改的是民進黨課綱、台獨課綱、日本皇民史觀課綱、違反中華民國憲法課綱等等，
因為那是國民黨執政後重新制定的課綱。

合理懷疑，國民黨政府雖然主導101課綱制定，
但畢竟由有名有姓的專業學者參與，政治力較難為所欲為，政府對自己主導制訂的課綱並不滿意。

所以搞出一個前所未有的「檢核小組」，由不具名的成員，不公開的會議紀錄，想要黑箱處理。

這是為何台大周婉窈教授用「違反程序、欠缺專業」反對此次課綱調整，
台北高等行政法院會判決教育部課綱案敗訴。

艾文音樂 發表於 2015-7-25 02:24
合理懷疑，國民黨政府雖然主導101課綱制定，
但畢竟由有名有姓的專業學者參與，政治力較難為所欲為，政府對 ...

「檢核小組」，由不具名的成員，不公開的會議紀錄，想要黑箱處理
周教授不是說...眾所周知，檢核小組沒有臺灣史學者，卻巨幅違調...(342樓的引述)

難道她有內綫,還是她也參予其中???

艾文音樂 發表於 2015-7-25 02:06
高中課綱主要變動有
統編本—>88課綱—>95暫綱—>98課綱—>101課綱—>此次微調課綱

所以說課綱很政治,學生玩得起嗎?還是被政客玩??

拉賓拉多 發表於 2015-7-24 10:44
真是一堆浪費員警加班費以及九年國民營養午餐教育，還有高中職學雜費的敗類，還破壞鐵卷門，在地上噴漆居然 ...

姑息足以養奸, 社會將無寧日, 何談健康發展?

沒人反課綱微調，我們反對的是「黑箱」

ㄧ堆人對這個「黑箱」避重就輕

拼命在「微調」打轉，是中文底子太差看不懂

還是怎樣？

清ㄧ色支持統一論調的非歷史學者的人

來調整歷史科課綱

合理嗎？

適合嗎？

他們懂歷史嗎？

艾文音樂 發表於 2015-7-25 02:06
高中課綱主要變動有
統編本—>88課綱—>95暫綱—>98課綱—>101課綱—>此次微調課綱

取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%AB%98%E4%B8%AD%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E8%AA%B2%E7%B6%B1%E5%BE%AE%E8%AA%BF%E6%A1%88

2001年，陳水扁總統主政時期，為因應九年一貫教育課程的實施，由教育部長黃榮村聘請委員重新修定課綱，由清大歷史系教授張元擔任歷史科課綱召集委員。張元等人，在這份課綱中，臺灣史首次獨立成冊，脫離中國史範圍教授，將中國明清兩朝併入世界史教授，主張學生應由本土歷史開始學習，進而學習中國史與世界史。在2003年，這份課綱首次公開，受到立法委員及媒體攻擊，國民黨立委洪秀柱與親民黨委員李慶華、李慶安皆批評這份課綱具臺獨思想，張元因此辭去召集人職位，課綱修訂暫停。此份課綱在2004年教育部長杜正勝任內被重新推動，以「普通高級中學暫行課程綱要」名稱公布，在2006年開始使用，稱為95暫綱。但因為95暫綱未完成完整的修改流程，只能作為過渡用，杜正勝部長同時請周梁楷教授接下歷史科召集人，繼續進行課綱修定。由周梁楷等人編定的高中課綱，於2008年（民國97年）通過，原預計於2009年（民國98年）開始施行，又稱98課綱[7]

ㄧ、95暫綱在2006年開始使用。
二、暫綱未完成完整的修改流程[/u]，[u]只能作為過渡用。


暫綱未完成完整的修改流程就作為過渡用

取自 維基百科

非取自贊成課綱微調人士的話

還有科學史、藝術史及其它等等就不是史？ㄧ定要ㄧ般歷史學者才能編，就如公共行政學系的碩士論文，其題目只能限縮在公共行政？

艾文音樂 發表於 2015-7-25 02:24
合理懷疑，國民黨政府雖然主導101課綱制定，
但畢竟由有名有姓的專業學者參與，政治力較難為所欲為，政府對 ...

