2952# Lily

拉白布條，僅是懦者的舉措（因為莫可奈何），實不表贊同
據轉知：
麗寶物管人員確實有告知Ｐ3二樓違規戶
應當回復原狀並將佔據露台的物品移除
惟業遭該區分所有權人峻拒
並已明確表示：『將俟管理委員會成立後才要看如何處理』之以拖待變的態度
所以今天才會要走到寄發存證信函的地步
真是誤會麗寶物管了
個人以為處理本案，應本諸態度委婉，立場堅定的方式
先行的的存證信函，似已無任何的期待Ｐ3二樓會自行改善的可能性
緊接而來的只有透過訴訟程序，
向所轄台灣板橋地方法院板橋簡易庭提出請求回復原狀的訴訟
俟取得勝訴判決後，倘該違規戶仍拒不履行
再以該判決作為執行名義聲請強制執行
此際，自無恐龍大大所憂慮刑法304侵入住宅的問題
大家講理而不鬥氣，理直且氣和
個人認為唯有自制與自律，才能建立美好的社區環境與秩序
尤其是社區初成立之際更顯得重要
若不即時處理，
其他擁有露台景觀的住戶（說實在一點是看得到、用不到）
自然也會想起而效尤（若是我，我也會想這麼做）
所以他律則是最後不得以的手段
希望以上ＰＯ文得夠得到板上各位大大的支持

2961# 恐龍學長

應該是Ｏ棟
因為該棟才是的雙拼大坪數滴
不知是否正確？
再查證囉

2965# 莉莉

若該住戶經通知，仍抱持以拖代變的態度，表示他就是''油條''
根本無視於當初買賣所簽訂之合約內容，則此時當可以更嚴肅的處理方式處置。
因此，本人對於您的提議完全無異議。

2965# 莉莉
其實今天與麗寶總公司確認,存證信函其實還沒送達P3二樓手中.聽說是這星期一(6/21)才發出.
另誠如您所提,聽聞該戶對於麗寶之規勸已當耳邊風,也就是他們不會恢復原狀的...

現在這社會好像不守法的人反而比較囂張!

2968# 恐龍學長
是今天向現場的物管人員查詢
處理本案的經過
他們說：
早有口頭告知該違規戶
惟該戶嚴詞峻拒
堅持要待委員會成立
再看看要如何處理
結果一拖再拖，最後才只好委請律師寄發存證信函（誠如恐龍大大所言，尚未發出）
所以等到委員會成立後的這段期間
誰敢保證
不會有仿效之人？
由此可證
對於違規戶的寬容與處理時效的猶疑
難道不是對守規矩者的處罰（因為笨啊，誰叫你要遵守丫）？

對於違規戶的寬容與處理時效的猶疑
難道不是對守規矩者的處罰（因為笨啊，誰叫你要遵守丫）？

對阿，現再似是而非的社會變成遵守規定的都是笨蛋啊!
那現在有沒有大家可以一起做的呢?{:4_128:}
以免到時還有第2戶、第3戶.........源源不絕啊!!!

我覺得"等待"與"觀察"建設公司如何處理該事件~才是比較正確的作法......
畢竟現況是我們社區還沒成立管委會~一切管理權責仍交由建設公司代管中.......(也許目前我們還沒權約束也說不定)
只需注意這燙手山芋~將來會不會落到管委會手中~才是該注意的部份......

所以我才認為我們應當共同給麗寶建設壓力,要他們盡速解決.
不然日後換管委會接手就難處理了.
所以我才會異想天開,要麗寶在P3二樓陽台外緣再加一層欄杆,這樣是沒有佔到該戶的所有範圍.
如果P3在把那欄杆鋸掉,那就是刑法的毀損罪.

的確在我們社區還沒成立管委會之前
一切管理權責仍係由建設公司代管中
我們並任何的無權處理
只是想藉由此案在板上討論
以此為戒！！！
不要成為別人討論的對象
希望大家都能夠自制與自律
為營造優良社區環境作準備並盡一份心力

「我們並任何的無權處理」應更正為：我們並沒有任何的處理權限。

我覺得該戶真的是預謀犯罪！
真想罵人

所以我才認為我們應當共同給麗寶建設壓力,要他們盡速解決.
不然日後換管委會接手就難處理了.
所以我才會異想天開,要麗寶在P3二樓陽台外緣再加一層欄杆,這樣是沒有佔到該戶的所有範圍.
如果P3在把那欄杆鋸掉,那就是刑 ...
恐龍學長 發表於 2010-6-22 21:15

這也要看目前的代管者是否願意如此做~目前我們都還沒這權力........
不如一人一信告知代管者~讓他了解其他住戶的想法~或是將來管委會交接之時~將此事列入重要點交事項~請麗寶給個交代......
適當的給代管者壓力是應該的~由他們出面處理會是最適妥的~將來鄰居共處也較合諧.......

