orpheus 發表於 2014-4-9 14:54
唉! 你這論點的問題是: 誰代表"人民"?

真的...誰代表人民, 少數? 多數? 強勢? 弱勢?


這次學運, 最讓人無法接受的, 就是"違法", 用暴力方式威脅政府, 強暴民意, 要大多數順從少數????

這次學生佔據立法院, 稱其有正當性, 要反服貿, 馬小九同意了, 民主勝利????

下次白狼佔據行政院, 稱其有正當性, 要反反服貿, 陳阿扁同意了, 民主勝利????

又下次恐怖分子佔據歌劇院, 稱其有正當性, 要立回教為國教, xxx同意了, 民主勝利????

又來一次軍人佔據總統府, 稱其有正當性, 要總統下台......, xxx同意了, 民主勝利????

什麼時候民主以這種型式呈現>>>>>>

hahaha 發表於 2014-4-9 14:16
真理會越辯越明,

辯論是不會有交集的

當雙方(或任何一方)都已經把有色眼鏡給戴上後，然後要說真理會越辯愈明，那叫見鬼了，各自雙方都認為真理在他們那邊，所以就會一直玩下去，這個社群、社會或國家就這麼被玩掉.....但是看來愛北大的朋友一付不想收手的樣子!

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 11:25
很抱歉...我認為..這些學生不是草莓.他比你我都勇敢...!(至少它們敢衝立法院,我是不敢...其他人呢?) ...

敢衝就不要事後來哭爺爺叫奶奶，勇敢接受調查接受該有的法律制裁，留下案底沒關係，去選民代還可以加分，努力的把這段事寫進你的履歷表中，讓未來的老闆知道你是這麼的有gut，讓他愛不釋手....
我第一次看到有示威抗議的人要求吹冷氣的!
我第一次看到有示威抗議的人要求警察來保護的!
我第一次看到有示威抗議的人偷吃人家東西還嫌不好吃的!
我第一次看到有示威抗議的人被帶去偵訊出來嚇到哭出來還硬掰說是太激動.....

我想這場學運一定會歷史留名的，因為這就奶瓶尿布學運!叫偷吃蛋糕學運!叫袒胸與薄紗學運!.....總之甚麼都可以，就是與太陽沒關係，除了太陽餅以外.......

[youtube]CRomk4aaTD4&feature=youtu.be[/youtube]

我知道水母做得不好 但至少它是多數選民一票一票選出來的
他代表2年前台灣多數人的支持 ( 雖然不代表兩年後)
他現在代表的是台灣的元首 這點我們要尊重他的職位(不尊重他個人我沒意見)
這樣公然侮辱元首以及批判給他台階下的老王
我覺得實在不厚道

各位看完這則新聞報導後
還確定林非凡只是單純反黑箱服貿?
又或者是在爭取他個人於獨派人士中的地位
當然他也從不掩飾的表示了他想要台獨

又這次的學運我同意讓台灣人更願意去了解經貿協定這議題
也多去了解簽定這些經貿協定會帶來的影響(並非單指服貿)
以及台灣目前碰到的經濟困境 這些面向我都持正面肯定態度

但是對於後來整個學運的變調 只淪於少數人自以為代表全台民意
挾議會以及自恃學生身分透過媒體造神放話
這真的是場單純學運嗎 我深深抱持著懷疑的態度

LesterWu 發表於 2014-4-9 15:19
真的...誰代表人民, 少數? 多數? 強勢? 弱勢?

最可惡是： 為何衝撞行政院 ， 然後才大喊警察打人！他們有無替警察家屬想過
做這樣破壞衝撞之前 為何不徹底想想自己如此野蠻行為 ，否則警方何必出手逮人 ！
要靜坐要抗議 都可以 但是沒有理由破壞兼衝撞，這樣的行為完全已經與學運徹底脫軌
逼的江先生得下令保護行政院 ， 大家有的說：江先生〞換了位置換了腦袋。

那麼今天如果帶領的學生不要衝撞破壞行政院， 也絕輕易不會被下令驅逐！
好好一場學運 卻演出衝撞有理 、 衝撞學生無罪 ，政府都如此軟弱了！ 行政院也沒堅持要學生賠償。
只有說： 這樣的學生絕不代表全國人民及學生， 破壞了社會民主自由架構在先。

要抗爭、 要遊行 都可以，『 但是就是討厭這樣破壞 這樣強烈衝撞、 進入行政院翻箱倒櫃、 打破玻璃』！
這樣的行為不能叫學運運動 ；已經徹底違反法律 、當然所有的損失 學生代表帆神廷神說：絕對勇於承擔！
希望真的是如此 、 不要搞到最後是納稅人民， 財團 、企業替你們陳、林、魏帶頭者得買單。

