bruce阿布 發表於 2015-7-17 17:50
眾所皆知, 只要有軍人的地方就有茶室或類似的場所

我在香港某個飯店旁總是看到一群群下船的外國大兵到這些類似的場所消費

而兩蔣剛撤退到台灣來時, 國民黨為解決軍人的七情六慾,就在軍營旁就近弄個"特約茶室"(831)

想想, 假如當時沒有所謂的"特約茶室", 難到就不會有其他茶室的存在嗎?

至於茶室成員各有各的故事, 從過去到現在, 反正都很心酸, 是時代背景的問題

但這也不是不能編入課綱, 建議放在”社會課”來討論

“831" 可不是你說的軍營附近的民營特約茶室而已

”831" 根本就是設在軍營中內部, 有衛兵24小時站崗看守的.

一般民眾可是不能到的地方,只有部隊官兵才可以去

我當兵時,在馬祖, 衛生營後勤官, 營上醫官每週都要至"831"檢驗花姑娘們的性病感染情形

裏頭花姑娘當然有自願來賺的,也有是被國防部強徵而來的！




別被電影 “軍中樂園”那一套給騙了！


另外現在金門得特約茶室展示館,弄得像個博物館似的,

展出的“特約茶室”弄得像是民營單位, 根本不能算是"831",

那只是欺瞞年輕一代企圖脫罪的手法,這跟課綱微調手法一樣,對不利國民黨的事,都以避重就輕手法洗腦人民

真正的”831" 根本就是設在軍營內部中, 有衛兵24小時站崗看守的.由國防部經營的！

"831"裡的花姑娘按時操課,想幹也得幹,不想幹也得幹,沒有個人選擇權的,非常的苦不堪言！

每每月事來時, 醫官可憐他們,通常還要多給她們幾天假休息！

再說一次

都是歷史,同樣的悲慘事件,新課綱卻選擇性列入. 日本人幹的就為文譴責,國民黨幹的就遮蓋掩飾？

101課綱微調, 是什麼樣的偏激史觀啊？

hahaha 發表於 2015-7-17 19:38
“831" 可不是你說的軍營附近的民營特約茶室而已

”831" 根本就是設在軍營中內部, 有衛兵24小時站崗看守 ...

以前軍中的831寫入歷史幹嘛?是讓現在的軍人懷念嗎?不懂你的史觀ㄟ?
你說有部分被強迫從事性工作，台灣到現在也有很多性工作者被經濟強迫、被黑道強迫、被藥物強迫~這些是要寫入地方誌還是歷史課本?歷史課本可以像錄音機一樣甚麼都錄甚麼都撥放嗎?那還叫歷史課本喔?乾脆叫迴音課本好了~

hahaha 發表於 2015-7-17 11:11
你可以去這裡看看

你有聽過831自救會嗎?
那你有聽過慰安婦求償並要求日本政府道歉嗎?
這樣可以混為一談喔~

三代同堂 發表於 2015-7-17 20:52
以前軍中的831寫入歷史幹嘛?是讓現在的軍人懷念嗎?不懂你的史觀ㄟ?

那課綱把日本的“慰安婦”寫入歷史幹嘛?是讓現在的日本軍人懷念嗎?不懂你的史觀ㄟ?

三代同堂 發表於 2015-7-17 21:00
你有聽過831自救會嗎?
那你有聽過慰安婦求償並要求日本政府道歉嗎?

你知道 "831" 是被誰廢的嗎？


“慰安婦”始作俑者是日本,如今已不在台灣執政,受害“慰安婦”當然敢求償並要求日本政府道歉?

你聽過日據時代慰安婦求償並要求日本政府道歉嗎?

"831" 是在1990年廢止的, 執政黨扔然是國民黨,當年受害者敢嗎？

hahaha 發表於 2015-7-17 21:00
那把日本的“慰安婦”寫入歷史幹嘛?是讓現在的日本軍人懷念嗎?不懂你的史觀ㄟ? ...

你覺得慰安婦跟831是同一事件?同一歷史地位喔?

三代同堂 發表於 2015-7-17 21:04
你覺得慰安婦跟831是同一事件?同一歷史地位喔?

是的！

一樣的歷史事件


日本是打著殖民台灣的旗子,管理台灣,不把臺灣人當人,這我們理解日本人的可惡.

