savard 發表於 2011-12-12 14:19
我贊成peaceisland大大說的
之前已經說過，你舉的國光石化，那是經建會主導的，已經屬中央職權，馬總統當 ...

+1 Good Job !

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　　可以參考促參法的這幾條... 唉...

第十四條 公共建設所需用地涉及都市計畫變更者，主辦機關應協調都市計畫主管機關依都市計畫法第二十七條規定辦理迅行變更；涉及非都市土地使用變更者，主辦機關應協調區域計畫主管機關依區域計畫法第十三條規定辦理變更。

第十六條 公共建設所需用地為私有土地者，由主辦機關或民間機構與所有權人協議以一般買賣價格價購。價購不成，且該土地係為舉辦政府規劃之重大公共建設所必需者，得由主辦機關依法辦理徵收。

第二十五條 民間機構因施工需要，得報請主辦機關協調管理機關同意，使用河川、溝渠、涵洞、堤防、道路、公園及其他公共使用之土地。

第二十七條 主辦機關為有效利用公共建設所需用地，得協調內政部、直轄市或縣(市)政府調整都市計畫土地使用分區管制或非都市土地使用管制後，開發、興建供該公共建設之附屬事業使用。
前項附屬事業使用所容許之項目，由主辦機關會同內政部及有關機關定之。但經營前項事業，依法令需經其他有關機關核准者，並應申請核准之。

第三十條 主辦機關視公共建設資金融通之必要，得洽請金融機構或特種基金提供民間機構中長期貸款。

　　從法令上來看，主管機關－新北市政府還蠻忙的，不管是土地、變更、徵收，還是缺錢融資，市府都要協助業者搞定.........

　　人民呢？民意呢？歹勢！這部法律重點在於促進民間業者參與投資，所以根本沒有人民的角色... 唉...

寧靜海 發表於 2011-12-12 17:27
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　　可以參考促參法的這幾條... 唉...

第25條......

看來打行水區地目問題也沒有用了{:4_102:}

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　　所以才說我們要了解我們的立場有多麼不利...

　　如果連選票都不能拿出來當武器，

　　說真的，我們還能如何限制新北市政府跟朱立倫市長？

　　要等到3年後選市長嗎？搞不好屆時殯葬特區已經簽約，然後他拍拍屁股不選市長了，那該怎麼辦？唉...

我要讓我的選票跟面對民意卻無能又無作為的政客say goodbye
我要讓我的選票跟自大又高傲 忘卻民眾託付的政客告別
這不只是一個三峽殯葬專區要不要蓋的問題
對我而言連傾聽民意和民眾對話都做不到的政客
基本從政心態就有問題
有何顏面來跟選民說請投我一票?

目前具有候選身分的各位民意代表
請想想您是民意代表 黨團代表 或者是財團代表?
您是代言民意 代言黨意 還是代言利益?

面對傲慢政府機器只能擁有選票的我
用選票來做選擇 天經地義

誰願意承諾「未來絕對不會建三峽/土城殯葬特區」 +1

為了咱們的家園~~ 我絕不住在鬼城裡!

誰願意承諾「未來絕對不會建三峽/土城殯葬特區」 +1

savard 發表於 2011-12-12 17:58
這是我第一次回應您，也順便表達我的看法

首先

感謝您的回應
選總統要看他如何處理歐債危機，這個論點相當深刻，但我會希望她或他對歐盟有所理解，才可能解決歐債問題，歐債不是經濟的問題，經濟只是歐盟面臨困境的一個現象，重點是全球化的肯認和執行，在歐洲統合以後造成何種影響?歐盟是跨種族和跨地域人類新的一種融合模式，用地理取代血統，前所未有，假設統合失敗，將會導致保守主義重燃，這是一個比目前歐債還嚴重核心的問題，哪一個總統候選人或是幕僚，真有研究到這一塊，我沒看到。
簡言之，歐債真正的問題是保守在地主義和全球化自由主義扞格的問題，台灣的總統候選人對這歐盟的看法，我至今沒有看到或聽到有哪位候選人直指問題核心，因此我不會以此標準投票。
就我個人而言，歐債的失敗，就是是統合主義的失敗，是在地主義的興起，假設害怕歐債的人，應該要更知道，在地化是一種趨勢，見微知著，反三峽殯葬區其實是在地化議題，能處理好的政府或候選人，隱藏著能夠避免歐洲問題嫁接到台灣的能力。
有興趣，請參照－哈伯瑪斯（ J. Habermas ）的相關理論，看完以後將更有體會。