不滿意執政黨可以！ 但是請申請合法擁有集會遊行路權上凱道、 上忠孝東路、 博愛特區 、都可以。
就是不要衝撞 、不要去破壞公家單位財產 ， 國會搞垮成嚴重癱瘓 還得付立委、 職員薪水，
這樣就太過浪費人民納稅錢了。

敢衝當然要付出代價~
例如吾爾開希、王丹六四敢衝~結果就是回不了大陸~
達賴離開西藏~一輩子就是回不了西藏(達賴對於藏人的重要性應該沒有人質疑吧~)

現在太陽花學運所要付出的代價確實很小~但這麼小代價的由來是誰爭取的??
我想美國、小蔣(我對他的評價是非常高的)、民進黨(當初)都是有相關的
但我想不是坐在這裡打嘴砲的我~

但是殯葬、空汙我想我有出到一丁點力~所以現在大家(至少目前)多少能夠享受~我想這是民主機制下的成果

服務議題非常的廣泛
不同人會有不同解讀
如新加坡李顯龍總理就認為福懋很棒~法治應該被維持
這與新加坡國策(法治、亞洲和平)立場一致。
但對台灣人來講
在3月30日有11~50萬人走上街頭、並且在ptt、fb被洗版，一定有它發生的意義
對於大國來講(特別是美國)工具非常多，中國當然也是有很多工具，但限制也非常多
不然習李體制不可能連台灣都搞不定、自己內部金融國營企業房地產壞帳都被爆得一蹋糊塗

台灣以小侍大本來本錢就是不夠~但領導人如果無法凝聚共識其後果是非常嚴重的
無法凝聚共識就是連立法院長都不挺，讓11~50萬人上街挺"違法的學運"
會發生這種事不是溝通不夠嗎?不是政治判斷出現問題嗎?

當然旺中、自由、民進黨、國民黨都是各有立場
重點是這個立場該如何前進，我想還是取決於你我怎麼看

ps我是非常非常反旺中立場~受中國補助那麼多，結果比她補助少的總裁幾乎全部當上政協委員，
旺中老闆不乖乖在大陸當政協委員，回台灣洗腦，這樣很不道德~~~

樹欲靜而風不止

Ya ! 300樓啦 ! {:5_274:}

唉, 火成這樣, 如果還不能置頂, 不知道哪篇文章還有資格置頂啊

hahaha 發表於 2014-4-9 14:25
我只知道陳水扁執政時,我日子過得還不錯,物價也低,尊嚴也有

哈哈哈....所以您對均貧甘之如飴了?.....

看看這幾年韓國經濟突飛猛進, 問題出在哪?....

大哥大 發表於 2014-4-9 15:49
敢衝就不要事後來哭爺爺叫奶奶，勇敢接受調查接受該有的法律制裁，留下案底沒關係，去選民代還可以加分， ...

敢衝就不要事後來哭爺爺叫奶奶，勇敢接受調查接受該有的法律制裁，留下案底沒關係，去選民代還可以加分，努力的把這段事寫進你的履歷表中，讓未來的老闆知道你是這麼的有gut，讓他愛不釋手....
我第一次看到有示威抗議的人要求吹冷氣的!
我第一次看到有示威抗議的人要求警察來保護的!
我第一次看到有示威抗議的人偷吃人家東西還嫌不好吃的!
我第一次看到有示威抗議的人被帶去偵訊出來嚇到哭出來還硬掰說是太激動.....

我想這場學運一定會歷史留名的，因為這就奶瓶尿布學運!叫偷吃蛋糕學運!叫袒胸與薄紗學運!.....總之甚麼都可以，就是與太陽沒關係，除了太陽餅以外.......

可敬的網友,

講這樣...我真的不知道要不要回應囉.....但是還是要回應一下才能正視聽

1. 人家本來就沒有要規避調查(前提是要公平公正公開,簡單講..該罰都一個都不能放過!民眾,公務人員)
2. 不是每個老闆都只愛親中的員工
3. 吹冷氣?很抱歉..中國叫空調,甚麼是空調不用我解釋了吧!
4. 示威抗議?警察的職責原本就是要保護示威跟抗議的人!
5. 偷吃人家的東西?你聽誰講的?我是沒看到?誰看到了?會不會是其他人吃的?還是根本沒有太陽餅跟蛋糕?
這種問題跟憲政跟統獨的位階不大一樣吧!當然偷竊是公訴罪,我贊成請檢察官主動調查....!搞不好真相會有人被打臉
6. 你看到誰被嚇哭?我是沒看到拉,就算看到了..我也不意外,是我的話我也會哭(恐懼與害怕是正常的,但是恐懼跟害怕會帶來更堅強的前進力量)..但是至少人家面對現實勇敢承擔,現在還被美國邀請到華盛頓參加論壇
7. 無論您如何揶揄這次學運,他們學生們還是為您在爭取您的權力
8. 袒胸?哪裡袒胸了?我沒看到胸部壓?反倒是有人在電視上性騷擾當事人(如果是你的家人被性騷擾,請問您的反應?)與薄紗? so....穿甚麼衣服跟抗議有關嗎?...

