加速上坡右轉 馬上碰到行人穿越道 因為視覺死角 行人本來就就存在著行的危險 如果再加上腳踏車，假設不是每一台腳踏車都很理想的小心直線騎，稍微蛇行一下(靠近劍橋這邊)那就很有可能會和車子發生意外。現在是因為沒有行人穿越道，只是少數一些為求便利的行人穿越，如果變成設置紅綠燈常規的行人穿越道，那危險的機會是更加增加的了。再來是劍橋出入口的設計，本來就是當初經過社區多數人決議才決定的動向，不是有人在愛北大提出出入口對掉就代表劍橋住戶的意見。當然，如果願意重新會勘，當然是最好，但當結果如果不是當初設想的，不論任何一方都請尊重彼此。

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加速上坡右轉 馬上碰到行人穿越道 因為視覺死角 行人本來就就存在著行的危險 如果再加上腳踏車，假設不是每一台腳踏車都很理想的小心直線騎，稍微蛇行一下(靠近劍橋這邊)那就很有可能會和車子發生意外。

　　行人穿越道設置地點距離車道出入口還有一段距離，只要駕駛人平緩滑出車道然後右轉，應不至於造成危險；至於視覺死角等問題，其實很多都可以技術性來克服。

　　還是希望大學劍橋社區的住戶可以共同來思考雙贏的局面，不要認為推翻設置行人穿越道是唯一的解決方式，這樣不僅損人也不利己。

　　我認同安全性的問題是需要注意的，但希望是大家一起思考解決之道，而非完全推翻行人穿越道的設置，真的希望劍橋社區的住戶可以體諒與理解，感謝。

Lavo 發表於 2011-5-23 11:15
有沒有想過為什麼要把車道出口柵欄設置在人行道上阿?

每次經過都是行人要先禮讓車子出來,

您所說的「人行道」，應該屬於劍橋社區的範圍，並非公共空間，所以該社區在那邊設置柵欄，並無不妥。

居住環境是會發展的, 大義路也不會永遠保持現狀不改變, 日後大義路車流增加時, 住戶也是沒辦法阻止的, 社會發展的腳步就是如此, 真的有所謂"硬塞"的問題嗎? 這樣的論點是有待商確的.

北大人-01 發表於 2011-5-23 11:55
住在劍橋大義路側的住戶並沒有享受"面學勤路"的光環

卻要替他們背這種吸廢棄的責任, 要是我也不幹!

風水問題?我住社區,怎麼沒聽說跟風水有關係.4年前剛搬來時就有一陣子是大義路入學勤路出的.頂多是請管委們討論一下

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其實梅街和竹街不是路可能連巷的構成條件都不夠

這點我也好奇+疑問許久,若是道路為何24小時不允許車輛進出???若不是道路,設置穿越道為討好少數店家,因為設置人行穿越道,生意會變好,消費者會變多的推論,若然,立論基礎何在??實有不解XD

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加速上坡右轉 馬上碰到行人穿越道 因為視覺死角 行人本來就就存在著行的危險

北大任何一個社區的車道出入口,都與橫向人行道交織,不管是大義路,學勤路藝術大道....都是車流與人流互相禮讓的狀態,尤其藝術大道上部分社區,車道出入口,與人行道界限超模糊,行人或腳踏車客常常一失神搞不清已身處在社區車道上而不自知,危險鏡頭經常上演,還好保全有大聲斥喝,免於危難!!

正是如此, 以前我住的中和區的舊社區也是一樣的, 甚至可以說全台所有的社區車道出口都是有相同的問題, 所以, 開車的住戶在開出車道時, 當柵欄昇起, 真的要小心慢行, 注意安全, 同樣的, 從道路彎入車道時也是要注意行人, 好的駕駛習慣不但保障了行人的安全, 也保障了自己的安全. 若是駕駛人橫衝直撞, 漫不經心, 即使設想了再多的安全設計也是沒用的. 反之, 只要小心駕駛, 即使如同以前舊社區那種超級危險的車道出口, 也能平安運作十數年....

我開出與開入大義路大學風呂車道時, 都很小心的, 並且留意車道警衛的引導.....

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這點我也好奇+疑問許久,若是道路為何24小時不允許車輛進出???若不是道路,設置穿越道為討好少數店家,因為設置人行穿越道,生意會變好,消費者會變多的推論,若然,立論基礎何在??實有不解XD

　　為什麼一直要去把行人穿越道想成討好店家的作法呢？就現況來看，行人直接穿越大義路的頻率很高，顯示有其需求，故設置行人穿越道以保障行人與行車安全，而其附加價值則是可以透過行人穿越道連接商店街廓，間接促進商店家發展，基本上是一舉兩得的措施。


　　

若都稱其為梅"街", 竹"街"了.......再論說其不是個路口, 連個"巷"都不是, 恐怕沒什麼說服力........