這是為何台大周婉窈教授用「違反程序、欠缺專業」反對此次課綱調整，


何來違反程序？
臺北高等行政法院日前判決教育部「微調」課綱違法一事，這份判決不是針對課綱程序與內容判定違法，是要求教育部提供相關資訊，委員名單、委員發言內容，監察院也針對課綱微調調查，程序並無不符。


欠缺專業？
這是主觀的說法
任何人都可以回復

只有您專業，別人都不專業？


依據中華民國憲法編列之教科書何罪之有？

國內主要政黨領袖都同意一中各表。

當初ㄧ中各表也是受人質疑，極力反對，

但是現在呢？同意現狀。

發哥 發表於 2015-7-25 10:10
這是為何台大周婉窈教授用「違反程序、欠缺專業」反對此次課綱調整，

就黑箱違法看不懂嗎？

老在那裡說課綱沒違法，啊是有誰說課綱違法來著？

行政法院裁定的是教育部程序黑箱違法啦

凹什麼凹！

臺灣多少優先歷史學者不能參予課綱討論

找幾個學政治的來搞課綱調整

是很合理嗎？

發哥 發表於 2015-7-25 09:58
取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E9%AB%98%E4%B8%AD%E6%AD%B7%E5%8F%B ...

你這是在證明陳水扁總統並未違法調整課綱嗎？

hahaha 發表於 2015-7-25 10:24
就黑箱違法看不懂嗎？

老在那裡說課綱沒違法，啊是有誰說課綱違法來著？

何來違反程序？
臺北高等行政法院日前判決教育部「微調」課綱違法一事，這份判決不是針對課綱程序與內容判定違法，是要求教育部提供相關資訊，委員名單、委員發言內容，監察院也針對課綱微調調查，程序並無不符。


欠缺專業？
這是主觀的說法
任何人都可以回復

只有您專業，別人都不專業？


依據中華民國憲法編列之教科書何罪之有？

國內主要政黨領袖都同意一中各表。

當初ㄧ中各表也是受人質疑，極力反對，

但是現在呢？同意現狀。

hahaha 發表於 2015-7-25 10:28
你這是在證明陳水扁總統並未違法調整課綱嗎？

取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E8%AA%BF%E6%A1%88

2001年，陳水扁總統主政時期，為因應九年一貫教育課程的實施，由教育部長黃榮村聘請委員重新修定課綱，由清大歷史系教授張元擔任歷史科課綱召集委員。張元等人，在這份課綱中，臺灣史首次獨立成冊，脫離中國史範圍教授，將中國明清兩朝併入世界史教授，主張學生應由本土歷史開始學習，進而學習中國史與世界史。在2003年，這份課綱首次公開，受到立法委員及媒體攻擊，國民黨立委洪秀柱與親民黨委員李慶華、李慶安皆批評這份課綱具臺獨思想，張元因此辭去召集人職位，課綱修訂暫停。此份課綱在2004年教育部長杜正勝任內被重新推動，以「普通高級中學暫行課程綱要」名稱公布，在2006年開始使用，稱為95暫綱。但因為95暫綱未完成完整的修改流程，只能作為過渡用，杜正勝部長同時請周梁楷教授接下歷史科召集人，繼續進行課綱修定。由周梁楷等人編定的高中課綱，於2008年（民國97年）通過，原預計於2009年（民國98年）開始施行，又稱98課綱[7]

ㄧ、95暫綱在2006年開始使用。
二、暫綱未完成完整的修改流程，只能作為過渡用。


暫綱未完成完整的修改流程就作為過渡用

取自 維基百科

非取自贊成課綱微調人士的話

發哥 發表於 2015-7-25 11:03
取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E8%AA%BF%E6%A1%88