最後,煩請大家尊重每個人,就]事實來討論問題...
要不然就流於口水戰了!

以上如有冒犯還請海涵!{:4_160:}

juniormark 發表於 2014-4-9 16:26
敢衝當然要付出代價~
例如吾爾開希、王丹六四敢衝~結果就是回不了大陸~
達賴離開西藏~一輩子就是回不了西藏 ...

呵....如我前面說過的.....

反服貿是個政治題, 而非政府溝通不足....

對一些為反對而反對的人
1. 民進黨....目的在拖延, 當然全部要反, 甚至做些嚇人的不實資料
2. 學運領袖....目的也在全部反, 創造自己的價值


就算先前如學生說的溝通不足,
但, 最近政府經濟官員到各大學 "細說服貿" ,
理性的學生樂意仔細聆聽、仔細討論....但陳同學呢?....還是去嗆啊.....

這樣為反對而反對的人, 溝通不足?....請問如何溝通啊?....

肥頭 發表於 2014-4-9 14:55
原本集會遊行採許可制, 已確定違憲. 也將改成報備制. 這不代表民主的進步嗎?
你以為有創制, 複決權才是民 ...

您提到的[原本集會遊行採許可制, 已確定違憲. 也將改成報備制. 這不代表民主的進步嗎?]

很抱歉....這是假的報備制,因為警察機關還是有裁量權,可以自由心證的同意或拒絕
真正的報備制是..除了部分地區與路段不可以有這類活動之外...其他的區域,要遊行,要示威,只要向當地治安機關告知即可,當然...治安機關還要派出相當的治安警力協助維護示威與一般群眾的安全!

這樣的報備制,就是假的,空有報備至的名稱,卻沒有報備制的內容!

很抱歉,本次的服貿issue,原本就有所謂的急迫性.....所以..跟您提出來的數據不互相矛盾,都是事實...
更因為這次的事件,也許會到憲政的位階,那當然...有沒有違法就還有討論空間!

PS:不過我還是讚成有任何違法事實,就請檢察官積極調查..重點是要保全證據!無論是誰犯法通通一視同仁

以上,謝謝!

就事實而言，沒有證據證明太陽餅是「學生們」吃的，沒有證據證明太陽餅不是被他們自己收到別的地方。
如果有證據證明偷吃太陽餅跟蛋糕的是「學生們」，那請調出畫面並且證明那個人是「學生」。

所以，以後參加遊行集會一定要穿西裝跟晚禮服嚕？

甚麼帽子都要扣到「學生」身上，他們還真可憐。

不攸關挺不挺服貿，單純就某樓內容提出疑問並要求證據。

LesterWu 發表於 2014-4-9 15:19
真的...誰代表人民, 少數? 多數? 強勢? 弱勢?

唉呀! Lester 兄, 多謝你的回文, 但我的發文好像被刪了!!!

我只回了287樓的yapi兄, 原文如下:
orpheus 發表於 2014-4-9 14:54
唉! 你這論點的問題是: 誰代表"人民"?


再見! 逃命去也....

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-9 14:12
親中電視 這位仁兄大哥； 我家沒有必要親近中國，對我家屬沒有任何好處。
而且我跟家人也不需 ...

基本上有媒體會丟出這類問題出來..我很不想評論,但是廣大的民眾跟同學都已經說要自掏腰包處理了...
所以.....當然就不會有納稅人買單的問題....

如果真要討論這類問題...
那中國國民黨肯定腫更大....這不需要我一一說明了吧! (族煩不及備載)

您後半段,我非常的同意...
我在這裡呼籲大家....請大家在今年跟2016年的選舉給中國國民黨看見人民的力量!

======================================================
以下給您參考
裝修人才自主幫忙　上午動工修復立院
網路上昨天出現「裝修人才甲級動員令」，號召自願工人來立院修復議場，今天上午10點已有6名自願工作人員進入議場。學運發言人施彥廷說，目前裝修師傅會先以「學生造成的變動損壞」為主，包含牆壁、門片、門鎖及23組腳踏墊等，會是首要修復項目，明天也會有油漆工人進駐，預計明中午前會初步修繕完畢。

施彥廷說，雖然有得知立院總務處想自行修繕，但他們認為不少損壞都是學生造成，因此還是決定接受外援幫助，由學運團隊發起修繕。從上午10點30分起，工人以開始裝修被扯落的畫框及立委座位上的腳踏板。