街道的本質是給人走的, 行人穿越道也是喔.....不是只有車能走的才稱之為路....."路是人走出來的", 這句話很熟悉吧.

寧靜海 發表於 2011-5-23 15:57
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為什麼一直要去把行人穿越道想成討好店家的作法呢？

大義路增設行人穿越道的提案終於獲得市府點頭同意，這對於商店街的發展，以及鄰近社區居民穿越馬路的安全性

希望經過這次會勘....另一方面儘快完成行人穿越道，串聯商店街，促進商店街發展，並維護行人安全。

據說大學劍橋社區正在舉辦連署，反對設置行人穿越道，我希望....以及松竹梅商店街的發展相當重要

...積極爭取行人穿越道的設置，畢竟這條穿越道不是只對我們社區有利，對於北大特區松、竹、梅商店街的發展....希望劍橋社區不要全面反對行人穿越道的設置，畢竟松、竹、梅街的連通，對於促進商店街的成形，有絕對的幫助；而且行人穿越馬路的安全

也希望劍橋住戶可以考量梅街的發展，現在梅街的商家經營真的不容易，商店街的串聯對於北大特區的發展真的很重要...

少了過路客，少了人潮，店家就算再認真經營，也很難撐下去，也許有許多店家在贏得口碑之前，可能就先倒店了也說不定。

海大每次回應版友的發言,必定提到商店街(商圈)的經營(發展)不是嗎??(族繁不及備載)

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海大每次回應版友的發言,必定提到商店街(商圈)的經營(發展)不是嗎??(族繁不及備載)

　　關於行人穿越道可能有利於商圈發展的原因，我已經說明多次，而前一篇文章中，我只是想對你強調，不要將行人穿越道單純視為投資客的建議，這是一種偏見，一來我不是投資客，之前提議的網友或住戶也不是，二來提議興建這條行人穿越道，主要是為了保障行人安全，同時希望透過行人穿越道來連結各商圈，建立徒步商店街，這樣一舉兩得，不是更好嗎？

　　至於安全性的問題，我認為也要重視，但可以透過技術來克服，不必要完全推翻行人穿越道的需求，這是我的想法，提供你做個參考，也做個澄清。

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設置穿越道為討好少數店家,因為設置人行穿越道,生意會變好,消費者會變多的推論,若然,立論基礎何在?

松竹梅街營業商家家數較之於空店面的數量.. 就比例而言.. 何來‘討好’之說？
通行障礙會阻擋人流.. 障礙消除後人潮就會變多..
有人潮就有生意做.. 只是個眼見為憑的社會現象.. 不是理論...

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海大每次回應版友的發言,必定提到商店街(商圈)的經營(發展)不是嗎??(族繁不及備載)

一個推動地方發展的積極訴求..熱心而已.. 搞不懂這有什麼好挑剔的呢？

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投資客沒那麼閒啦!!你我都不是投資客,但對於松竹梅街的發展,身為北大住戶的我,真的蠻憂心的,商圈=>定位不明(希望設置徒步區又不歡迎部分經營模式的店家),內憂外患(在地消費誘因不足,店租問題,三峽舊市區消費吸引力),鐵雄賣完即丟的心態,上述問題不先解決設置個穿越道效果有限啦,是要叫過路客方便逛房屋仲介廣告空置的商家嗎???如果海大是投資客應該會有興趣XD

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一切隨緣啦...

耐心 發表於 2011-5-23 16:21
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論點若能切中需求與合情合理, 自然能找到共鳴點與型成共識, 反之, 無法獲得共鳴的論點, 看看也就罷了, 別太在意.

dingding 發表於 2011-5-23 16:25
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一切隨緣啦...