但是,國民黨打著,解救同胞,光復台灣,仁民愛物,仁義之師的旗子統治台灣,也這樣賤踏臺灣人,這算什麼？

熟可忍熟不可忍！

hahaha 發表於 2015-7-17 19:38
“831" 可不是你說的軍營附近的民營特約茶室而已

”831" 根本就是設在軍營中內部, 有衛兵24小時站崗看守 ...

我想衛兵24小時站崗看守主要是維護軍事安全，剛好特約茶室設在軍營中會一起看守。畢竟日本以是武力侵略的外國人，除了屬侵掠者外還欺負女人，這是要被唾棄的行為，而兩蔣在當時是定位為政府，軍隊稱為國軍，目的是在保衛台灣，與日本完全不同狀況。軍政時期，軍人領政，一切施政有其背景，現在已經是憲政時期，一切依法行政，要計較的是誰給行政機關這麼大的制法權，隨時可以解釋一堆違反法律的行政命來侵犯人權。

hahaha 發表於 2015-7-17 21:09
是的！

一樣的歷史事件

嗯~你的確有一些蠻特別的見解!!

bruce阿布 發表於 2015-7-17 21:10
我想衛兵24小時站崗看守主要是維護軍事安全，剛好特約茶室設在軍營中會一起看守。畢竟日本以是武力侵略的外國人，除了屬侵掠者外還欺負女人，這是要被唾棄的行為，而兩蔣在當時是定位為政府，軍隊稱為國軍，目的是在保衛台灣，與日本完全不同狀況。軍政時期，軍人領政，一切施政有其背景，現在已經是憲政時期，一切依法行政，要計較的是誰給行政機關這麼大的制法權，隨時可以解釋一堆違反法律的行政命來侵犯人權。

是喔！


歷史課本是這樣有選擇性播出的喔？

當年軍政時期國民黨幹的骯髒事, 因為有其背景,所以不必要告訴人民.

然後憲政時期國民黨幹的貼心事, 因為有其背景,所以特別要告訴人民.

唉！哎！唉！ 我都不知道你的歷史教育,民主教育讀到哪裡去了！

歷史詮釋可以有主觀意識的嗎？

三代同堂 發表於 2015-7-17 21:13
嗯~你的確有一些蠻特別的見解!!

以下如有說得不對,請指教.


就“軍妓”這一塊

日本是打著殖民台灣的旗子,管理台灣,不把臺灣人當人,這我們理解日本人的可惡與可恨.

但是,國民黨打著,解救同胞,光復台灣,仁民愛物,仁義之師的旗子統治台灣,也這樣賤踏臺灣人,這算什麼？

熟可忍熟不可忍！

您除了歷史沒參透外，您打心底更仇恨國民黨。話不投機，半句多。

bruce阿布 發表於 2015-7-17 21:49
您除了歷史沒參透外，您打心底更仇恨國民黨。話不投機，半句多。

慰安婦不管被迫、被騙都該譴責日本；至於要放的多大；以證明日本對台灣的惡；以對照台灣人懷念日本君國主義的無知；倒是小事；這次課綱微調個人在意的是台灣主體意識；台灣（也可以稱中華民國）2300萬國民面對強大野心勃勃的中國；主體意識非常重要

對歷史的情感；會影響一個人的立場；我能體會有人的父親或祖父經歷過那個中國動盪的時代；被迫到台灣來；對中國的情感；但更多的人祖先400多年前就冒著生命危險；想到這島嶼安身立命；這400年的歷史（好、壞都有；包括如何欺凌原住民）卻被輕輕帶過；特別是我們那個年代；真的很殘忍

bruce阿布 發表於 2015-7-17 21:49
您除了歷史沒參透外，您打心底更仇恨國民黨。話不投機，半句多。

謝謝指教！


我沒有仇恨誰, 我只是選擇說出真相而已！


你可以指出我所說的哪裏不對了,或者哪裡與事實相悖,我衷心接受指正.



你犯不著出言您除了歷史沒參透外，您打心底更仇恨國民黨


這樣對歷史真相事實的追求沒幫助的！

hahaha 發表於 2015-7-17 21:22
以下如有說得不對,請指教.