室內設計師郭東穎說，6名工作人員都是昨天才在網路上認識，也都是自發性來議場幫忙，來之前沒考慮預算問題，也不會主動向學生拿錢。(郭建伸／台北報導)

還有這裡..
轉貼PTT:
你們守護民主，我們修復立院。
你們守護民主，我們修復立院。
5分鐘 · 編輯紀錄 ·

剛剛，我們在外面收到消息。
立院總務處，警告學生們。
如果把破掉的玻璃換好，視為毀損。
如果把髒掉的牆壁漆好，視為毀損。
如果把螺絲脫落的壁插鎖好，視為毀損。
如果把桌椅的傷痕修補好，視為毀損。
如果把斷掉的電線接上，視為毀損。
這個國家，什麼叫毀損、什麼叫修繕？
我們真的搞不懂。
但學生受到壓力，
所以免費提供協助的我們，也必需被迫轉向。
我們從『簡易修繕』，轉成『廠商估價』。
目前，已經有排班的專業人士，請聯絡我們。
你們到場或許不必帶機具設備材料，
但學生們需要你們最銳利的眼光，開出估價單！
我們要收集很多的估價單。
好好地給那些說『上億元』毀損的媒體，和官員
紮紮實實地，打臉！！

https://www.facebook.com/fixlegislature

待續.....

這裡FB
你們守護民主，我們修復立院。
https://www.facebook.com/fixlegislature

歡迎觀賞!

dingding 發表於 2014-4-9 13:15
1895年5月23日成立的臺灣民主國，以「藍地黃虎旗」為國旗。當時台灣為清國的領土，因馬關條約將臺灣和澎 ...

但是很可惜的....
頭頭竟然稱沒幾天..勞跑....真害~~~{:4_137:}

關於太陽餅和蛋糕這件事, 我有意見

且不論到底是否有人偷吃
在辦公室內放置食物並不恰當
這可能會招來蟲鼠

以蕭家淇副秘書長的位階
辦公室裡應該有許多重要的文件
蟲鼠可能直接汙染毀損文件
也可能咬破電線導致火災

又, 何以需要在辦公室放置蛋糕和太陽餅?
這些都是有保存期限的東西
量大鐵定消耗不完

甫上任, 第一件事應該是把辦公室搞定
怎會是先備妥點心呢 ?

所以, 是到任要送的禮 ? 還是收來的禮 ?

送禮 收禮 公務員適合嗎 ?

herolion 發表於 2014-4-9 16:13
我知道水母做得不好 但至少它是多數選民一票一票選出來的
他代表2年前台灣多數人的支持 ( 雖然不代表兩 ...

敬愛的網友,

您說:
我知道水母做得不好 但至少它是多數選民一票一票選出來的
他代表2年前台灣多數人的支持 ( 雖然不代表兩年後)
他現在代表的是台灣的元首 這點我們要尊重他的職位(不尊重他個人我沒意見)
這樣公然侮辱元首以及批判給他台階下的老王
我覺得實在不厚道

很抱歉...現再好像沒有[公然侮辱元首]這條罪吧!????{:4_144:}
馬英九的侵入公署..應該也是不存在吧!

如果有,很歡迎檢察官主動偵查!

各位看完這則新聞報導後
還確定林非凡只是單純反黑箱服貿?
又或者是在爭取他個人於獨派人士中的地位
當然他也從不掩飾的表示了他想要台獨

所以呢?主張台獨的不能反服貿,那不主張台獨的是不是也不能反反服貿????{:4_144:}
就算林要爭取他在獨派的地位?也是他個人的事情,也不能否定他反服貿的精神,就如同之前帶領大家去反殯葬/反違法夜市/反違法瀝青廠..一樣...他們不也都出來選市議員..!
就算他要選總統都行吧!就跟這些帶領北大特區的領頭羊..出來選市議員..不都是一樣嗎?
至於誰要把票投給誰就留給選舉吧!

侵入別人家打壞東西, 偷翻東西, 偷吃東西{:13_867:}, 事後再請有錢老爸擦擦屁股, 賠錢了事, {:13_774:}就沒事了喔.......哇, 看來台灣只要是有錢人做什麼就不用受到法律制裁了嘛......

yjrong413 發表於 2014-4-9 16:29
哈哈哈....所以您對均貧甘之如飴了?.....

看看這幾年韓國經濟突飛猛進, 問題出在哪?....

問題出在馬英九拉...

選前的633,捐薪水..還準備好了!

出在誰身上?

現在誰執政就誰負責...

hui_ching 發表於 2014-4-9 11:38
恕我品味不佳，以欣賞角度出發我實在看不出照片裡的生命力，除了很多人所以很多生命力？

不是不能登，而 ...

我去過現場!
請問您有去過嗎?