抱歉引您不快... 純粹就事論事 切勿介意～{:7_361:}

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不會介意啦,大大也常上愛北大關心社區事務,紙是您最近好想改暱稱囉

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您大人大量.. 不介意就好～

寧靜海 發表於 2011-5-23 15:57
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{:5_260:}大家對於 增設行人穿越道是為了「安全」這個基本的出發點沒有共識，難怪意見分歧。

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投資客沒那麼閒啦!!你我都不是投資客,但對於松竹梅街的發展,身為北大住戶的我,真的蠻憂心的,商圈=>定位不明(希望設置徒步區又不歡迎部分經營模式的店家),內憂外患(在地消費誘因不足,店租問題,三峽舊市區消費吸引力),鐵雄賣完即丟的心態,上述問題不先解決設置個穿越道效果有限啦,是要叫過路客方便逛房屋仲介廣告空置的商家嗎???如果海大是投資客應該會有興趣XD

　　設置行人穿越道的效果如何我們不知道，但我們能做什麼應該就儘量去做，期待商家自己去整合、找出定位或是期待投資客減租，我想都蠻困難的，既然行人穿越道能夠維護行人安全，並多拉攏一些人潮到商店街去，何不做做看呢？

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設置行人穿越道的效果如何我們不知道，但我們能做什麼應該就儘量去做，期待商家自己去整合、找出定位或是期待投資客減租，我想都蠻困難的，既然行人穿越道能夠維護行人安全，並多拉攏一些人潮到商店街去，何不做做看呢？

我想行人穿越道設置的目的越單純越好,考量周邊車輛(社區)行車動線,與行人用路安全即可,想要一魚兩吃,反而模糊交點

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行人會違規穿越馬路，多數是因為要多走不少路；這與人潮動線有較大關係。

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我想行人穿越道設置的目的越單純越好,考量周邊車輛(社區)行車動線,與行人用路安全即可,想要一魚兩吃,反而模糊交點

　　其實連結商圈也是當初爭取到交通局點頭的原因之一，還記得之前會勘或開會時，新北市政府也坦承當初都市規劃忽略了商店街連通的重要性，我是認為不至於會模糊焦點，說明清楚就好。

回覆 dingding 的文章

補充:大義路係橫跨三個半車道的大馬路,雙邊一共需跨越7個車道,在前不著村後不著店的地方,突設一個穿越道,通行秒數20-30秒夠用嗎?就算設置穿越道,如果我帶小孩或老人我寧願走學勤路或學成路,不然就是分兩次走,先在隔島暫停,等待下一個綠燈,這樣比較保險!!(建議在分隔島一並設置通行按鈕)

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補充:大義路係橫跨三個半車道的大馬路,雙邊一共需跨越7個車道,在前不著村後不著店的地方,突設一個穿越道,通行秒數20-30秒夠用嗎?就算設置穿越道,如果我帶小孩或老人我寧願走學勤路或學成路,不然就是分兩次走,先在隔島暫停,等待下一個綠燈,這樣比較保險!!(建議在分隔島一並設置通行按鈕)

　　你可以參考大義路跨越學成路的人行號誌，目前通行秒數就是設置30秒，大義路比學成路寬，秒數設長一點比較好，而且站在老人或小孩的立場上，我個人也支持秒數設定長一點，但相信劍橋社區對於這一點會有意見。

　　所以我是先以30秒來做估算，實際上即使秒數延長到40-50秒，以目前劍橋社區的出車流量，應不至於造成回堵，所以延長秒數是可以討論的。但前提是希望劍橋社區能先有設置行人穿越道的共識，方可進一步再談相關配套措施的細節。

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還記得之前會勘或開會時，新北市政府也坦承當初都市規劃忽略了商店街連通的重要性

先前會勘都沒找相關社區一起參與,程序正義未兼顧,才會出現反對聲音..
至於新北市怎說,我不知道.至少公文內沒寫這段

北大人-01 發表於 2011-5-23 10:52
已修正.......

這根本沒有-50% 行人的問題...............

而是不方便

跟本沒有人想過去...............

平時會過去的 都是貪圖自身方便而違規穿越的.............{:4_169:}

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實際上即使秒數延長到40-50秒，以目前劍橋社區的出車流量，應不至於造成回堵，所以延長秒數是可以討論的

先前我說劍橋是個大社區,海大你回應說以現在車流量如何如何...不致影響進出車流,結果呢?有大大回覆該社區有多少車位(詳細我忘了),機車加汽車至少上千輛吧!!講實在以現在行經大義路公車密集度,916+705+706等路線,尖峰時間有多少公車是連續不間斷接班行駛,三線車道上,以海大先前的大義路與劍橋車道口相關示意圖來看,若三部公車各據一線,劍橋車道上的車如何右轉大義路勢必卡在坡道或人行道上?重新會勘必須一併考量!!

dingding 發表於 2011-5-23 16:09
海大每次回應版友的發言,必定提到商店街(商圈)的經營(發展)不是嗎??(族繁不及備載) ...