如果真的忍不住了~
國民黨中央黨部地址:台北市中山區八德路二段232-234號

課鋼應該加上，
讓日本歸還侵占台灣的釣魚島，
不用提歷史，
現實就存在，
對于已經侵占的日本......
愛國的學生站出來吧！

發哥 發表於 2015-7-16 03:27
因為事情經過實際情形如何？我不清楚，但是假如阮先生正如您說的那樣，當然可受公評。

但是以反課綱微調 ...

因不滿教育部課綱微調，由應屆國中畢業生組成的「捍衛教育中學陣線」，17日晚間9時30分左右，6名成員突襲教育部，翻越鐵門進入教育部前庭，並在教育部的柱子、牆壁上噴漆。
據報導，17日晚間9時30分，有5男1女翻牆進入教育部內，除了高喊「據絕洗腦課綱」等口號，還到處在教育部的柱子、牆壁上，用紅漆噴「洗腦部」、「反黑箱」、「反洗腦」等字眼。
警方發現後立刻展開圍捕，將總召、台北市中崙高中學生林致宇等人逮捕，而發言人、北市成淵高中學生蔡習之表示，希望教育部退回微調課綱，以多元、客觀角度撰寫，並制訂相關法律。

now新聞

大頭蕭 發表於 2015-7-17 22:13
慰安婦不管被迫、被騙都該譴責日本；至於要放的多大；以證明日本對台灣的惡；以對照台灣人懷念日本君國主 ...

假如真有主體意識者就不會同意下列行為：

同意一中各表，與兩國論併行。

參選總統者須美國行，不去者反被批評。

假如國際環境均不予考慮，口頭行動ㄧ致令人感佩。

但是為應國際局勢生存需要，苦心積慮謀求生存之道，反被譏笑，情何以堪？

我只問，我們心口合一了嗎？


如心口不合一？您的想法又如何？

bruce阿布 發表於 2015-7-17 11:02
台灣立法機關並非立法院而已, 因為法律階層有一個稱之為"行政命令" ,

"行政命令" 就是在立法的同時, 授 ...

您把立法院看呆了，他會讓行政機關訂出這樣的行政命令〈非法律〉，假如真如此，立法委員有虧職守。

發哥 發表於 2015-7-18 10:40
假如真有主體意識者就不會同意下列行為：

同意一中各表，與兩國論併行。

主體意識還是要有朋友；特別是旁邊有個像中國這樣強大的敵國；在國際現實上；台灣需要美國的支持；是毋庸致疑；同樣；在國際現實及國內無法達成共識下；台灣現在無法冒然宣佈獨立也是事實；但我們還是要努力；讓時間站在我們這邊

hahaha 發表於 2015-7-17 19:38
“831" 可不是你說的軍營附近的民營特約茶室而已

”831" 根本就是設在軍營中內部, 有衛兵24小時站崗看守 ...

你可以去申請日本的國籍了!恭喜!

lcf7347 發表於 2015-7-18 11:50
你可以去申請日本的國籍了!恭喜!

别這樣!你是不是已經無言了,才出此言?



你大可以提出証據,立論反駁我的看法才是.

hahaha 發表於 2015-7-18 11:57
别這樣!你是不是已經無言了,才出此言?

無言以對，你我的根源不同。我尊重你的言論，無須辯駁。

lcf7347 發表於 2015-7-18 06:47
無言以對，你我的根源不同。我尊重你的言論，無須辯駁。

高中社會科課綱微調風波不斷，繼昨晚6位學生翻過教育部圍牆噴漆後，今晚起一直到7月底，每晚都有學生團體在教育部外舉辦反課綱論壇，中研院台灣史研究所吳叡人今晚在致詞時，更與民眾一起向教育部比中指表達他們的不滿。