至於管委會的比喻，是否恰當，個人不置可否，但真的要不尊重意見，就會禁止發言或刪除，沒有被禁，就表示有相當程度的尊重。而有沒有資格擔任委員，也不是一二個人說了算。本樓重點是什麼，就圍繞這個議題討論，講到開花，也是很煩。小妹人微言輕，僅謝指教。

大家不需要再爭辯下去了
本來每個人對於事情的看法就不同

至於總統選誰
要不要用反殯葬議題
大家心裡自有定見

看來執政當局要在三峽蓋殯葬特區好像是既定政策.而且不需召開說明會
我們寫信去反對.還被認為心態不健康
那麼要怎樣讓當局知道人民決心

建議立即簽署類似的居民意向書---當然要先考慮會不會觸法
如同上次簽署抗議在三峽蓋殯葬特區一般
只是將主題改成以下.並由住民簽名
「只要理念支持廢除三峽殯葬特區.這一票就支持他」
只要湊足3萬人簽名.交給黨中央.相信任何一黨都會買單吧

畢竟我們擁有的是選票
政黨在乎的也是選票

sugar100 發表於 2011-12-12 23:12
看來執政當局要在三峽蓋殯葬特區好像是既定政策.而且不需召開說明會
我們寫信去反對.還被認為心態不健康
那 ...

這個建議不妨合併到寧靜海那篇, 就不要再另開戰場了{:4_186:}

來吧!雖然不是眷村或是其他區域~但大夥來一起來形成一個鐵票大票倉吧!!!
誰要拿這鐵票倉 就來下承諾~:@

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總統選舉不是反殯葬公投，你我手中這一票有更大的意義，
+10000....

選錯了地方首長 不想與好兄弟為鄰的我 會選擇搬家 遷移去沒有殯葬特區的城市
選錯了總統 整個台灣 我不知道能再搬去哪邊了

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+1

我不會拿我手中的選票開玩笑,更不會支持這種無意義的活動,說說口號誰不會呢?

如果三峽能出動一萬人把新北市政府圍住,小朱還敢如此傲慢嗎?

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好像沒有對的總統可以選，真糟糕！{:4_163:}

選錯了總統?
哈哈,如何知道未來的總統會如何執政與帶領?政見乎....
相信會認同此文的,都是在表達對殯葬特區的不滿!
搬家,或許是最後無奈的辦法;但是我很好奇,現在的總統是真的關心民意,也應該出面關心了,而不是以總統府的官方回應到地方處理!

以殯葬特區的意向作為選擇總統的理由，為何就是兒戲？如果殯葬特區對於我的生活影響最大，為什麼這不能是我選擇總統的理由呢？

希望大家彼此尊重！

要不要用手上選票作為籌碼跟武器，換取總統候選人的保證，這是個人選擇，但請尊重民主社會每個人表達想法的自由，不要將自己的想法凌駕在其他人之上，讓政黨跟顏色的觀念綁架或個人優越感，破壞了民主的真正價值。

ㄚ煌 發表於 2011-12-13 17:03
選錯了總統?
哈哈,如何知道未來的總統會如何執政與帶領?政見乎....
相信會認同此文的,都是在表達對殯葬特區 ...

是啊~ 反殯葬就不是民意?! 大埔/國光石化....等沒踰矩?! 層級只能到市府, 不能到總統? 層級到總統, 就要開始被分藍綠.....

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農家老爺爺 老奶奶 今天還要露宿凱道 .
Push 公平正義法案 .

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剛剛搭小黃經過現場，一群人正在抗議中，人數比我們少很多

到目前,我人生的3次集會活動,都獻給了北大特區!
我還滿欣賞這一群很自律的"抗議民眾",但這樣的人民卻還獲得不到面對面 溝通/反應 的政府人員,確只是以四兩撥千斤的對答方式,真是令人傷心/不滿!