我只知道[破壞公物]要賠錢{:4_203:}

生命力哩,我們鄰居二個北醫和台大的優秀學生去站了三天, 回來說, 累死了, 被"叫"去站了三天........累死人了......{:13_877:}

大家休息一下, 笑話時間.......先聲明我什麼黨都不是........只是覺得這個笑話很好笑.......{:4_164:}

國：依據「特別法」，服貿可以「直接執行」；
　　依據「普通法」，服貿只能「打包審查」。
民：不行！一定要「逐條審查」！

國：以和為貴，我們同意「逐條審核」，ＯＫ嗎？
民：恩，那就說好了喔，那沒有逐條審完不能通過！

國：我們來審吧。（2013年6月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年7月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年8月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年9月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年10月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年11月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2013年12月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2014年1月）
民：不要！
國：我們來審吧。（2014年2月）
民：不要！

國：......我受不了了！再這樣我要直接執行囉！
民：不行，說好要逐條審的才能過。
國：我們來審吧。（2014年3月）
民：不要！

國：......你這樣我沒辦法，我決定要直接執行了。
民：不准！阻止他！人牆人牆！

國：...沒辦法了，依法直接送「二讀」吧。（2014年3月）(30秒過關)
民：黑箱啊！違反民主程序啊！獨裁啊！

學：反服貿！
民：反服貿！！
國：服貿對台灣經濟有利，為何要反？

學：那就反黑箱！
民：反黑箱！！
國：300多場說明會，110場產業溝通會，20場公聽會，一半由你召開，哪來黑箱？

學：佔領立院！
民：佔領立院！！

１９３７，謝晉元：弟兄們！我們要死守四行倉庫！
２０１４，太陽花：弟兄們！我先出去買罐冰啤酒。

１９２５，孫中山：革命尚未成功，同志仍須努力。
２０１４，太陽花：可以開冷氣嗎？

１９１１，林覺民：與妻訣別書。
２０１４，太陽花：我媽來立院陪我耶，快打卡 ^_<
　　　　　太陽花：上傳照片好慢喔，啥爛網路啊！

學：要求逐條審核！
民：要求逐條審核！！
國：我本來就同意逐條審核，那就來審吧。
民：不要！

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-9 16:20
最可惡是： 為何衝撞行政院 ， 然後才大喊警察打人！他們有無替警察家屬想過
做這樣破壞衝撞之前 為何不 ...

敬愛的網友,

您說:
最可惡是： 為何衝撞行政院 ， 然後才大喊警察打人！他們有無替警察家屬想過
做這樣破壞衝撞之前 為何不徹底想想自己如此野蠻行為 ，否則警方何必出手逮人 ！
要靜坐要抗議 都可以 但是沒有理由破壞兼衝撞，這樣的行為完全已經與學運徹底脫軌
逼的江先生得下令保護行政院 ， 大家有的說：江先生〞換了位置換了腦袋。

我說:
衝撞行政院是不對,要請檢察官主動偵辦
警務條例對於警械的使用有相當嚴謹的規定....
警察當下驅離的狀況:警察可以推,拉,抬........
但是就是不能用警棍毆打民眾.....
再驅離行政院內一樓大廳的民眾..還先驅散記者....這不就是此地無文三百兩嗎?

辦就要不分身分的辦,查就要不分身分的查...

再驅離記者的情況下,還是有很多警察失控的情況發生...(這個上youtube 查..可以查到一堆),或者在我另一邊上傳的討論串....有一堆影像..https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=126419&extra=page%3D1

我相信大部分的警察都會謹守分寸!

所以學生跟民眾闖入行政院該辦的請檢察官積極偵辦,但是失控暴打民眾的也請檢察官保全所有監視的數位影像....一一過濾,民眾打警察的起訴,警察違法打民眾的也請起訴!
很間單...公平就沒人會不爽!

不過江教授跟江院長..真的不一樣..


這裡貼一個影像..請各位看官自己判斷!




您說:
那麼今天如果帶領的學生不要衝撞破壞行政院， 也絕輕易不會被下令驅逐！
好好一場學運 卻演出衝撞有理 、 衝撞學生無罪 ，政府都如此軟弱了！ 行政院也沒堅持要學生賠償。
只有說： 這樣的學生絕不代表全國人民及學生， 破壞了社會民主自由架構在先。

要抗爭、 要遊行 都可以，『 但是就是討厭這樣破壞 這樣強烈衝撞、 進入行政院翻箱倒櫃、 打破玻璃』！
這樣的行為不能叫學運運動 ；已經徹底違反法律 、當然所有的損失 學生代表帆神廷神說：絕對勇於承擔！
希望真的是如此 、 不要搞到最後是納稅人民， 財團 、企業替你們陳、林、魏帶頭者得買單。