2976# kyosun

二樓是屬於公設 所有用戶都有權益 在麗寶的契約規範 有明確規定 甚至 在社區內養狗都是不允許

如果 麗寶無法 處理 代表 他的契約不具約束力的 哪就可以有很大爭議的

所以 物管應該有取得麗寶的授權 作法律上的處理 如果要管委會成立 哪就很好笑ㄌ
麗寶都無法管 哪社區的規範 在哪ㄋ

2976# kyosun

二樓是屬於公設 所有用戶都有權益 在麗寶的契約規範 有明確規定 甚至 在社區內養狗都是不允許

如果 麗寶無法 處理 代表 他的契約不具約束力的 哪就可以有很大爭議的

所以 物管應該有取得麗寶的 ...
湯米 發表於 2010-6-22 21:51

您說的不錯~這事拖到管委會成立是很可笑的~也許甚至可要求代管者將我們交付的管理費退還......(因為他們管理失當^^)
不過目前他們正在處理中~也沒說不處理或無法處理~就給他們一些時間吧.......

2977# 湯米

依據規約二樓露台
不作產權移轉
亦不約定作為專用部分
而是作為景觀之用
所以不得擅自挪用

我覺得該戶真的是預謀犯罪！
真想罵人
恐龍學長 發表於 2010-6-22 21:30

藉一句
聖嚴法師的話語相勸
恐龍大大
『請不要將別人的錯誤來懲罰自己』
ㄏㄏ

各位鄰居及麗寶有看到的人,其實我先生他已經有種感覺,現在麗寶及物管真正能處理的事情,說實在這幾次接觸後的感覺就是等待,等待什麼呢等你們住戶成立管委會再說了,例如以下
1.之前反應室外冷氣架不統一,有些大有些小,也並非依坪數取決,而是照建築師的圖面施工,他們沒有錯,若有問題及需求可之後管委會成立後反應,看之後決議怎麼樣.PS之後管委會
2.之前有詢間我們社區之後是否依然需要購買垃圾袋,物管回答督導現在說還是請目前住戶先要買來用,之後怎麼樣還不清楚,待管委會成立後再決議.PS之後管委會
3.二樓事件,依莉莉的留言可知,依舊是有可能要待管委會成立後再處理

經過以上事件可知,目前麗寶的代管及他們委託的物管並不是想積極處理我們可能發現的問題或是爭議,因為他們是建商,他們有位小姐常說,你們買了房子要有什麼環境就要靠你們自己去管理,等管委會成立後就可以去規範或是限制.

所以我老公已經認為他們現在只會對他們銷售有好處及簡單可以管理的部份去做管理,並不會如各位想的有什麼強制力,他們不會去與住戶敵對,他們目前可能只想用勸的,勸了還是不聽的,就留給未來的管委會處理了,因為不管是否要打官司,也不可能是"麗寶"這個建商對"住戶",他們只是銷售,要打官司也是世紀館的管委會對住戶.這是我老公這段時間的觀察.

2977# 湯米

依據規約二樓露台
不作產權移轉
亦不約定作為專用部分
而是作為景觀之用
所以不得擅自挪用
莉莉 發表於 2010-6-22 22:11

{:4_175:} 就依規定....其餘的批判....多餘的,
身為2F的住戶....請各位鄰居通容讓我能翻越欄杆,去掃掃高空墜落的煙蒂.便當盒.檳榔渣.塑膠袋.報紙,不好意思哈！
偶沒有要佔用,也無意爬來爬去練体力,只是空飄來的垃圾真的看不過去,另大家想到頂樓曬棉被,我有個建議................
定個國旗日大家在陽台欄杆曬曬就好{:4_187:}

Vivian Weiling的觀察果然入微
Ｐ3二樓就是想乘著麗寶代管無心、住戶無力之際
來個混水摸魚、生米組成熟飯之計
試試各方的能耐
否則，渠等也不會對物管人員的口頭勸戒
或著討論區的指摘（如果伊有在看的話）
不理又不採

{:4_175:} 就依規定....其餘的批判....多餘的,
身為2F的住戶....請各位鄰居通容讓我能翻越欄杆,去掃掃高空墜落的煙蒂.便當盒.檳榔渣.塑膠袋.報紙,不好意思哈！
偶沒有要佔用,也無意爬來爬去練体力,只是空飄來的垃圾 ...
Bear 發表於 2010-6-22 22:31