ＺZz 發表於 2011-12-13 13:09
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總統選舉不是反殯葬公投，你我手中這一票有更大的意義，

反殯葬跟選舉總統雖然不是直接關係，但民主國家原本就是用選票來表達對執政滿意與否，對那些換了位置就換了腦袋或過河拆橋的政客，尤其是表裡不一不重視民意的人來說，選票是最好的武器也是表達對執政者憤怒的方式，說實在話這三組候選人個人認為不論誰當選對國家未來都不會有太大改變，某些政治人物的恫嚇語言都是選舉操作聽聽就好，對我這小市民而言"保家"重要性還是比"衛國"重要的多，也實際的多，有能力搬家的人那恭喜您有選擇權，如果我有這能力那也不會花時間在此發言了！

透過政治動員來緩衝集體焦慮的在場性是一種的想像的延伸，不過與其寄望由上而下的消費政治，不如嘗試與其他的第三部門連結。因為如果以效益主義式的政策過程，三峽與土城邊界所提供的政治資本遠不如核心區域的政治、經濟支持力度。與其他第三部門連結，透過他者的眼再返回自身可能更能外推與累積政治/抵抗資本。

hilljeck 發表於 2011-12-14 09:22
透過政治動員來緩衝集體焦慮的在場性是一種的想像的延伸，不過與其寄望由上而下的消費政治，不如嘗試與其他 ...

抱歉, 可否清楚舉例. 有點不太理解

大家都執著於誰承諾就投誰
請問哪位政治人物沒有跳票
承諾了又如何
選前答應你
選後就會說尊重專業
到時候還不是又要去凱道
所以我也認為選舉總統還是需要回歸基本面

我還是會投給敢承諾的候選人。^^

阿伯 發表於 2011-12-14 12:02
我們要求總統候選人表態!(贊成)
哪~民代呢?
正值立委選舉.幾乎每位候選人都開出支票.打出文宣.反對!反對!

如果每位候選人都提了反殯葬, 也只能自行觀察是否說到做到. 或在一視同仁的情況下, 選擇一個其他政見符合你需求的.

我個人覺得這標題是政府扣我們帽子最好的利器
會說我們是被政黨動員
故意要煽動人心 影響選舉結果
所以還是回歸最原始的目的
我們就是反殯葬特區
這個方向從未變過
為了我們的家園 一定是反對到底
希望當政的人可以給我們一點幫助
讓新北市政府可以正視這個建設將帶給我們大多的衝擊
我們的生活將因此而受到巨大影響
所以 是不是可以不要再提選票問題
因為 新北市選舉~~還要很久以後~~
說要用選票制裁~~被制裁的人又不是那個要做決定的人~~

我的看法比較現實，「承諾」每次選舉都有人做，
但假如未來四年內，北大特區發生比「殯葬特區」更重要的議題，
大家是不是就要放棄上次要求的承諾？（假設承諾者選上又反悔）

我這次投票，就是不願意投給承諾三鶯線，卻又作不到的政客。
沒錯！就是不投馬英九，2008年他已經承諾我們過了！說謊！
未來第二任新北市長前三鶯線沒有實際發包動工，拒投朱立倫。

個人想法很簡單，一旦市府不顧真正民意要強行執行簽約建造時，到時我們的抗爭很有可能被污名化說成暴民或說成藍綠抗爭，尤其看了最近宇昌案的發展後突然對整個媒體、司法產生恐懼與不信任感，我怕未來是這樣所以我寧可選擇小英，這樣一旦要跳過新北市政府向上級陳情時，一定效果會比較好，且感覺小英也會比小馬更能傾聽民意吧！

其實體制內抗爭也是很重要的一環, 黃立委和洪議員就是屬於默默做事一族 !我相信你要平心靜氣在議會說的頭頭是道, 別人才會服你, 在議會爭取更多其他議員的反對票這樣才有用,

這個環評的結果, 其實可歸咎於時間背景, 過時了, 應該要有一個正確的環評委員會而不是市府隨便發包找建築師來做的, 起頭就錯了 !

有了新立法院通過的條例, 昌溢公司應該已經不符資格, 除非變更重新開始申請, 現有的媽祖田那邊最大地主正是宮廟我個人相信他還是要靠在地人生存, 再現有的都反對下, 應該沒有那麼容易 !

現在的政府還是比較守法的! 我相信這件事應該不能繼續談判下去了 ! 我認為我們的持續監督是必須的 ! 因為北大社區人口成長超出原市府的預期很多, 目前選址的地方已經證明是錯誤的 !所以一定要確保重新組職小組做評估 ! 希望洪議員能大力促成此事 ! 加油 !