反課綱的學生團體最近抗爭行動有日益激烈的趨勢，從一開始1名學生潑油漆，到多人試圖闖入國教署擠壞鐵捲門，一直到前晚更翻牆噴漆，因此，教育部內已架起拒馬防範。

由學生組成的蘋果樹公社，今晚起一直到7月底，每晚都將在教育部外舉辦公民論壇，邀請學者專家、民眾評論課綱微調。

北區反課綱高校聯盟總召、建中二年級學生朱震表示，為什麼學生有一天要用衝撞方式、弄壞鐵門去反黑箱課綱？原因在於同學們對政府不信任，試圖以小蝦米對抗政府大鯨魚。

蘋果樹公社發言人陳建勳強調，學生們不分黨派色彩一起反黑箱課綱，目的是要爭取回復到心目中想像的公平正義的教育。

中研院台灣史研究所吳叡人今晚到場致詞，並且與民眾一起向教育部比中指表達他們的不滿。

至於北區反課綱高校聯盟等團體預定在7月22日晚間「包圍」教育部，要求撤回課綱，並強調如果沒得到回應，不排除再提高抗爭強度。

教育部呼籲各界理性對話，讓教育回歸中道、相互尊重與包容。

教育部強調，「法治」是民主的核心價值，對於歷史既存爭議，應該容許不同觀點並列，目前教育部的政策是「新舊教科書併行」、「新舊版教科書差異不列入大考命題」、「依程序啟動課綱檢討」。

針對噴漆等違法行為，教育部將保留法律追訴權，希望學生理性平和表達訴求，並譴責「外在的力量」介入校園。(中時即時)

大頭蕭 發表於 2015-7-17 22:28
對歷史的情感；會影響一個人的立場；我能體會有人的父親或祖父經歷過那個中國動盪的時代；被迫到台灣來；對 ...

建議您，以台灣區域歷史來論，台灣歷史不只四百年，那對原住民甚早之活動記載，情何以堪？

不過我知道您這人是可以結交的朋友，就事論事。

歷史史觀可以不同，但是對於史實不可以胡亂說。

bruce阿布 發表於 2015-7-17 21:49
您除了歷史沒參透外，您打心底更仇恨國民黨。話不投機，半句多。

對樓上的那種言論，我深為台灣人感到痛心。對於這種人所說之言論，不必太在意。我覺得他就是戰後日人留在台灣之後代。他的心裡是慰安婦做賤，該是被日人蹂躪發洩的性工具，跟當年辜寬敏'許文龍'李登輝的說法一致。

lcf7347 發表於 2015-7-19 11:13
對樓上的那種言論，我深為台灣人感到痛心。對於這種人所說之言論，不必太在意。我覺得他就是戰後日人留在台灣之後代。他的心裡是慰安婦做賤，該是被日人蹂躪發洩的性工具，跟當年辜寬敏'許文龍'李登輝的說法一致。

有人悖離事實,將頭埋在沙里,讓國民黨洗腦洗得徹底！

還會替人作心理分析, 判斷別人的出生別,人種.....你真厲害啊！

這麼多的資料不管紙本資料,網路資料,電子資料,在在的顯示真相卻視而不見,

很多事情用簡單的邏輯即可識別出熟是熟非,卻是非不明的,邏輯不通的胡言亂語

只會將意見不同的一方, 打成日本人,皇民等等等,

忘記了去年台北市長選舉,郝伯村的皇民說讓國民黨的市長選舉崩盤的往事嗎？

你如真的認為有人胡說八道,顛倒是非,抹黑造謠,

你大可以引經據典, 找出事實依據, 反駁他的言論

你卻是用人身攻擊企圖將別人的出身貶為皇民,置於令人厭惡的階層

難道這樣就可以將你的言論扶正而成為真理,真相嗎？

難吧！


話說回來,

課綱微調刻意把“慰安婦”寫入歷史,讓台灣人認識日本人的可惡與不人道,警示後代子孫不要再幹下這種人神共憤的事,這的確有警惕作用.大家也都贊成這種做法.
但為何又獨獨刻意忽略國民黨進入台灣後幹了一模一樣的事國民黨版的“慰安婦”"831"呢？
難道日本人做了不對的事,要讓台灣人知道而痛恨日本人,
而國國民黨做了一樣不對的事,卻不要讓台灣人知道？

沒說“慰安婦”不能寫入歷史,起碼公平一點國民黨版的“慰安婦”也提一提,讓台灣人也知道一下國民黨的可惡與不人道啊！,順便警示國民黨爾後不得再犯！
不是嗎？

太過激的言論，牽涉人身攻擊的話
應該是可以提告了

jojoyaro 發表於 2015-7-19 12:31
太過激的言論，牽涉人身攻擊的話
應該是可以提告了

大家都是為真相討論而提意見


有人偏要秀下限,我們只好一笑置之,提告倒是沒那麼嚴重啦！

hahaha 發表於 2015-7-19 12:09
有人悖離事實,將頭埋在沙里,讓國民黨洗腦洗得徹底！

還會替人作心理分析, 判斷別人的出生別,人種.....你 ...