辛苦囉, 二F的住戶,

可能本人頭腦單純, 四肢發達, 所以都沒想那麼多,

我是覺得露台住戶, 非得負責清掃不可, 因為沒有人會去打掃那裡,

所以我並不介意該住戶在那裡活動,

就像中庭, 是公設, 每個人都可以在中庭活動, 只是不能變更設施, 或弄髒環境,

目前我們討論的重點, 應該是欄杆被變更, 陽台變大了, 不合規定,

恐龍學長&灰熊厲害都已盡力在幫社區追蹤這件事了,

我們就等消息吧,

大家換點愉快的話題來聊聊好嗎?

好久沒有幸福的感覺了.....{:4_155:}

好多之前的鄰居都不見了,

都跑去哪裡了呢?

定個國旗日大家在陽台欄杆曬曬就好
Bear 發表於 2010-6-22 22:31

我喜歡這個點子,
But我家陽台是對外的,
應該說是我家沒陽台....只有一個工作陽台....{:4_102:}

2968# 恐龍學長
我個人覺得應該是懂法才會去搞這種東西，我的遭遇讓我體會到法律是保護懂法律的人，不是守法的人。{:4_95:}

各位大大，對於p棟2樓未經管理負責人(麗寶建設公司)違規使用露台乙事，本人有以下幾點看法，提供給各位參考:
1.在這件事件還未公佈之前，各位請回想，我們社區的版是北大社區中，最令人稱羨的版，曾幾何時，好像大家因為這個事件，之前的氣氛都不見了。因為我喜歡住在一個鄰居之間和諧相處的社區之中，所以希望各位不要因為這件事破壞了之前建立的氣氛(各位可以往前看看這事件之前的爬文，好棒)。
2.治這個違建戶的方式有很多，現在麗寶建設發存證信函的目的在於"公寓大廈管理條例中"法規中的"制止"動作，因為經管委會或管理負責人制止不聽(未改善)，可請主管機關(縣政府使用管理科)來作強制行為(利用公權力)，譬如說強制要求該住戶恢復原狀外，還可以罰款，必要時由管理負責人強制恢復原狀，其費用由該住戶負擔。如果麗寶建設不作"制止"的動作，是不可以要求縣政府強介入的(法規規定的)。
3.我建議各位大大不要動不動就用訴訟的方式來解決住戶間的糾紛或違規事件，因為大家畢竟是鄰居，但是鄰居的行為太惡劣，而且不聽制止的話，依規約(合約中的附件八)來處理就夠該住戶受的了，譬如說:第19條的規定(一)住戶違反本條例(公寓大廈管理條例)第6條第1項之規定…管理委員會(目前尚未成立，故由管理負責人代行職務，這是法規規定的)於維護、修繕共用部分或設置管線必須進入或使用該住戶專有部分或約定專有部分，有拒絕情事時，亦同。意思是說，該p棟2樓住戶明顯違反了公寓大廈管理條例的規定，經麗寶建設向主管機關要求該住戶恢復原狀後，如果經該住戶拒絕，那麗寶建設就有權進入該住戶的權狀範圍內去恢復原狀，並向該住戶要求費用，而且縣政府會連續處罰該住戶，必要時縣政府會代為強制執行恢復原狀的動作，所以請各位大大放心，我還知道幾個法規規定的方法來處理這件事，所以請各位耐心等候麗寶後續的處置，只要麗寶不處置，再來對麗寶有所動作也不遲。
4.各位大大如果之前有看我提的規約草案，對於這種違規行為早已有相關規範跟罰則，可以作為區分所有權人會議召開時的參考，謝謝各位，也請各位大大(好鄰居)消消氣，大家再來討論之前裝修的事啦，就學的事啦，揪團參觀的事啦…，不要為了一個大家討厭的人，傷了大家的和氣，好嗎?

個人以為，恐龍學長建議的''上媒體''這一招可以準備了。

因為他本來就想混水摸魚阿。
至於麗寶建設的主要目標當然是''賣房子''，因此商譽和建案代管品質應該都很在意。若麗寶還想讓A區賣的好的話，B區的事件肯定要好好處理，因為連合約明訂的事情都處理不好了，怎樣讓其他潛在買家相信這一家建商的信譽與建築品質。

所以，如果麗寶建設這一次連一個''違約''的住戶都搞不定，他的商譽真的會嚴重受損！！

請各位大大(好鄰居)消消氣，大家再來討論之前裝修的事啦，就學的事啦，揪團參觀的事啦…，不要為了一個大家討厭的人，傷了大家的和氣，好嗎?