寧靜海 發表於 2011-5-23 15:57
回覆 dingding 的文章為什麼一直要去把行人穿越道想成討好店家的作法呢？大義路增設行人穿越道的提案終於獲得市府點頭同意，這對於商店街的發展，以及鄰近社區居民穿越馬路的安全性希望經過這次會勘....另一方面儘快完成行人穿越道，串聯商店街，促進商店街發展，並維護行人安全。據說大學劍橋社區正在舉辦連署，反對設置行人穿越道，我希望....以及松竹梅商店街的發展相當重要...積極爭取行人穿越道的設置，畢竟這條穿越道不是只對我們社區有利，對於北大特區松、竹、梅商店街的發展....希望劍橋社區不要全面反對行人穿越道的設置，畢竟松、竹、梅街的連通，對於促進商店街的成形，有絕對的幫助；而且行人穿越馬路的安全也希望劍橋住戶可以考量梅街的發展，現在梅街的商家經營真的不容易，商店街的串聯對於北大特區的發展真的很重要...少了過路客，少了人潮，店家就算再認真經營，也很難撐下去，也許有許多店家在贏得口碑之前，可能就先倒店了也說不定。
海大每次回應版友的發言,必定提到商店街(商圈)的經營(發展)不是嗎??(族繁不及備載)

你就只看你想看的??
行人安全的字樣難入你法眼就是了??
如果這條穿越道可以兩全其美~~
有必要反對成這樣??

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先前我說劍橋是個大社區,海大你回應說以現在車流量如何如何...不致影響進出車流,結果呢?有大大回覆該社區有多少車位(詳細我忘了),機車加汽車至少上千輛吧!!講實在以現在行經大義路公車密集度,916+705+706等路線,尖峰時間有多少公車是連續不間斷接班行駛,三線車道上,以海大先前的大義路與劍橋車道口相關示意圖來看,若三部公車各據一線,劍橋車道上的車如何右轉大義路勢必卡在坡道或人行道上?重新會勘必須一併考量!!

　　其實有熱心網友從早上6點55分開始統計到上午9時，根據他的觀察與統計，每分鐘從大學劍橋社區地下停車場出來的車流量不到3輛（機車流量更低，每分鐘不到1.5輛，幾乎不造成影響），他說他這幾天還會繼續做觀察，以作為會勘參考資料，這一點我很感謝他。

　　我想這個實際觀察數據比車位數來得可信，這也是我之前說過的，劍橋社區若認為會造成嚴重的回堵，應該先就自己停車場的車輛流量提供資料，不然說會回堵到斜坡道，恐怕毫無根據，只是製造自己社區住戶的恐慌，無助於解決問題。

　　假設每分鐘出車流量不到3輛，以30秒的行人通行秒數計算，是幾乎不可能造成回堵的，至於公車的部份，我前面已經說明過很多次，我們可以要求司機先判斷行人穿越道的號誌，如果是紅燈，可以先留在公車專用停車區等候，這樣就不至於在行人穿越道前造成回堵。

　　總而言之，這些數據或推測當然都可以在會勘時討論，但還是希望劍橋社區的住戶們也有建立行人穿越道的共識，然後大家可以在細節面以及安全面討論解決方式，這樣會是最好的雙贏結果。

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各位好... 我也是劍橋的住戶...
因太晚看到文章... 看到大家討論了許久...

在這裡我只想表達我個人的看法並不針對任何人, 若有冒犯之處請海涵我的用詞不當...

1. 關於人行道要設立 ==> 我並不知情, 或許是因為我在去年11月底才搬進來的關係...
(至少從我搬進來直到收到反對的連署單之前, 在社區的公告裡完全沒有提到過.)

2. 我發現我們社區的鄰居有上愛北大網的人並不多... 因為在家族裡, 只有少數幾個人...
(若以前面回文的大大來講.. 我們社區裡八百多戶, 怎麼連50個人都不到, 也或許是沒加入家族吧.
雖然說我也不大有資格這樣講, 因為我近半年來也是只在有空閒時才上來看文章.)

3. 的確我也曾看過有鄰居出社區大門往海大說的那個 "中間的安全島" 上經過到對面搭公車, 但這並不是多數..
且我也覺得用這個來比喻並不妥當...

4. 就先前大大所言...
4.1. 北大區域的人都很有禮貎, 自然的, 我搬進來也入境隨俗, 遵守交通規則, 只從斑馬線上過馬路,
一來安全考量, 二來為人父母的典範.
4.2. 社區車道--目前使用方式 ==> 車子開進地下停車場需從學勤路, 而車子開出地下停車場需從大義路..
所以, 若想知道大義路車子出來的每分鐘推估數量, 我建議, 在會勘時, 可以請物管保全負責那個位置的部份列出推估數量,
否則大大們的推估還是猜想出的參考, 並不能做為評估的依據.
還是以實際的尖峰使用量與使用時段以及使用多久來做參考為好與評估的好.