明年是經濟上嚴峻寒冷的一年, 我相信現在的馬政府是唯一目前三組中較好的選擇 ! 上次通過金融海嘯的洗禮, 團隊比較有經驗, 我不要再來一次童子軍治國或擔心有政府官員只拚自己的荷包經濟 !

春城大砌吳 發表於 2011-12-17 06:46
其實體制內抗爭也是很重要的一環, 黃立委和洪議員就是屬於默默做事一族 !我相信你要平心靜氣在議會說的頭頭 ...

關於國民黨勝選經濟就會比較好,這不見得

倒是政黨代理不同階級利益比較貼切,國民黨是財團黨本質,代表與保護財團階級利益為第一優先.很大部分時間,財團利益與中產階級的員工利益是相衝突,像財團為利潤極大化,大量以中國勞工替代台灣員工,另一例是公司仍大賺錢,在冬天淡季實施員工無薪假,降低勞工成本,維持毛利,炒高股價,就犧牲勞工了..

在西方,財團與中產階級,天生不同階級利益,制度化由不同政黨代理,在立法院折衝,台灣卻因統獨歷史原因,使許多藍營中產階級為顏色,犧牲階級利益,財團龍頭郭台銘公開幫財團代表國民黨馬英九助選,已明顯插財團大旗在國民黨..

美民主黨英勞工黨代表被雇勞工中產階級與弱勢如黑人拉丁族裔等,
主張提高基本工資,照顧本國勞工中產階級優先,多支出社福照顧受雇薪資階級的勞工與中產階級,尤其弱勢家庭;..

只有台灣 因統獨對立,很多指認顏色的色盲中產階級才妄想代表財團的K黨財團黨照顧其利益;
或者,代表財團的K黨,只要喊喊顏色,或者用一點小利,
它就可明目張膽為財團利益打拼,公然犧牲中產階級利益(如大埔農民事件),
照樣可騙到大批色盲中產階級選票;

財團旗幟鮮明下,這次選舉考驗,台灣政黨政治是否會進化,還是仍停留在統隆時代的操弄顏色...

大選一到~
政治魔人紛紛借題發揮~
令人反感！

如同許多網友 及 長期支持 KMT (包括我本人) 所有北大新移民, 對於本案發展至此, 心中的期望 > 失望 >絕望!!!
所幸民主政治生態中, 還有反對黨可以制衡 無法無天的執政黨.

12/18週(五)下午 北大特區聯合策進會 舉辦 第二屆 "北大特區發展座談會 暨 社區管理實務研討會"。
感謝 各社區主委與委員們的撥冗参加, 以及 四位立委參選人與多位議員和里長的蒞臨, 新北市府及三峽區公所長官們的駕到, 及北園里里長的協助.

很快地已經獲得反對黨中央黨部正面回應: 新北市黨團 (31 位) 由 林銘仁議員負責召集 成立專案小組.
總統候選人 蔡英文 女士 將於 12/19 (一) PM18:00 在三峽介壽路一段30號(黃昏市場旁) 發表 反對殯葬特區的演說.

如果都無法承諾,請大家踴躍投廢票
這也是歷史性的一刻
讓大家知道
這樣說不定有機會引起更多人的注意
知道這是弊案
並不是北大人為了反對而反對

12/18週(五)下午 北大特區聯合策進會 舉辦 第二屆 "北大特區發展座談會 暨 社區管理實務研討會"。
感謝 各社區主委與委員們的撥冗参加, 以及 四位立委參選人與多位議員和里長的蒞臨, 新北市府及三峽區公所長官們的駕到, 及北園里里長的協助.

很快地得到 反對黨中央黨部正面回應:
總統候選人 蔡英文 女士 將於 12/19 (一) PM18:00 在三峽介壽路一段30號(黃昏市場旁) 發表 反對殯葬特區的演說.
並責成 新北市黨團 (31 位) 由 林銘仁議員負責召集 成立專案小組, 嚴密監督 新北市府 不得與 業者私下簽訂密約.

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讚......推

応該都投反対党、才可譲人民明瞭新北市府的賓葬特区、
是多模的黒箱作業、令人反感。

反殯葬特區 ! 請小英要說出立即終止計畫案歐.

很令人期待,尤其是責成林議員監督,就是說以後都找林議員,感覺不像是敷衍.
那小馬呢?沒有人要許三峽居民一個未來嗎?