贊同熊大提議，靜待好消息啦，
請問這星期有參訪團嗎?{:4_196:}

各位大大，對於p棟2樓未經管理負責人(麗寶建設公司)違規使用露台乙事，本人有以下幾點看法，提供給各位參考:
1.在這件事件還未公佈之前，各位請回想，我們社區的版是北大社區中，最令人稱羨的版，曾幾何時，好像大家 ...
灰熊厲害 發表於 2010-6-22 22:55

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

2977# 湯米

依據規約二樓露台
不作產權移轉
亦不約定作為專用部分
而是作為景觀之用
所以不得擅自挪用
莉莉 發表於 2010-6-22 22:11

莉莉大，您不是6/27(日)完工嗎?請拋開這個情緒，讓完工而且鄰居揪團來參觀被稱讚的感受，很棒的，相信我，有空的話來我家坐坐，聊聊其他開心的話題吧!

2968# 恐龍學長
我個人覺得應該是懂法才會去搞這種東西，我的遭遇讓我體會到法律是保護懂法律的人，不是守法的人。{:4_95:}
棠爸 發表於 2010-6-22 22:53

棠拔~消消氣啦........看您的寶貝女兒多可愛ㄚ{:4_199:}
事上還是有很多美好事物圍繞在身旁........我相信~您懂得!!{:4_103:}
上次的事如果有我可幫的上忙的地方~別客氣哩......{:4_151:} {:4_151:}

我喜歡這個點子,
But我家陽台是對外的,
應該說是我家沒陽台....只有一個工作陽台....{:4_102:}
Lily 發表於 2010-6-22 22:47

看來您是J2或J3的住戶了.......不過您是第一排~不只客廳有VIEW~其他2房都有VIEW耶~真棒!!{:4_209:} {:4_209:}

2981# vivian_weiling
vivian您家的全戶式濾水器什麼時候裝好啊?我想去參觀一下，麗寶建設他們自已要毀壞商譽，是他們的事，我們只要加強社區各鄰居間的向心力，大家一起努力來經營管理社區，成為一個北大人人稱羨的社區，才是我們努力的共同目標吧，一起加油吧。

2965# 莉莉
其實今天與麗寶總公司確認,存證信函其實還沒送達P3二樓手中.聽說是這星期一(6/21)才發出.
另誠如您所提,聽聞該戶對於麗寶之規勸已當耳邊風,也就是他們不會恢復原狀的...

現在這社會好像不守法的人反而 ...
恐龍學長 發表於 2010-6-22 20:44

恐龍大大，我知道您是為了社區好，也請您繼續追蹤後續麗寶的處置情形，但是我更想知道的事，您家裝潢好了嗎?我想有空去看看，不知道方便嗎?

2988# 灰熊厲害
灰熊學長說的是
我來分享好消息好了~

上周五我家做好保護工程
上周六揪團濾水器時,感謝水瓶座提醒:我家的主臥淋浴間的排水孔蓋四周被黏死囉!日後清潔會有問題,所以要請工務來協助處理
幸運的是~工務會來幫我喔!
鄰居們~也要注意一下你家是否也有相關情形

本周一我家已經正式開工
星期四將會打牆
星期五水電與冷氣先進場作業

現在~離入住時間又往前邁進了!

祥恩大、北大新住民、小徐大大…等等，您們在那兒啊?幫幫我勸勸各位好鄰居一下，恢復一下之前的氣氛吧

2995# 灰熊厲害
濾水器我應該會在接近裝潢要完工後期時再安裝
不過~上周六我先生請廠商拿實體來比對
安裝在後陽台不會太突兀或影響動線
若真安裝好,再邀請您來指教囉!

2997# vivian_weiling
{:4_131:} ，好羨慕喔

3000# 棠爸
不知堂爸您現在後續裝潢事宜解決了嗎?
有需要~可以交換心得囉!
也祝你早日開工啦!
一起入住與鄰居們打造優質世紀館!
加油!!!!!!!!!!!!!

主臥淋浴間的排水孔蓋四周被黏死囉

VIVIAN大，請問~~~
是什麼意思呢???{:4_144:}

星期六(6/25)，我與老爺會再過去麗寶，有團的或送瓦斯的(像恐龍學長就是)，記得找我阿~~~

3001# vivian_weiling
這個星期等報價，希望有好消息{:4_82:} ，我想我開始裝潢的時候會把這陣子遇到的事情分享一下給大家，壞的部分大家看過了，好的部分當然也要分享給大家知道囉