jojoyaro 發表於 2016-3-2 10:04
那你不反核卻用那麼省的原因是?
應該也是如眾人皆知的節電吧

我哪裡有說用5000的是反核?
只是大家要反核就要有決心節電....

meikuo2002 發表於 2016-3-2 11:04
不管反核或者不反核的人，其中都有省電跟不省電的人
不能把反核者跟不省電者劃上等號
當然我也不會把擁核 ...

我在哪個地方寫到反核者就是不省電?
我又哪個地方寫到反對漲電價的一定是反核人士?

我只是覺得, 反核者比例那麼高,
那以這股力量來調高電價, 展現反核決心應該是很容易達到的....

podzol 發表於 2016-3-2 11:49
2012天下雜誌就登過了
台電到現在才改口說電夠用
擺明了就是看風向說話

這樣切割單獨看某一項, 得到的結果當然OK....

最近算起來備載夠了, 是因為火力發電廠不斷地增加機組....

不過, 若將反核同時反媒再加上反電價調漲, 就是一個很難解的問題....

yjrong413 發表於 2016-3-2 12:52
我在哪個地方寫到反核者就是不省電?
我又哪個地方寫到反對漲電價的一定是反核人士?

"先反核，綠能政策才會被重視" ....認同!

不過, 別在政府漲電價時, 又跳出來反對....


就是以上這一段啊~~~~如果是我誤會那真是抱歉~~
不過你這樣寫，真的很容易讓人誤會吧~~ Orz

meikuo2002 發表於 2016-3-2 13:46
"先反核，綠能政策才會被重視" ....認同!

不過, 別在政府漲電價時, 又跳出來反對....

我認同反核者的觀點, 請大家想想辦法凝聚共識提出解決方案....

漲電費是反核國家勢在必行的一條路,
不過民眾的反對與廠商競爭力的降低, 也該考慮如何做

擁核者, 享用低價電費, 要他們支持漲電價, 可能為數不多(我例外啦, 我節水節電, 怎麼漲, 影響都不大....),
反核者更該凝聚共識, 調漲電價來達成以價制量, 而趨於無核家園

相對於反核, 我更反煤....
我反台獨, 所以我認為核廢料處理是可以與大陸合作的....
至於核電廠在我家附近....我父親都曾在核電廠工作超過3年,
現在也都沒有相關病症問題, 日本和車諾比核災, 都是人為問題,
廢除核廠, 倒不如現在趕緊建立更嚴謹的監督及防止核災發生機制....

沒有做好配套措施就貿然終止核電, 然後大量燃煤(電價不漲),
反而因空汙死更多人....為了一個防範 "萬一機率" 發生的核災,
不想如何增加管制機制避免核災發生,
而在不損傷經濟競爭力的情況下(不漲電價), 而犧牲的人民的健康和性命?

核電廠不該在我家旁....燃煤火力發電廠就該在我家旁?

yjrong413 發表於 2016-3-2 12:47
我哪裡有說用5000的是反核?
只是大家要反核就要有決心節電....

那這次大選結果,你覺得算不算決心~?{:1_748:}

jojoyaro 發表於 2016-3-2 14:37
那這次大選結果,你覺得算不算決心~?

哈哈哈....

做好配套措施, 大幅調高電費, 我就相信她有這決心

yjrong413 發表於 2016-3-3 08:44
哈哈哈....

做好配套措施, 大幅調高電費, 我就相信她有這決心

我哪裡有說用5000的是反核?
只是大家要反核就要有決心節電....

你前面寫"大家"耶~怎麼變來辯去變成"她"~?

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=163228&pid=1663349&fromuid=16677

yjrong413 發表於 2016-3-3 08:44
哈哈哈....

做好配套措施, 大幅調高電費, 我就相信她有這決心

蔡已經說了未來不會大幅調高電費
另外台灣用電一半以上都是工業用電
民生用電所佔比例並不高
真要節電反而要從工業區及辦公大樓/營業用電下手
產生的效益會遠比民生用電來的有效

jojoyaro 發表於 2016-3-3 09:23
你前面寫"大家"耶~怎麼變來辯去變成"她"~?

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid ...

你自己寫選舉結果....不是就是選她出來幫忙做好廢核這件事嗎?
否則你我就可以廢核啊?....我們頂多可以公投知道擁核多或廢核多而已....

podzol 發表於 2016-3-3 09:31
蔡已經說了未來不會大幅調高電費
另外台灣用電一半以上都是工業用電
民生用電所佔比例並不高

所以....就看看她有啥妙方可以不漲電費還可以廢核廢煤....