慰安婦的名詞不能亂套用喔!你是我第一個聽到稱831性工作者為慰安婦的，你這樣張冠李戴不對喔！對那些性工作者也不公平，他們應該也不想冠上這個名詞，用詞要謹慎一點喔！

發哥 發表於 2015-7-19 10:21
建議您，以台灣區域歷史來論，台灣歷史不只四百年，那對原住民甚早之活動記載，情何以堪？

不過我知道您 ...

發哥：您好。

您提到：
｢但是別忘了，相對於我們外來族的原住民，他們現在大都住山陵之地，為什麼，他們也是自願的？好好去研讀他們的歷史，原民會應該有相關資料。｣

我認為，關於歷史，我們不該只是研讀，我們應該像所有大人能夠、也願意負責一樣，負起責任。
既然你認為我們外來族強佔原住民的土地，請問：｢您願意歸還土地給他們嗎？｣

問你這個問題有2個原因：
1.我認為，當我們在詮釋歷史的時候，我們應該回到那個被我們討論的時空環境去談，您的回答正好可以說明您是否願意這樣做。
2.有人認為，慰安婦非出於自願，我就懷疑這種看法是以現在的眼光去看歷史，而不是以當時的時空背景環境去看待歷史事件。

三代同堂 發表於 2015-7-19 14:23
慰安婦的名詞不能亂套用喔!你是我第一個聽到稱831性工作者為慰安婦的，你這樣張冠李戴不對喔！對那些性工 ...

831；政府對外也跟日本一樣；聲稱都是自願的；但據調查也有不少是被人口販子買賣；或因罪協商從事性工作；仍有些類同的地方（戰地不能休假的背景下成立；由小蔣的政戰部門成立）

日本當時是軍國主義；在日本、台灣、朝鮮、中國設置“慰安婦募集處”；特別是在日本；在國家的洗腦下；確有許多人認為這是為國貢獻；是光榮的；我們確要引以為鑒

大頭蕭 發表於 2015-7-19 15:11
831；政府對外也跟日本一樣；聲稱都是自願的；但據調查也有不少是被人口販子買賣；或因罪協商從事性工作 ...

當時831工作者是否同意自身狀況等同慰安婦？這部分應尊重當事人的感受，據慰安婦口述，曾有遭虐，遭捆綁工作的情況等，慰安婦這個詞代表許多層面的意義跟遭遇，且你所謂類同的部分究竟有多少比例？有無經過一定的考證？部分可否代表全部？譬如納粹這個名詞也是同樣道理？

三代同堂 發表於 2015-7-19 16:34
當時831工作者是否同意自身狀況等同慰安婦？這部分應尊重當事人的感受，據慰安婦口述，曾有遭虐，遭捆綁 ...

我同意二者的規模差異很大；但二者都應被譴責；就算有其時代背景；為滿足特定目的；也不該由官方設立；特別是；二蔣曾帶領中國人對日抗戰；卻把日本這種惡劣的軍妓制度引進來；更應被譴責

其實831能廢；阿扁有其功勞；當初他是國防委員會的立委；在他強烈的炮轟下；軍方廢除了831

二戰時,一個日本東京帝國大學畢業生的起薪為 75丹/月

在當時,這是令人羨慕的高薪

慰安婦薪資300丹/月

phantom 發表於 2015-7-19 15:10
發哥：您好。

您提到：

我認為，關於歷史，我們不該只是研讀，我們應該像所有大人能夠、也願意負責一樣，負起責任。
既然你認為我們外來族強佔原住民的土地，請問：｢您願意歸還土地給他們嗎？｣


第一個，您這命題就有問題：


研讀歷史→負起責任→我還地

先告訴我

如何連結


說清楚您的思維以後，我再回答您！

大頭蕭 發表於 2015-7-19 17:27
其實831能廢；阿扁有其功勞；當初他是國防委員會的立委；在他強烈的炮轟下；軍方廢除了831 ...

很多國家都討論性產業問題，但是從事這項工作者都必須自願，為的就是免於黑暗勢力控制，與慰安婦當然有所區隔。



https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A6%87 取自維基百科

從這邊報導中可以看出日本慰安婦是如何建立的，慰安婦的來源，以及慰安婦被允許留下百分之40軍人那裡賺來的錢，百分之60交給軍方。

還有世界各國政府及國會對日本慰安婦的反應。