不滿意執政黨可以！ 但是請申請合法擁有集會遊行路權上凱道、 上忠孝東路、 博愛特區 、都可以。
就是不要衝撞 、不要去破壞公家單位財產 ， 國會搞垮成嚴重癱瘓 還得付立委、 職員薪水，
這樣就太過浪費人民納稅錢了。


我說:
下令驅逐沒有錯,錯在有部分員警違法毆打民眾
沒有錯,這些學生不能代表全民,但是以相關民調來判斷卻是大多數人贊成反黑箱服貿
沒有一項街頭運動不違反當時的法律.....
這裡又扯到賠償的問題...我又要再講一次...這個問題跟服貿比起來..位階真的不一樣....如果真要扯...這些..台灣就完全停擺了!

破壞?衝撞..沒有錯...是有造成部分破壞跟衝撞..但是看看這個照片...
比起以前時代已經緩和許多了!
看看這些歷史照片





很抱歉..目前的遊行集會法有違憲的疑慮.至於衝撞行政院我也認為是違法..可以辦應該辦..我相信他們有勇氣承擔....我認為他們很勇敢!

敬愛的網友,

您說:
很抱歉...現再好像沒有[公然侮辱元首]這條罪吧!????
馬英九的侵入公署..應該也是不存在吧!
如果有,很歡迎檢察官主動偵查!

我有說犯法嗎?我只說不厚道 不是嗎?
尤其是給他台階下的最高民意機關院長老王 他也照尻不誤!
我只知道老馬跟老王 都是人民選出來的
你可以批判他們的政策
但是對於職位的基本的尊重是要有的
更何況用國罵來強調語氣 這不符合我們對一位學運領袖或一位學生的期待吧


所以呢?主張台獨的不能反服貿,那不主張台獨的是不是也不能反反服貿????
就算林要爭取他在獨派的地位?也是他個人的事情,也不能否定他反服貿的精神,就如同之前帶領大家去反殯葬/反違法夜市/反違法瀝青廠..一樣...他們不也都出來選市議員..!
就算他要選總統都行吧!就跟這些帶領北大特區的領頭羊..出來選市議員..不都是一樣嗎?
至於誰要把票投給誰就留給選舉吧!


服貿跟獨立與否當然是分開的!
所以多數人支持的是反黑箱服貿 並不是支持他的政治傾向!
他可以自由發揮他的言論自由 但請在結束學運之後!
在這媒體大量造神運動之後 夾著媒體給予的光環
跑去獨派場合大放厥詞
這真的是上街的50萬人想看到的?
投票給誰當然是選民決定
但是戴著反黑箱服貿群眾所給的光環跑去宣揚自己的政治色彩
您真的覺得這樣合適?

好可怕的所謂民主，
能連一個國家最高最嚴肅的殿堂都占領，
這感覺就是暴動，那以後是不是誰不滿意都可以這樣去表達訴求，
經濟和政治要分開，
大陸從以前和日本美國對立，
到經濟開放，
成爲世界都矚目的經濟強國，
台灣已經倒退了這麽多年，
只是我們現在的生活還可以活得下去，
看不到社會上有多少家庭真的連基本生活都維持不下去，
澳洲有多少台灣年輕學子在做台勞，
在肮髒的環境裏處理牛肉，
當有一天越來越多的人生活越來越苦的時候，
台灣人民那時會怎樣............

天道酬勤 發表於 2014-4-9 17:49
好可怕的所謂民主，
能連一個國家最高最嚴肅的殿堂都占領，
這感覺就是暴動，那以後是不是誰不滿意都可以這 ...

尤其最近這幾天的所謂"路過"執政黨立法委員的辦公室

號招上百名社會人士 就跑去立委服務處嗆聲

強迫立委簽它們所謂的同意書 不然就去鬧場

這行為算是民主? 不是跟黑道一樣根本是脅迫!!!

貌似大陸之前的紅衛兵吧!!

這種行為已經不是學運 已經算是鬥爭了...

dingding 發表於 2014-4-9 13:47
樓主辛苦冒死拍的高畫質照片你都沒在看喔，第八張

哪有那麼誇張?
不好意思喔，我沒冒死!
當天都是演講靜坐，我感受很和平。

herolion 發表於 2014-4-9 17:40
敬愛的網友,

您說:

敬愛的網友,

您回應:

我有說犯法嗎?我只說不厚道 不是嗎?
尤其是給他台階下的最高民意機關院長老王 他也照尻不誤!
我只知道老馬跟老王 都是人民選出來的
你可以批判他們的政策
但是對於職位的基本的尊重是要有的
更何況用國罵來強調語氣 這不符合我們對一位學運領袖或一位學生的期待吧

我再回應:
沒有犯法..就別批了吧!至於厚不厚道...因人而異,像我..就覺得剛剛好而已!
老王給學生台階下....就只有這樣嗎?(應該沒那麼簡單,如果世界這麼簡單,我們兩個就不會你寫,我回,你再回,我再回了....社會沒那麼單純的!)