政治人物的話也能信啊....哈哈哈....

你覺得不漲電費還可以廢核廢煤嗎?....我是想不出啥好方法啦.....

yjrong413 發表於 2016-3-3 09:35
所以....就看看她有啥妙方可以不漲電費還可以廢核廢煤....

政治人物的話也能信啊....哈哈哈.... ...

台電民營化+發展綠能
請自行Google

yjrong413 發表於 2016-3-3 09:32
你自己寫選舉結果....不是就是選她出來幫忙做好廢核這件事嗎?
否則你我就可以廢核啊?....我們頂多 ...

2025非核家園已經是共識了
核一~核三分階段除役 核四封存
只要沒有核五 廢核是早晚的事

podzol 發表於 2016-3-4 09:40
2025非核家園已經是共識了
核一~核三分階段除役 核四封存
只要沒有核五 廢核是早晚的事 ...

廢煤呢?....我覺得廢煤重要性可能更甚於廢核....

podzol 發表於 2016-3-4 09:36
台電民營化+發展綠能
請自行Google

台電民營化+發展綠能? 這樣可以不漲電價?
那德國和歐洲許多國家真的很遜了,
電價竟然高我們3~4倍?

另外, 綠能的供電穩定性不需考慮嗎?
風力有沒風的可能,
水力有可能遇到乾旱時期,
太陽能遇到陰天甚至雨天時, 發電效率低很多,
我們要追求台灣獨立, 又不能太依賴大陸, 跟大陸建立電網買電....

yjrong413 發表於 2016-3-4 12:42
廢煤呢?....我覺得廢煤重要性可能更甚於廢核....

火力發電廠的碳排放跟空污問題是可以改善的
只要投入資金設備就可以將空污問題降到最低

http://www.ettoday.net/news/20160226/653528.htm

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5051965

yjrong413 發表於 2016-3-4 12:44
台電民營化+發展綠能? 這樣可以不漲電價?
那德國和歐洲許多國家真的很遜了,
電價竟然高我們3~4 ...

地點的問題就不勞您煩惱了
太陽能可以建置在中南部
風力西部沿海跟離島地區
水力主要是調節離尖峰用電非主要能源
另外還有潮汐發電, 沼氣發電都是綠能的一種
企業可建置汽電共生裝置自給自足

現在綠能的問題在於發電成本高
大家都不想買比較貴的電
但是要降低成本又要有較大經濟規模才有可能達成
現在不是沒有綠能而是賣不出去

德國2030年將有50%電力來自再生能源 台灣可差遠了
德國電價比我們高沒錯 可是人家所得也比我們高很多


http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b35.aspx?LinkID=8

podzol 發表於 2016-3-4 19:25
火力發電廠的碳排放跟空污問題是可以改善的
只要投入資金設備就可以將空污問題降到最低

投入資金設備，發電成本不會增加？

podzol 發表於 2016-3-4 19:50
地點的問題就不勞您煩惱了
太陽能可以建置在中南部
風力西部沿海跟離島地區

呵...你知道人工成本佔發電成本幾成呢...德國的人力成本是我們的三倍，所以發電成本也要三倍？

podzol 發表於 2016-3-4 19:50
地點的問題就不勞您煩惱了
太陽能可以建置在中南部
風力西部沿海跟離島地區

另外，設備的耗損維護費用更是高...我日前經過桃園海邊，看到一些風車已經停了或轉得很慢了，那麼高、那麼大的葉片出了問題，維修費不高？...太陽能，你用過嗎...我台南的朋友自家裝的，連燒個洗澡熱水都不夠...經濟規模？台灣在製造太陽能板上沒達到經濟規模嗎？為何民眾安裝意願不高？...就如同電動車，就算車子賣得再便宜，但電池用個兩年多就要更換...

真要發展綠能，就好好發展，別想各方都討好，不大幅調高電費，發展綠能只是繼續空談...

podzol 發表於 2016-3-3 09:31
蔡已經說了未來不會大幅調高電費
另外台灣用電一半以上都是工業用電
民生用電所佔比例並不高

民生用電比例是比較低，但也非"不高"...否則夏日為何用電會比冬季高很多呢...

yjrong413 發表於 2016-3-5 12:06
民生用電比例是比較低，但也非"不高"...否則夏日為何用電會比冬季高很多呢... ...