請大家還是以理性做為討論的根基...

若有得罪, 請海涵...

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　　我覺得你是很理性的住戶，你的想法也很好，我也認同要從車流量的角度去思考問題，例如到底會不會回堵到地下室斜坡道，其實可以從每分鐘的出車流量去做思考。

　　目前我們有其他社區的熱心住戶在幫忙觀察跟紀錄，也統計出大學劍橋社區尖峰時段每分鐘的平均出車量，真的很感謝他，因為有他的幫忙，讓我們能夠比較有根據地回應網友或住戶的疑問，並思考解決方式。

　　另一方面也希望劍橋社區的住戶可以跟管委會反映不同的聲音，如果管委會真的不常上愛北大，或是住戶都不上愛北大，一方面可以向他們推廣，另一方面也歡迎他們利用這個平台大家一起溝通、交換意見，因為或許他們對行人穿越道了解不夠充分而有誤解，若能理解行人穿越道的目的及功能，或許更能凝聚共識，找出解決方法，也就不用再勞師動眾舉辦反對連署了，不是嗎？

或許也因為是用聯署的方式反應，才可以緊急剎車讓大家開始正視這個問題，如果劍橋社區管委會沒做這個動作，人行道是不是就這樣做下去了，完全沒有考慮到其他人的意見，再次討論並沒有不好，所以也不用一直特別強調劍橋管委發起聯署的不對~~

為什麼要擋下來蔫...
每次我看到萬寶隆的住戶穿越中央分隔島....
或是附近的行人穿越中央分隔島....
真的是很危險
如果說只為了劍橋的停車場出口的位置....
就擋下來....我不能接受
因為王里長他本身就住在劍橋
除非他想要圖利劍橋的住戶....

抗議啦

我其實是不太贊成設行人穿越道耶{:4_90:}
因為以現行的車流量來說，大家都會選擇違規穿越，所以才有設置行人穿越道的想法~~

但是大家那麼積極想爭取的三鶯二橋一旦打通並且行走大義路時，車流量暴增!!!在學勤路和大義路這２個斑馬線中間(兩條斑馬線距離過近)再開一個行人穿越道，那整條大義路的的流動能量及順暢度會大大降低!!!!更何況在車流量大幅增加的情況下，有個人為了要行走穿越道而按下變換按鈕，變換完成後在變換完正常號誌時，不到1分鐘時間內又有人想行走穿越人行道時，如果也再次按下變換鈕變換燈號，說不影響車流順暢是不可能的，而且交通事故案件發生率會更高!!!說實話，我來三峽北大這還沒有違規穿越過......我都是走斑馬線!!很多人聽起來很扯，但我覺得去竹街逛要很趕嗎?又不是趕上班{:4_172:} 慢慢走沒差吧{:4_144:} 等遠雄凱旋門蓋好並招商完成後，走大義路斑馬線順便也可以順道逛逛，走學勤路斑馬線也可以順道看看美麗的藝術大道，我的前提是以安全和交通順暢以及減少事故發生率為前提!!有人不能認同也無所謂，這是小弟個人想法啦{:4_153:}

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海大會勘好像是星期五早上10點嗎？

文漢 發表於 2011-5-23 21:20
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海大會勘好像是星期五早上10點嗎？

　　目前還沒收到通知，這是之前傳出來的會勘時間，我想還是得以公文為準。

大義路增設人行道，讓松竹梅街串通，倘加入「照顧店家」論述，「他好我不好」的疑慮必然產生，
個人僅從「社區需要」單純角度表示意見。

1、北大有傲人的藝術大道，若再加上一條無阻隔的松竹梅林蔭道，對北大的生活質感及
區域優勢是絕對加分的，所有北大人均蒙其利。

2、許多兒童、長者、不利於行住戶，為避開藝術大道人潮與車道進出危險，選擇在松竹梅街漫步、
運動、騎車、丟球、溜狗，對於這些大小朋友，我們何不給他們更多的方便?

3、跨越大義路情況嚴重，這是不爭的事實，也表示確有其需求，既有需要當設則設，
否則隨著入住率提高，只會讓情況更加惡化。

4、交通建置，本屬公部門專業與技術裁量問題，不應因住民贊成或反對而改變，
倘若多數民意可以改變官方決策，何不請海大開個民意調查，提供相關單位參考。