是呀..老馬是人選出來的..老王是不分區,鎖已算不算直選出來的我個人認為有待討論.
但是...現在這種鳥籠罷免....我們又能如何罷免呢?門檻這麼高..這是兩黨造的業障....等罷免門檻降再來討論!

一個謊話連篇的公僕...要啥尊重??(我連阿扁都罵)

國罵?期待?

難道說: [我把你當人看], [我這不就來了嗎!], [今天是爸爸節耶]...
這些有比較高尚嗎?
我個人認為沒有拉!!


您回應:
服貿跟獨立與否當然是分開的!
所以多數人支持的是反黑箱服貿 並不是支持他的政治傾向!
他可以自由發揮他的言論自由 但請在結束學運之後!
在這媒體大量造神運動之後 夾著媒體給予的光環
跑去獨派場合大放厥詞
這真的是上街的50萬人想看到的?
投票給誰當然是選民決定
但是戴著反黑箱服貿群眾所給的光環跑去宣揚自己的政治色彩
您真的覺得這樣合適?

我再回應:
服貿,跟台獨是分開的,讚!您同意我的看法,代表我們有共同處,這就是言論自由的好處..相互溝通,最後達成共識!
不是支持他的政治傾向???不一定喔....沒有辦過公平的公投這樣講不是很公道(沒有結果,不會有結論)
言論自由無關時間地點跟場地..這才是真正的言論自由!
媒體造神,我不反駁(但是我不認為如此),但是不可否認的有媒體在極盡調侃這次的運動吧!(所以囉..這部分我個人認為.. 每個人會受他收看的媒體的影響)
去獨派場合大放厥詞?
恩...先說明那個場子應該是公投盟申請出錢的....至於有多上街的人認同,我是不知道啦,但是我是[支持]的
每個人都是獨立個體....會有他自己的判斷.....林,陳要講啥?是言論自由...至於其他人認不認同適不適合又是另一回事....
如果大多數人認同....再次上街的人會更多
如果大多數人不認同, ....這樣部分媒體口中的凡神(我家因為沒有有線電視,所以凡神這個詞,我是這兩天才看到)不就沒戲唱了,這樣中國國民黨不就更爽!

所以囉..言論自由的精神就在這裡!

台灣加油!

桃妹子 發表於 2014-4-9 17:16
我只知道[破壞公物]要賠錢

既然這個問題一直出現.....
我只好繼續

1. 很好..所以....請看以下連結
https://www.facebook.com/fixlegislature

所以沒有問題...



再強調一次..所謂的破壞公物要賠償...位階遠低於服貿的重要性.......

也許因為這一次的運動....日後當我們就醫的時候會救了我們一命!(請google一下服貿與醫療相關的部分,保證你會怕死,如果家中有醫護從業人員的也請關心相關條款..現在的醫療已經再急速崩壞,如果通過現行的服貿醫療相關條款...很抱歉....會有更多人不做第一線的醫療人員)


人命=無價!

肥頭 發表於 2014-4-9 13:28
樓歪了...
我也來表態好了.
我不要獨立, 也不要統一, 我只想偏安台灣.

但是....所謂偏安台灣的現況...
就是禁聲...最後...還是會被中國併吞!

dingding 發表於 2014-4-9 13:32
還要記得不要在立法院倒掛國旗

很抱歉...
倒掛國旗有其國際上特殊意義....(學生講很多次了,煩請自行google)

dingding 發表於 2014-4-9 13:35
K大的論述裡沒有維持現狀的選項

沒有錯.......維持現狀從來不是我的選項...

維持現狀就是等著被併吞!
這跟職場跟人生一樣..如果不一直前進....就會倒退...

Note: 鯊魚不前進就準備死亡

就如同...南極跟北極!

雲開 發表於 2014-4-9 13:48
所以我覺得任何議題都該理性的討論，佔據議場那麼久，少部分人利用大家的愛國心遂行民粹，這就很不好囉! ...

愛國心,民粹..
煩請解釋當日情況.....

才有利討論,感謝!{:4_160:}

yjrong413 發表於 2014-4-9 13:53
完全不理會?....
不要一再造謠....

造謠...哪裡造謠..

跟力推 A客發...的力道差很大喔!

我應該沒有講錯吧!

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 17:28
敬愛的網友,

您說:

如您樓上說的....
根本沒有黑箱問題....
事實就是.....
"民進黨故意拖延"
"學運領袖藉機創造自己價值".....

拿太陽花跟以前衝撞威權相比?....
"可笑...."

yjrong413 發表於 2014-4-9 14:20
呵....你不知道要加入TPP, 仍會有中國阻力嗎?....