民生用電根本佔所有用電的不到20%
徹底解決用電問題的方法是產業轉型
多用心做點功課吧
而不是一直在問問題要求別人給答案

http://www.thinkingtaiwan.com/content/962

http://www.coolloud.org.tw/node/60122

podzol 發表於 2016-3-5 23:27
民生用電根本佔所有用電的不到20%
徹底解決用電問題的方法是產業轉型
多用心做點功課吧

20%....不高啦....
所以該產業轉型....
說的都比較快....唉....

看看小英怎麼變吧....
就像最近有人批評, 民進黨換了位置就換了腦袋,
準執政了就不敢 "兩國論" 上 "監督條例" ,
不漲電費?廢核?廢煤?廢耗電產業?....幾年可以完成?
再加上加入TPP....農業轉型....
哈....台灣要轉型的可多了....

podzol 發表於 2016-3-5 23:27
民生用電根本佔所有用電的不到20%
徹底解決用電問題的方法是產業轉型
多用心做點功課吧

做功課是網路上找找資料, 嘴巴說轉就可以了?

轉型?....怎麼幫忙轉?....原來的人力如何也幫忙轉?
連最簡單、人數不多的高速公路收費員轉型都不容易搞了,
還要整個產業轉型....做功課?....麻煩幫忙估算一下, 你覺得哪種產業可以先轉型?
政府會花多少經費協助轉型?要那原來的員工, 轉到哪種新產業?政府如何協助那些員工好好的轉型?

做功課, 電力的問題不是看看網路上的統計數據就認為馬上可以改的,
你在網上回覆的風格也是跟一些只會批評的類似....動不動就要人"多做功課"....
你這樣就算做足功課了?....哈....

全國電力的需求、建置或設備更新以及新能源如何建置併連設備將之導入原有供電網,
在台灣的哪些地區加入哪些綠能, 就要相對的再投資建置併連設備, 需要多少投資金額?
這種工程浩大, 就算我有做些深入了解, 我也不會隨意做評論誰比較懂

甚至你還輕易提出產業轉型, 感覺好像公務員智商都比你低?
這麼容易做的, 這麼多年了都做不到?

這不是國家GDP統計, 網路上找找就可以了, 就說做功課了, 就可以來批評別人"沒做功課"....

yjrong413 發表於 2016-3-6 21:47
做功課是網路上找找資料, 嘴巴說轉就可以了?

轉型?....怎麼幫忙轉?....原來的人力如何也幫忙轉? ...

跟你說做功課不是要討論怎麼做產業轉型
而是你問的問題都可以自己找到答案
不應該一直在討論區一直提出來質問別人
我又不是新政府代言人為什麼要一直幫你找答案
至於新政府能不能做到產業轉型
就讓大家一起來檢驗吧

http://udn.com/news/story/9237/1423493

http://www.nownews.com/n/2016/03/05/2011689

podzol 發表於 2016-3-6 23:33
跟你說做功課不是要討論怎麼做產業轉型
而是你問的問題都可以自己找到答案
不應該一直在討論區一直提出來 ...

對小英的方向是正向肯定的!

但, 這並不等於就可以一蹴可幾的就關掉耗電產業,
就如這次某生技公司解盲失敗...要轉型並非那麼容易的....

氫燃料低廉, 為何現在全世界都還仍不普遍,
有可能給氫燃料的動力引擎價格高卻壽命短,
結果還是不易普及的推動....

你有聽過核融合發電吧,
那種產生的能量更比核分裂高,
且廢料也沒有放射性問題,
但, 為何全世界卻遲遲無法建立那樣的電廠呢?
就是出在技術仍無法控制好那麼大的能量

我是搞技術的,
最不爽的就是只會出張嘴, 就覺得啥都很容易做, 然後還來批評我們怎不會去多看看國外專利怎麼寫....

podzol 發表於 2016-3-4 09:36
台電民營化+發展綠能
請自行Google

要作到這兩項然後電費還不會上漲，我是不相信啦！

ps: 先說我是讚成漲水電價的，即使是2012我也是讚成漲的！

yjrong413 發表於 2016-3-7 00:33
對小英的方向是正向肯定的!