陳水扁總統的 95 課綱是違法了什麼法？

你說說看，也讓我增加知識啊！

李慶安說違法就違法？

李慶安自己違反我國國籍法，違造文書罪

她有資格說誰違法嗎？

現在是流行做賊的喊捉賊嗎？

hahaha 發表於 2015-7-25 11:15
陳水扁總統的 95 課綱是違法了什麼法？

你說說看，也讓我增加知識啊！

取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E8%AA%BF%E6%A1%88

2001年，陳水扁總統主政時期，為因應九年一貫教育課程的實施，由教育部長黃榮村聘請委員重新修定課綱，由清大歷史系教授張元擔任歷史科課綱召集委員。張元等人，在這份課綱中，臺灣史首次獨立成冊，脫離中國史範圍教授，將中國明清兩朝併入世界史教授，主張學生應由本土歷史開始學習，進而學習中國史與世界史。在2003年，這份課綱首次公開，受到立法委員及媒體攻擊，國民黨立委洪秀柱與親民黨委員李慶華、李慶安皆批評這份課綱具臺獨思想，張元因此辭去召集人職位，課綱修訂暫停。此份課綱在2004年教育部長杜正勝任內被重新推動，以「普通高級中學暫行課程綱要」名稱公布，在2006年開始使用，稱為95暫綱。但因為95暫綱未完成完整的修改流程，只能作為過渡用，杜正勝部長同時請周梁楷教授接下歷史科召集人，繼續進行課綱修定。由周梁楷等人編定的高中課綱，於2008年（民國97年）通過，原預計於2009年（民國98年）開始施行，又稱98課綱[7]

ㄧ、95暫綱在2006年開始使用。
二、暫綱未完成完整的修改流程，只能作為過渡用。


暫綱未完成完整的修改流程→就作為過渡用

取自 維基百科

非取自贊成課綱微調人士的話

hahaha 發表於 2015-7-25 09:28
沒人反課綱微調，我們反對的是「黑箱」

ㄧ堆人對這個「黑箱」避重就輕

臺北高等行政法院於本（2）月12日一審宣判教育部普通高級中學課程綱要微調

「未提供完整公開資訊」 「敗訴」，

應同意台灣人權促進會申請閱覽、抄錄「十二年國民基本教育課程審議會」會議紀錄

(含簽到表及記名投票單部分)」



這是大哥您說的「黑箱」嗎？

教育部已將相關會議記錄公開

目前在上訴的是「委員名單及個別委員意見」需不需要公開的部分

也就是說，修訂程序並無不法之處

至於委員名單是不是符合您或反黑箱人士認定的專家

這不在法院管轄的範圍之內

dingding 發表於 2015-7-25 03:25
「檢核小組」，由不具名的成員，不公開的會議紀錄，想要黑箱處理
周教授不是說...眾所周知，檢核小組沒有 ...

不具名成員：
因為所有參與委員名單，教育部至今還是用 000 代替，
就算高等行政法院判決教育部敗訴，
教育部仍不肯公告課綱委員名單及相關會議紀錄。

周教授所言其中沒有台灣史專業：
檢核小組名單其實媒體是有消息並報導的，甚至有一次會議被錄音外流。
目前流出的檢核小組名單包括總召集人王曉波(「中國統一聯盟」副主席，哲學專業)，歷史教科書審定委員張亞中(政治學者，「兩岸統合學會」理事長)，謝大寧(「兩岸統合學會」秘書長)。陳昭瑛、潘朝陽、黃麗生與李功勤等人，皆參與臺灣左翼統派團體「夏潮聯合會」。社會領域召集人呂芳上(國民黨黨史會總幹事)。包宗和(政治學者)、朱雲鵬(經濟專業)分別為馬英九的兩岸政策幕僚與核心智囊。

教育部對此報導始終沒有承認也沒有否認。

我認為教育部不理會法院判決要求公開資訊，不是為了保護這些已經曝光的成員，
若證實這份不專業的成員名單，教育部公信力和正當性將消失，此次課綱也只有打包回收了。

發哥 發表於 2015-7-25 12:35
取自 維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E8%AA%BF%E6%A1%88

呵呵呵

拿維基來說嘴，當證據

你幾歲啦？

知不知道維基是大家都可以上去改的