"一中各表" ....雙方政府都有各自盤算,

您說: 呵....你不知道要加入TPP, 仍會有中國阻力嗎?....

我說: 所以中國壞不壞?我認為很壞!

您說:
"一中各表" ....雙方政府都有各自盤算,
我們跟中國關係緩和些, 才有機會向外突破

我說:
一中各表?有嗎?我們可以去她們那邊表我們的中國(中華民國)國旗嗎?
等可以了在跟我談一中各表!
緩和?先請中國撤飛彈再來談緩和吧!

您說:
民進黨阿扁時, 跟中國嗆....結果跟國際的關係更好還是更差呢?....

我說:
我被人恐嚇索以該吞下去嗎?我是吞不下去啦!
當時的失業率有比馬高嗎?沒有吧!

您說:
說明白些.....
政府也是在利用中國想與我們關係好,
而跟中國簽了服貿後,
中國也不好意思再繼續阻撓我們跟其他TPP會員國談,
這樣我們才更容易加入國際組織(就如WTO和世衛).....

我說:
無賴,跟豺狼說的話,我打死也不相信,請他們把飛彈徹了,我們不用再用Chinese Taipei 出國比賽再來談!

您說:
不跟大陸保持友善些(表面)的關係, 直接跟他嗆,
他會更支持或更阻撓我們加入其他國際組織呢?
我說:
很抱歉..是中國一直嗆我們....我們甚麼時候嗆他們了?
他會支持我們進入國際組織..當然支持囉 ..請服用[Chinese Taiwan or Chinese Taipei]

您說:
明眼人都知道兩岸政府在玩甚麼,
民進黨與林同學也知道....
我說:
我也知道,中國國民黨跟中國共產黨一起像把台灣變成中國的一部分
這不只民進黨知道,林同學知道,我也知道!

您說:
所以擺明阻撓, 不讓國民黨輕易有好的成績,
這樣2016他們才有希望再執政....
我說:
六年前的633在哪裡?準備好了在哪裡?捐薪水在哪裡?
要好早好了,還要在幾年?

您說:
不信的話....各位看官看看民進黨端出的服貿內容會改多少吧.
我說: 很好呀...但是請先把現在的服貿讀完吧!
內容請上: http://review.fumao.today/

要仔細讀完喔!

PS: 我看到一半就累了..但是也被嚇到了!!!!

法治,法治 多少人假汝之名而行獨裁之統治

當獨裁成為事實時 , 革命就是你我的責任

有些人競逐於人類精神理想層面的高層次追求

也有許多人競逐於枝枝節節的末梢情節緬懷

普通人追求自身利益,成功者追求少數人利益,偉人求眾人利益

失敗者指責追求眾人利益的偉人,不為什麼,只因為嫉妒

當年鄭南榕被執政者形容成縱火犯,叛國賊,江洋大盜,為此他付出生命代價

它的犧牲換來你我千百年言論自由的空間, 依然有少數失敗者以當年的凶狠心態仇視他

鄭南榕毫不吝嗇的將他爭取來的大愛給予眾人, 不生一絲怨言

如今同樣的事正在一幕幕的重演

有一批人,不計較厲害,不計較自身得失,不計較自己未來,親身涉險

正在替眾人爭取未來的幸福人生, 甚至承受無情的誣衊,攻訐,身心飽受折磨

他們毫不退縮,毫無懼怕,無怨無悔, 無私的付出

也有一批人,以不實的言辭,錯誤的資訊,捏造的證據,扭曲的思維,攻訐這些孩子們

甚至以細微末節之事責難他們,將顯微鏡倍數放到無限大

再來這些孩子即將面對的都是一個人一生中最不願意面對的困境,司法追訴,學業中斷,關係疏離,工作難尋

他們可能終其一生付出倍于他人的努力仍然無法攀附順利人生的頂峰,雖然他們原來機會極高

但是他們為了眾人利益,放棄個人私利, 再再都不是風言風語者口中的獲益者所必須面對的情境

他們毫不後悔,他們勇往直前,他們一步一腳印與掌控國家機器的獨裁者抗爭

願上天保佑這批令人敬佩的孩子能有一個快樂,順利的人生



～～～～邪惡的人不相信他人擁有純潔的心靈～～～～

afnea168 發表於 2014-4-9 18:05
如果真有此事

這種假借民主強行暴力的手段應該已是觸法

很簡單...
請受害者去提告...
看看檢察官起不起訴,如果起訴後..怎麼判?

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 17:26
大家休息一下, 笑話時間.......先聲明我什麼黨都不是........只是覺得這個笑話很好笑.......

國 ...

當然不能審...這種條約..當時一審.台灣就被賣了!