但, 這並不等於就可以一蹴可幾的就關掉耗電產業,

氫氣車早就已經量產了
台灣是因為法規的關係所以現在路上還看不到

http://www.auto-online.com.tw/news/27775

核融合也發展了超過20年的歷史
不過問題仍然卡在輸入大於輸出及連續運轉的問題
所以仍然無法達到商轉的階段

說當然比做容易
但是如果不去做做看就覺得不可能成功
永遠也不可能往前進 不是嗎

核一廠一號機停機超過一年

歷史新高…台電去年11個月 盈餘611億

外界要求應將盈餘回饋降價 電價4月有望調降

podzol 發表於 2016-3-7 12:34
氫氣車早就已經量產了
台灣是因為法規的關係所以現在路上還看不到

只有法規而已?
你知道那樣一輛車多少價格嗎?
你知道那樣的引擎, 壽命比汽柴油短多少嗎?

回到電力上問題,
你知道家用220V和110V容易做併聯供電嗎?
太陽能板產生的電力, 如何併連上我們的供電網嗎?

yjrong413 發表於 2016-3-7 14:01
只有法規而已?
你知道那樣一輛車多少價格嗎?
你知道那樣的引擎, 壽命比汽柴油短多少嗎?

你會用Google嗎?
這是我最後回你的問題了
200萬當然不是一般人能買的起的價格
不過大量生產後加上政府補助有可能拉近跟汽油車的差距

http://news.u-car.com.tw/25309.html

http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=447

podzol 發表於 2016-3-7 20:59
你會用Google嗎?
這是我最後回你的問題了
200萬當然不是一般人能買的起的價格

呵....我是不會用google找出這些"常識"資料....

台幣196.1萬元....政府可能要每台補助100萬, 才會被大多數人接受採用,
且, 如你的資料顯示, 政府早就都在推綠能, 但進展速度緩慢,
我要你或反核者說明的是"計畫".....
"如何要短期達到廢核甚至廢煤"

1. 計畫花多久時程達到綠能提升至50%(核能+燃煤火力)
2. 多少時間內花多少經費建置(或如何制定引導資金發展綠能)
3. 多少時間內花多少經費補助

在政府經費有限, 每年可花總經費多少在發展綠能上,
不說每個地方政府都在要錢蓋捷運,
產業升級所需的經費也是可觀(輔導農業升級、輔導關掉高耗能產業),
政府經費有限之下, 牽一髮動全身, 不是片段的拿出資料告訴人民,
可以發展氫燃料電池車, 然後投入大量經費, 結果做出不夠競爭力的東西(DRAM就是個例子),
如何引導民間資金來一起做才是重點, 但民間資金最怕就是不斷的賠錢,
除非政府願意賠錢來做....但, 民主國家, 政府經費有限下, 也會被討論投錢下去的效益....
不過, 現在越來越難做了...動不動就會被質疑圖利XX人....
這也是我說的困難的地方....

所以, 應該是請政府做好規劃, 對大家好好說明,
目前都只是看到大方針....我一直也都很肯定!
但, 請做好說明, 讓大家確定, 政府已做好準備,
所以確定可以在XXXX年在電費不漲的情況下, 可以關掉核電廠及燃煤火力發電廠

那就等新政府上任再好好監督吧

"綠能？輸電系統吃不消"

https://tw.news.yahoo.com/%E8%A7%80%E9%BB%9E%E6%8A%95%E6%9B%B8-%E7%B6%A0%E8%83%BD-%E8%BC%B8%E9%9B%BB%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E5%90%83%E4%B8%8D%E6%B6%88-220000946.html

這就是我說的併聯的技術問題!

yjrong413 發表於 2016-3-16 09:01
"綠能？輸電系統吃不消"

https://tw.news.yahoo.com/%E8%A7%80%E9%BB%9E%E6%8A%95%E6%9B%B8-%E7%B6%A ...

作者是Y大本人?
難道龍埔國小屋頂的太陽能板是裝飾用
那台電何必推自宅裝設太陽能板併網

http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=514

台電陽光屋頂輕鬆併網40~50瓩案件數增3倍 雲林縣太陽光電併網容量居冠
2016/02/05
台電去(104)年7月針對一般建物屋頂太陽光電發電設備，推出申請裝置容量50瓩(kW)以下，免收「併網工程費」，據統計，與前(103)年相較，40~50瓩的案件數成長逾3倍，由69件倍增至208件，顯示民眾踴躍參與免費併網的最大容量裝設。
台電表示，過去民眾申請屋頂型太陽光電發電設備，裝置容量在10瓩以上須繳交「併網工程費」，為推廣太陽光電，去年夏季將免費容量提高至50瓩(裝設面積約150坪大小)後，民眾洽詢電話不斷，去年50瓩以下的總申設案件高達3,016件(前/103年總計2,584件)，總裝置容量自103年的38,517瓩增至51,329瓩，其中以40~50瓩申設案件及容量成長最多。
另外，裝置容量在50~500瓩，適用於ㄧ般工廠或集合式建築等較大型建築的併網措施，台電在去年也修改收費方式，採每一瓩計收定額併網工程費，讓申請戶在申請前得以估算應繳的費用。新的收費方式推出後，去年的申設案件及容量也大幅成長。相較103年的總案件數500件、總裝置容量121,785瓩，去年案件數及容量分別為749件、190,728瓩。
至於各縣市太陽光電併網累計躉購裝置容量方面，去年雲林縣容量達132,244瓩，超越其他縣市，其次是台南市，容量達107,529瓩，四年來首度領先高雄市，位居第二；屏東縣則居第三名，容量為102,881瓩。另103年裝置容量前三名為屏東縣、雲林縣、高雄市(詳閱附件)。
台電為持續積極配合政府推動陽光屋頂百萬座，今(105)年也修訂「第三型(裝置容量500瓩以下)再生能源自用發電設備併聯作業須知」，凡申設容量50瓩以下，且符合申請併接饋線之已核准併網總容量小於1000瓩的案件，併聯審查作業將從15天縮短為5個工作天，邀請更多民眾一起響應。

發言人：蕭金益 專業總管理師
聯絡電話：(02)2366-6230/0937-181-678
Email：[email]u527402@taipower.com.tw[/email]
業務聯絡人:配電處 林蒼喬組長
聯絡電話：(02)2366-6717/0910-062-816
Email：[email]u866347@taipower.com.tw[/email]

podzol 發表於 2016-3-18 14:30
作者是Y大本人?
難道龍埔國小屋頂的太陽能板是裝飾用
那台電何必推自宅裝設太陽能板併網

呵....謝謝你的抬舉....我還沒那能耐當能源委員會副主任委員....

技術專業問題很難說給一般民眾聽懂的....


"電力系統併入6.8 GW再生能源後，首先遇到的瓶頸便是N-1系統事故發生後，在161KV的傳輸線上會有多條線路發生壅塞，甚至345KV亦有5～6條線路過載。"

上述情況是以太陽能裝置達到260萬瓩, 且發生事故時,
而目前全台裝設太陽能狀況, 可能才百萬瓩, 且裝置容量不等於發電量(例如清晨或陰天時),
所以, 目前太陽能裝置發電量的波動仍不會影響輸電系統,
待將來裝置容量越來越大時, 對於整體輸電系統的穩定性有實質影響時,
該能源委員會副主任委員所說的事情才會漸漸突顯

聯合新聞網作者記者林潔玲、周佑政╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2016年3月28日 下午2:30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
經委會召委、民進黨立委林岱樺則表示，非核家園落實需要有資源能在520之後有效重新配置，因此4月要實施降低電價的確有爭議性，因此希望再多做討論。
鄧振中表示，上周五與張景森討論一個鐘頭，關於降電價部分希望暫緩執行，張認為新的電價如果一直持續降低，會與現在要推動的綠能政策有不一致的地方。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

非核...不是也不必漲電價嗎?怎現在還沒開始, 就要政府"不可降價",
否則與推動的綠能政策有不一致的地方....
???....推動的綠能政策....不是綠能都很便宜嗎?沒矛盾嗎?....

急降電價，升斗小民月省不到百元
卻有鼓勵大戶浪費能源之嫌

不如提高基本工資來得實際

yljimmy 發表於 2016-3-28 23:08
急降電價，升斗小民月省不到百元
卻有鼓勵大戶浪費能源之嫌

是照電價計算方案計算的結果, 該將就降,
當初電價因為油價漲而漲, 現在油價降卻不准降電價?
根本就是怕將來沒有本錢來應付廢核後發電成本的增加,
然後想蒙混過關?...."堅持廢核" 、 "堅持不漲電價"?

還有反風車發電的, 反對燃煤發電的, 反對在港口增設儲油槽, 反對在港口增設儲氣槽...
看民XX怎麼搞吧....

我認為.... 現在的社會是完全無法信任專業的
不管是教育.醫療.核能...等等議題
都是上網查一堆資料
然後就隨著媒體起舞
好一點的自己去查書和文獻
可是....如果專業是短期內自己查書或上網找資料就能全面掌握的
那...
很抱歉多愁善感的我總是對台灣的現況感到無力